Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Το ανάγλυφο της Κύπρου δεν έχει καμία σχέση με αυτό της Ελλάδας. Επιπλέον, η Κύπρος είναι νησί και ως τέτοιο δεν υποφέρει από κίνηση φορτηγών που διέρχονται από την χώρα για να πάνε σε άλλες χώρες (π.χ. Ιταλία-Τουρκία). Η απόσταση με τους γείτονες επίσης εξασφαλίζει ότι δεν υποφέρει από το φαινόμενο εγχώριων εταιριών που έχουν μεταφέρει την παράγωγη τους σε γειτονικές χώρες και πηγαινοφέρνουν τα προϊόντα με φορτηγά που καταστρέφουν το οδόστρωμα και δημιουργούν την ανάγκη για φαρδύτερους δρόμους.

Το κυριότερο όμως είναι ότι η διαφορά στην οικονομική κατάσταση των 2 χωρών είναι τεράστια. Όσο της τσέπης του γείτονα που είναι με την Cayenne και την Carrera turbo με την δική μου που είμαι με το 325 και το Bora. Και όσο ανεδαφικό είναι να έχω την απαίτηση να έχω τα ίδια αυτοκίνητα με αυτόν, άλλο τόσο είναι να απαιτώ να έχω στην Ελλάδα ίδιες δωρεάν παροχές με αυτές που απολαμβάνουν οι πολίτες σε ένα πολύ πιο πλούσιο κράτος.

Το τι θα μπορούσε να ήταν η Ελλάδα σήμερα αν επί δεκαετίες δεν διοχέτευε τα πακέτα στήριξης στα 'δικά μας παιδιά', σε γεωργικές επιδοτήσεις, σε μαύρες τρύπες όπως η Ολυμπιακή και σε προσλήψεις δημοσίων υπαλλήλων είναι άλλο καπέλο.

Ακριβώς αυτό λέω και εγώ. Στα @@ μου αν η ρεμουλα και το φαγοπότι κατάντησαν την Ελλάδα φτωχή. Είναι υποχρεωμένο το κράτος να μου παρέχει οτι παρέχει και στον Κύπριο πολίτη ΔΩΡΕΑΝ. Να κόψουν το λαιμό τους να τα βρούνε.
Στο ξαναλέω, μπορεί να μην είναι Εγνατία οι δρόμοι στην Κύπρο, αλλά δεν είναι και οι πιο εύκολοι, τουλάχιστον στο δυτικό κομμάτι. Και αν θες να κάνουμε μια σύγκριση, ανέβα μια βόλτα στο Τρόοδος, που έχει ακόμα χιόνι και μαζεύει πάγο και σύγκρινε με το δρόμο για Αράχωβα και μετά τα λέμε.
Όλα τα άλλα με τα φορτηγά είναι δικαιολογίες. Με τις θερμοκρασίες που αναπτύσσονται στο νησί το καλοκαιρι, η άσφαλτος θα έπρεπε να λιώνει από μόνη της, χωρίς τη συνδρομή φορτηγών. Πράγμα που δε συμβαίνει, σε αντίθεση με εδώ που γίνεται σαν ruffles με την υποψία τριαξονικού.

EDDIE το θεωρητικά δεν μπήκε τυχαία.

Ο χρήστης taurus έγραψε:
Ακριβώς αυτό λέω και εγώ. Στα @@ μου αν η ρεμουλα και το φαγοπότι κατάντησαν την Ελλάδα φτωχή. Είναι υποχρεωμένο το κράτος να μου παρέχει οτι παρέχει και στον Κύπριο πολίτη ΔΩΡΕΑΝ. Να κόψουν το λαιμό τους να τα βρούνε.

Δεν πρόκειται **κανείς** να κόψει τον λαιμό του, πόσο μάλλον οι πολιτικοί. Τα χρήματα θα βρεθούν μέσω της εφορίας, των τελών, των περαιτέρω αυξήσεων στην βενζίνη και -αν επιμένεις να μην πληρώνεις εσύ αυτά που σου αναλογούν- της αύξησης των κρατήσεων καθώς και της των μείωσης των μισθών και των συντάξεων. Μπορεί όντως να μην σε νοιάζει που θα βρεθούν τα χρήματα για τα έργα που εσύ χρειάζεσαι, εσύ απολαμβάνεις και εσύ φθείρεις, αλλά μπορώ να σε διαβεβαιώσω ότι δεν υπάρχουν ξεχασμένα €€ σε κάποιο ντουλάπι. Αν εσύ επιμένεις να παίρνεις κομμάτι από την πίτα χωρίς να πληρώνεις για αυτή, κάποιοι συμπολίτες μας αναγκαστικά θα πάρουν μικρότερο. Θεωρείς ότι δικαιούσαι να παρανομείς γιατί πιστεύεις ότι τόσα χρόνια σε αδικούσαν και τώρα επιτέλους θα βγεις και εσύ κάπου κερδισμένος (εις βάρος των διπλανών σου φυσικά) ; Αν ναι, πάω πάσο. Το κράτος όμως έχει κάθε λόγο και δικαίωμα να αμυνθεί έναντι τέτοιων αντικοινωνικών συμπεριφορών. Ο μόνος λόγος που δεν το κάνει είναι γιατί πολύ απλά στερείται αποτελεσματικών μηχανισμών εφαρμογής *οποιουδήποτε* νόμου.

Εχοντας κάνει το 2004 >2200 χλμ. στους δρόμους της Κύπρου (πρακτικά παντού, περιλαμβανομένης και της Βόρειας Κύπρου) δεν μπορώ να πω ότι εντυπωσιάστηκα. Σίγουρα καλύτεροι δρόμοι από την Κρήτη φυσικά...

Το 'πήγα Κύπρο/Γερμανία και έχει φανταστικούς δρόμους χωρίς διόδια, να κόψουν το κεφάλι τους κτλ. κτλ.' είναι εξίσου ισχυρό με το 'πήγα Ιταλία/Γαλλία και έχει φανταστικούς δρόμους με διόδια κτλ. κτλ.' Προφανώς τα δύο επιχειρήματα αλληλοεξουδετερώνονται

Το 'έχουμε 10 εκατομμύρια άρα 10 φορές περισσότερους φορολογούμενους' όταν το 70% είναι αφορολόγητοι μάλλον κακό είναι παρά καλό, μην το αναφέρεις

Η διαφορά είναι ότι η Κύπρος έχει (1) κράτος (2) πολίτες που το σέβονται και το νοιάζονται (επιμένω ότι ο σεβασμός ξεκινά από τη βάση, τα 'επειδή τους σέβεται το κράτος' τα ακούω βερεσέ).

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Το ανάγλυφο της Κύπρου δεν έχει καμία σχέση με αυτό της Ελλάδας.

Σωστό.

Επιπλέον, η Κύπρος είναι νησί και ως τέτοιο δεν υποφέρει από κίνηση φορτηγών που διέρχονται από την χώρα για να πάνε σε άλλες χώρες (π.χ. Ιταλία-Τουρκία).

Σωστό, αλλά πρακτικά αυτό αφορά μόνο τον άξονα της Εγνατίας εδώ.

Το κυριότερο όμως είναι ότι η διαφορά στην οικονομική κατάσταση των 2 χωρών είναι τεράστια. Όσο της τσέπης του γείτονα που είναι με την Cayenne και την Carrera turbo με την δική μου που είμαι με το 325 και το Bora. Και όσο ανεδαφικό είναι να έχω την απαίτηση να έχω τα ίδια αυτοκίνητα με αυτόν, άλλο τόσο είναι να απαιτώ να έχω στην Ελλάδα ίδιες δωρεάν παροχές με αυτές που απολαμβάνουν οι πολίτες σε ένα πολύ πιο πλούσιο κράτος.

GDP per capita:
Cyprus $21,000 (2010 est.)
Greece $30,200 (2010 est.)

https://www.cia.gov/library/publication ... os/cy.html
https://www.cia.gov/library/publication ... os/gr.html

Ο 'γείτονας' σου έχει Porsche κι εσύ BMW, όχι γιατί είναι πιο πλούσιος από εσένα, αλλά λιγότερο σπάταλος και έχει το σπίτι του οικονομικά σε τάξη. Άρα, το τι θα μπορούσε να ήταν η Ελλάδα όχι μόνο δεν είναι 'άλλο καπέλο', αλλά η πεμπτουσία του προβλήματος.

Δεν διαφωνούμε. Το να μπει τάξη στο 'σπίτι' όμως είναι κάτι στο οποίο οι περισσότεροι Έλληνες αντιτίθενται με νύχια και με δόντια.

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Δεν διαφωνούμε. Το να μπει τάξη στο 'σπίτι' όμως είναι κάτι στο οποίο οι περισσότεροι Έλληνες αντιτίθενται με νύχια και με δόντια.

+1000. Ποιός θέλει να χαλάσει τη βολή του;
Όλοι θέλουν να αλλάξει κάτι στην κατάσταση, να δουν αποτελέσματα ως δια μαγείας και χωρίς αυτοί να προσπαθήσουν καθόλου.
Κοινώς με τι κλανιές να βάψουμε τα αυγά (και όχι αβγά . Έτσι το έμαθα, έχουμε και κάποια χρόνια στην πλάτη ).

χαχαχα, ο τυπος τα εχει παρει κι ειναι πραγματικός ποταμός...

http://tro-ma-ktiko.blogspot.com/2011/0 ... .html#more

Ο χρήστης nass έγραψε:
Εχοντας κάνει το 2004 >2200 χλμ. στους δρόμους της Κύπρου (πρακτικά παντού, περιλαμβανομένης και της Βόρειας Κύπρου) δεν μπορώ να πω ότι εντυπωσιάστηκα. Σίγουρα καλύτεροι δρόμοι από την Κρήτη φυσικά...

Το 'πήγα Κύπρο/Γερμανία και έχει φανταστικούς δρόμους χωρίς διόδια, να κόψουν το κεφάλι τους κτλ. κτλ.' είναι εξίσου ισχυρό με το 'πήγα Ιταλία/Γαλλία και έχει φανταστικούς δρόμους με διόδια κτλ. κτλ.' Προφανώς τα δύο επιχειρήματα αλληλοεξουδετερώνονται

Το 'έχουμε 10 εκατομμύρια άρα 10 φορές περισσότερους φορολογούμενους' όταν το 70% είναι αφορολόγητοι μάλλον κακό είναι παρά καλό, μην το αναφέρεις

Η διαφορά είναι ότι η Κύπρος έχει (1) κράτος (2) πολίτες που το σέβονται και το νοιάζονται (επιμένω ότι ο σεβασμός ξεκινά από τη βάση, τα 'επειδή τους σέβεται το κράτος' τα ακούω βερεσέ).

Από το 2004 έχουν αλλάξει πολλά στο νησί Νάσο. Και βεβαίως, δεν έχω αντίρρηση να πληρώνω κάποια διόδια για φανταστικούς δρόμους, αλλά απέχουν πολύ το πέταλο του Μαλιακού (έστω το κομμάτι που έμεινε άφτιαχτο), τα Τέμπη, η Πατρών-Κορίνθου και το άφτιαχτο κομμάτι μετά τη Μεγαλόπολη από το να χαρακτηριστούν φανταστικά. Και δεν είναι τα μόνα σημεία.

Όσο για το σεβασμό, μπορούμε επι μέρες να παίζουμε το παιχνίδι 'το αυγό την κότα ή η κότα το αυγό'. Εγώ από την άλλη πιστεύω οτι οι πολίτες που απολαμβάνουν το σεβασμό του κράτους τους, θα ανταποδόσουν. Βλέπε πχ μετρό, όπου δε θα δεις ούτε ένα σκουπιδάκι.

Ο χρήστης bebes έγραψε:
χαχαχα, ο τυπος τα εχει παρει κι ειναι πραγματικός ποταμός...

http://tro-ma-ktiko.blogspot.com/2011/0 ... .html#more

Γενικα ο τυπος εκει ειναι ποταμος..παπαριων!
ανακριβιες και αοριστολογιες στο μεγαλειο τους!
οταν οι αλλοι μιλανε με νουμερα για το θεμα των αποσβεσεων τον δρομων,αυτος λεει απλα οτι δεν μπορει να εγινε αποσβεση σε τοσο μικρο διαστημα...ετσι απλα χωρις κανενα νουμερο/επειχηρημα οτι δεν αποσβεστηκε πχ η αττικη οδος.
μιλαει οτι σε αυτπυς τους δρομους δενε γιναν υπερκοστολογησεις αντιθετα με τα δημοσια εργα,ενω ολοι ξερουμε οτι εγιναν υπερκοστολογησεις.
μιλαει για μισθους πεινας,απωλυσεις,φτωχια,ανεργια,χωρις να μας πει αυτος τι εκανε για ολα αυτα.τουλχιστων αυτοι που ασχολουνται με τα διοδια τρεχουνε και για αυτων και κινητοποιουνται.αν ηταν μονο για την παρτυ τους ενω ηξεραν οτι ειχαν αδικο θα φροντιζαν να μην παρει διαστασεις το θεμα ωστε να περνανε τσαμπα αυτοι και το συναφη τους αδιαφοροντας για τους υπολοιπους.
και στο κατω κατω ρε αδερφε δεν δεχομαι να ερχετε το κολοκρατος και να λεει σε ολους ριχτε τις τιμες,και γενικως ολο αυτο το πανυγηρι με τις μειωσεις μισθων-συνταξεων κλπ γινεται για να αυξηθει η ανανταγωνιστηκοτητα,αλλα αυτο να ισχυει ΜΟΝΟ απο την δικη μας πλευρα και οχι απο την πλευρα του κρατους-ιδιωτων με τις πλατες του κρατους,βλεπε εταιριες διοδιων.
αμα ειναι να λιμοκτονησει ο λαος αλλα να εχουμε τον σουπερ ντουπερ δρομο,χρυσοπληρωμενο απο εμας ε οχι δεν θελω να φτιαχτει τοτε δρομος,να σταματησουν τα εργα τωρα και να καταργηθουν ολα τα διοδια!τα μεταξωτα βρακια θελουν και επιδεξιους κολους και απο οτι φαινεται δεν ειμαστε αξιοι να τους εχουμε.
εγω θελω να δω τωρα τους υπερμαχους των διοδιων τωρα που θα βαλουν και αλλα διοδια στους αγιους θεοδωρους και για να πας αθηνα κορινθο μια αποσταση 70 κμ θα θελεις 6,20 να πας και αλλα τοσα να ερθεις...για να σας δω τοτε ....(χρηστο λαππα,ινφινιτυ και λοιπους υποστηριχτες)ετοιμα ειναι ηδη,εχουν μπει οι ταμπελες και ειναι σκεπασμενες με σακουλες....

Τι ακριβώς θέλεις να δεις; Έχω γράψει πολλές φορές ότι θεωρώ τα μετωπικά διόδια λάθος γιατί δημιουργούν καθυστερήσεις και κίνηση. Έχω τοποθετηθεί επανειλημμένα υπέρ της κατάργησης τους και αντικατάστασης τους με σταθμούς σε κάθε είσοδο και έξοδο από τον αυτοκινητόδρομο. Έχω επίσης τοποθετηθεί κατά των διοδίων σε δρόμους που είναι ντροπή για το κράτος, όπως η Πατρών Κορίνθου. Έχω εξηγήσει αρκετές φορές γιατί θεωρώ πολύ πιο άδικο να ζητάμε δρόμους Ευρωπαϊκών προδιαγραφών, αλλά όταν φτιάχνονται να αρνούμαστε να τους πληρώσουμε, περιμένοντας από τα κορόιδα να πληρώσουν την νύφη.

Έχω αλλεργία σε όσους ψάχνουν παραθυράκια για να αποφεύγουν να συμμετέχουν στο σύστημα, αλλά επιμένουν να ζητούν μερίδιο από την πίτα, σε όσους γράφουν με υπερηφάνεια ότι θα φέρουν αυτοκίνητο με πινακίδες από την Βουλγαρία και δεν θα πληρώνουν διόδια, παρόλο που ξέρουν πολύ καλά, ότι αυτό σημαίνει αναπόφευκτα ότι τους δρόμους που αυτοί απολαμβάνουν, που αυτοί χρειάζονται και που αυτοί φθείρουν θα τους χρηματοδοτήσει αναγκαστικά ο φορολογούμενος.

Τι ακριβώς δεν καταλαβαίνεις λοιπόν;

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Δεν διαφωνούμε. Το να μπει τάξη στο 'σπίτι' όμως είναι κάτι στο οποίο οι περισσότεροι Έλληνες αντιτίθενται με νύχια και με δόντια.

Η εντύπωση που έχω αποκομίσει εγώ είναι ότι όλοι θέλουν να μπει τάξη στο σπίτι, απλά κανείς δεν είναι διατεθειμένος να συμμαζέψει το δωμάτιο του...

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
:hmmm:

Τι ακριβώς θέλεις να δεις; Έχω γράψει πολλές φορές ότι θεωρώ τα μετωπικά διόδια λάθος γιατί δημιουργούν καθυστερήσεις και κίνηση. Έχω τοποθετηθεί επανειλημμένα υπέρ της κατάργησης τους και αντικατάστασης τους με σταθμούς σε κάθε είσοδο και έξοδο από τον αυτοκινητόδρομο. Έχω επίσης τοποθετηθεί κατά των διοδίων σε δρόμους που είναι ντροπή για το κράτος, όπως η Πατρών Κορίνθου. Έχω εξηγήσει αρκετές φορές γιατί θεωρώ πολύ πιο άδικο να ζητάμε δρόμους Ευρωπαϊκών προδιαγραφών, αλλά όταν φτιάχνονται να αρνούμαστε να τους πληρώσουμε, περιμένοντας από τα κορόιδα να πληρώσουν την νύφη.

Έχω αλλεργία σε όσους ψάχνουν παραθυράκια για να αποφεύγουν να συμμετέχουν στο σύστημα, αλλά επιμένουν να ζητούν μερίδιο από την πίτα, σε όσους γράφουν με υπερηφάνεια ότι θα φέρουν αυτοκίνητο με πινακίδες από την Βουλγαρία και δεν θα πληρώνουν διόδια, παρόλο που ξέρουν πολύ καλά, ότι αυτό σημαίνει αναπόφευκτα ότι τους δρόμους που αυτοί απολαμβάνουν, που αυτοί χρειάζονται και που αυτοί φθείρουν θα τους χρηματοδοτήσει αναγκαστικά ο φορολογούμενος.

Τι ακριβώς δεν καταλαβαίνεις λοιπόν;

γιατι να μην φερει νομιμα η εστω παρανομα ο οποιοσδηποτε αυτοκινητο με ξενες πινακιδες απο οποιαδηποτε χωρα της ΕΕ;;

δεν ειμαστε μελος της ΕΕ;;;

το κρατος παρανομει με την υπαρξη του τελωνειου με τους υπερογκους και ΠΑΡΑΝΟΜΟΥΣ φορους στα μτχ εισαγωγης, με τα απιστευτα τελη ταξινομησης και φορους πολυτελειας στα καινουρια με τα γελοια τελη κυκλοφοριας και τους τρελλους φορους στη βενζινη. γιατι οχι ο πολιτης;

θα σου αρεσε να αγορασεις κατι απο ebay εντος ΕΕ και να σου βαλουν φορο... γιατι ετσι;

ποια η διαφορα στα αυτοκινητα;

παρανομει το κρατος, δεχεται προστιμα απο την ΕΕ (που πληρωνουμε ολοι παλι) και δεν θα παρανομησει ο πολιτης η εστω δεν θα βρει παραθυρα για αυτοκινητα με ξενες πινακιδες;

οπως στρωνει κανεις κοιμαται.

εκτος κι αν θεωρεις λογικο το ιδιο προιον (τηλεοραση, υπολογιστης, αυτοκινητο, φωτογραφικη, λαδι, ξυδι) να κοστιζει Χ στην ΕΕ και 2X στο ελλαντα.

με το κρατος εχεις αλλεργια η μονο με τους πολιτες;

Δηλαδή είναι παράνομοι οι νόμοι του κράτους και νόμιμη η παρανομία των πολιτών...

Να καταργηθούν οι εφορίες, τα τελωνεία, τα διόδια, οι φόροι, τα τέλη, τα πρόστιμα...
Να μοιράζει το κράτος καλούς μισθούς, επιδόματα, επιδοτήσεις, να φτιάχνει δρόμους, έργα...
Σκεφτείτε λιγάκι, αυτά ακριβώς είναι που κάναμε τα προηγούμενα χρόνια και συνεχίζουμε να τα κάνουμε ακόμη και ξαφνικά ανακαλύπτουμε οτι το χρέος που μαζεύτηκε θα το πληρώσουμε όχι μόνο εμείς αλλά κοι οι επόμενες 2-3 γενιές Ελλήνων, που δεν φταίνε σε τίποτα...

Γιατί μέχρι τώρα που πληρώναμε εφορίες, διόδια κλπ τι έγινε?
Είχαμε πρόνοια υπερ του πολίτη ή μήπως τα λεφτά του κοσμάκη πήγαιναν για να πληρώνουν κοπρίτες και να κλείνουν τεράστιες μαύρες τρύπες?
Είχαμε καλύτερους δρόμους ή μήπως τα λεφτά των διοδίων πηγαίνουν στις τσέπες των Μπομπολαίων?
Τι το χειρότερο μπορεί να γίνει σ'αυτή τη χώρα?
Να πτωχεύσει?
Να πτωχεύσει αλλά να δω μετά που θα πάνε να κρυφτούν. Τώρα κρύβονται μέσα στα σπίτια τους γιατί άμα βγούνε όλο και κάνα γιαουρτάκι ή καμμιά σφαλιάρα θα φάνε.
Τότε δε θα τους σώνει ούτε το σπίτι τους. Και δε θα'χει μόνο γιαούρτι αλλά και πολύ γκολ και ξύλο.
Εάν δεν μπούνε καμμιά εκατοστή από δαυτους φυλακή, εάν δε δημευτούνε καμμιά χιλιάδα βίλλες και σκάφη, εάν δεν απολυθούνε καμμιά εκατοστή χιλιάδες από τους κοπρίτες-κομματόσκυλα που προσλήφθηκαν παράνομα από όλους αυτούς που μιλάνε για εξυγίανση, δεν μπορεί να μιλάει κανείς για εφαρμογή των νόμων, για υποχρεώσεις των πολιτών απέναντι στο κράτος, για πληρωμή διοδίων κλπ.

Ο χρήστης junior gt έγραψε:
Γιατί μέχρι τώρα που πληρώναμε εφορίες, διόδια κλπ τι έγινε?
Είχαμε πρόνοια υπερ του πολίτη ή μήπως τα λεφτά του κοσμάκη πήγαιναν για να πληρώνουν κοπρίτες και να κλείνουν τεράστιες μαύρες τρύπες?
Είχαμε καλύτερους δρόμους ή μήπως τα λεφτά των διοδίων πηγαίνουν στις τσέπες των Μπομπολαίων?
Τι το χειρότερο μπορεί να γίνει σ'αυτή τη χώρα?
Να πτωχεύσει?
Να πτωχεύσει αλλά να δω μετά που θα πάνε να κρυφτούν. Τώρα κρύβονται μέσα στα σπίτια τους γιατί άμα βγούνε όλο και κάνα γιαουρτάκι ή καμμιά σφαλιάρα θα φάνε.
Τότε δε θα τους σώνει ούτε το σπίτι τους. Και δε θα'χει μόνο γιαούρτι αλλά και πολύ γκολ και ξύλο.
Εάν δεν μπούνε καμμιά εκατοστή από δαυτους φυλακή, εάν δε δημευτούνε καμμιά χιλιάδα βίλλες και σκάφη, εάν δεν απολυθούνε καμμιά εκατοστή χιλιάδες από τους κοπρίτες-κομματόσκυλα που προσλήφθηκαν παράνομα από όλους αυτούς που μιλάνε για εξυγίανση, δεν μπορεί να μιλάει κανείς για εφαρμογή των νόμων, για υποχρεώσεις των πολιτών απέναντι στο κράτος, για πληρωμή διοδίων κλπ.

Πληρώνανε (και πληρώνουν) μόνο τα 'κορόιδα' και εισπράτανε μόνο οι 'έξυπνοι'.
Η λύση δεν είναι να μην πληρώνει κανένας.
Η λύση είναι να πληρώνουν ΟΛΟΙ, ανάλογα με τις (πραγματικές) οικονομικές δυνατότητες του καθενός. Να πληρώνουμε φόρους, να πληρώνουμε και διόδια. Αν πληρώνουμε όλοι το βάρος μοιράζεται και είναι πιό εύκολο. Προϋπόθεση βέβαια είναι να σταματήσει το κράτος να πετάει τα λεφτά από το παράθυρο...

Νεότερα απο το μέτωπο των διοδίων.
Βόλος-Αθήνα-Βόλος όλα τα ΙΧ πληρώνουν κανονικά (μπορεί να μου ξέφυγε κάτι).
Σχεδόν κανένα φορτηγό δεν πληρώνει.

Δε λέω ότι ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα, είναι η σημερινή μου εμπειρία.

δήθεν επαναστάσεις 20 μεσήλικων που βγαίνουν για πικνικ τις Κυριακές στα διόδια προσπαθώντας να αναβιώσουν μια επανάσταση που δεν έκαναν ποτέ ως έφηβοι

Το μόνο πρόβλημα είναι η αντίφαση στον ίδιο το συλλογισμό. Εξηγώ:

Από τη μία, δεχόμαστε ότι το ίδιο πολιτικό σύστημα που έκανε ό,τι έκανε στο παρελθόν θα δώσει λύση σήμερα και από την άλλη, θεωρούμε ότι δεν μπορεί να δοθεί λύση για το παρελθόν, δηλαδή να πληρώσουν όσοι έφαγαν.

Σκεφθείτε το λιγάκι... Οι κλέφτες, θα αλλάξουν σήμερα και θα γίνουν τίμιοι, θα προσέξουν τη χώρα και τους πολίτες, αλλά από την ημερομηνία Χ (ας υποθέσουμε ότι είναι οι τελευταίες εκλογές). Για ό,τι έγινε πριν από την ημερομηνία Χ, αυτοί που θα αλλάξουν πορεία 180 deg, δεν μπορούν να κάνουν τίποτε. Γιατί; Αφού έχουν αλλάξει πλέον και είναι τίμιοι.

Υποθετικό σενάριο, με τίμιους πολιτικούς:

1. Πόσο κόστισε η Α.Ο.; Έστω Χ€. Πόσο θα κόστιζε, αν γινόταν σε οποιοδήποτε άλλο κράτος του εξωτερικού; Έστω Χ*χ%€. Αυτή τη διαφορά, λοιπόν, όσο ιδιαίτερες και να είναι οι συνθήκες (που δεν είναι και τραγικές), πολύ εύκολα την αφαιρείς από: τα χρήματα που πρέπει να συγκεντρωθούν για να θεωρηθεί ότι αποπερατώθηκε το έργο, από την προσωπική περιουσία των εμπλεκομένων μέχρι 3ου βαθμού συγγένειας + βοηθητικό προσωπικό κτλ, από την τιμή των διοδίων (πχ αν έκλεψαν 27%, αυτομάτως, έχουμε μείωση τιμών 27% στους οδηγούς και τη διαφορά την μαζεύει το κράτος).

2. Πόσο κόστισε η Ε.Ο. Κορίνθου - Πατρών όλα αυτά τα χρόνια; Έστω Υ€. Πήγαν όλα τα χρήματα εκεί που έπρεπε; Τα διόδια, πήγαν δηλαδή σε συντήρηση του δρόμου, τα έργα έγιναν ή είδαμε πλαστά τιμολόγια κτλ; Όποιος έκλεψε (που έκλεψαν πολλοί), ακολουθεί τη νόμιμη οδό, αλά US of A, δηλαδή φυλακή και καταναγκαστικά έργα στην κατασκευή του νέου δρόμου με τις αλυσίδες στα πόδια και τον φύλακα με την καραμπίνα και το Rayban στο άλογο να ελέγχει μην κουνηθεί κανείς. Δε με απασχολεί αν ο τάδε Δκτης πήρε εντολή άνωθεν να δώσει τα λεφτά του ΤΕΟ σε μισθούς ή αν ο κ. Βολεψίου, βουλευτής Κορινθίας, διόρισε 1000 δικούς του. Μέσα και ο Βολεψίου, μέσα και ο Δκτης, και αν είναι δυνατόν, μέσα και οι διορισμένοι. Επιτέλους να ξεφύγουμε από το φάντασμα ..... (αυτού που είχε χώσει όλο το Αγρίνιο στη Γέφυρα Α.Ε., ας μη λέμε ονόματα).

Προσωπικά, γνωρίζω ότι δε θα γίνει τίποτε για τρεις λόγους:

1. Ένα κομμάτι του λαού είναι τελείως εκτός τόπου και χρόνου, πρόθυμο να βάλει στην άκρη τις κλεψιές και να ξεκινήσει από το 0, αλλά με τα χρέη του παρελθόντος = δε θα τα καταφέρουμε. Δεν καταλαβαίνει ότι, αν δεν έρθουν πίσω τα κλεμμένα, είμαστε καταδικασμένοι.

2. Οι πολιτικοί, ακόμα και σήμερα, ούτε τίμιοι είναι, ούτε έχουν πρόθεση να λειτουργήσουν σωστά. Βλ. δήλωση ΓΑΠ που μέσες άκρες είπε: θα σταματήσω να φορολογώ τους αδύναμους, ΑΝ ΕΣΕΙΣ, δηλαδή οι αδύναμοι, κάνουν τους πλούσιους να πληρώσουν, δηλαδή, ΑΝ κάνουν τη δικιά μου δουλειά.

3. Ένα μεγάλο κομμάτι του λαού, λέει: >αυτά ακριβώς είναι που κάναμε τα προηγούμενα χρόνια και συνεχίζουμε να τα κάνουμε ακόμη και ξαφνικά ανακαλύπτουμε οτι το χρέος που μαζεύτηκε θα το πληρώσουμε όχι μόνο εμείς αλλά κοι οι επόμενες 2-3 γενιές Ελλήνων, που δεν φταίνε σε τίποτα...

δηλαδή, παραδέχεται ότι έκλεψε και τώρα, θέλει να πληρώσουμε ΟΛΟΙ μαζί - κλέφτες και μη - τις ζημιές των κλεφτών, χωρίς φυσικά οι ίδιοι να πληρώσουν για τις κλοπές τους. Και ποιος εγγυάται ότι οι κλέφτες θα είναι τίμιοι πλέον και δε θα ξαναγίνουν τα ίδια;

Ευχαριστώ.

Ο χρήστης ThanasisN έγραψε:

Γιατί μέχρι τώρα που πληρώναμε εφορίες, διόδια κλπ τι έγινε?
Είχαμε πρόνοια υπερ του πολίτη ή μήπως τα λεφτά του κοσμάκη πήγαιναν για να πληρώνουν κοπρίτες και να κλείνουν τεράστιες μαύρες τρύπες?
Είχαμε καλύτερους δρόμους ή μήπως τα λεφτά των διοδίων πηγαίνουν στις τσέπες των Μπομπολαίων?
Τι το χειρότερο μπορεί να γίνει σ'αυτή τη χώρα?
Να πτωχεύσει?
Να πτωχεύσει αλλά να δω μετά που θα πάνε να κρυφτούν. Τώρα κρύβονται μέσα στα σπίτια τους γιατί άμα βγούνε όλο και κάνα γιαουρτάκι ή καμμιά σφαλιάρα θα φάνε.
Τότε δε θα τους σώνει ούτε το σπίτι τους. Και δε θα'χει μόνο γιαούρτι αλλά και πολύ γκολ και ξύλο.
Εάν δεν μπούνε καμμιά εκατοστή από δαυτους φυλακή, εάν δε δημευτούνε καμμιά χιλιάδα βίλλες και σκάφη, εάν δεν απολυθούνε καμμιά εκατοστή χιλιάδες από τους κοπρίτες-κομματόσκυλα που προσλήφθηκαν παράνομα από όλους αυτούς που μιλάνε για εξυγίανση, δεν μπορεί να μιλάει κανείς για εφαρμογή των νόμων, για υποχρεώσεις των πολιτών απέναντι στο κράτος, για πληρωμή διοδίων κλπ.

Πληρώνανε (και πληρώνουν) μόνο τα 'κορόιδα' και εισπράτανε μόνο οι 'έξυπνοι'.
Η λύση δεν είναι να μην πληρώνει κανένας.
Η λύση είναι να πληρώνουν ΟΛΟΙ, ανάλογα με τις (πραγματικές) οικονομικές δυνατότητες του καθενός. Να πληρώνουμε φόρους, να πληρώνουμε και διόδια. Αν πληρώνουμε όλοι το βάρος μοιράζεται και είναι πιό εύκολο. Προϋπόθεση βέβαια είναι να σταματήσει το κράτος να πετάει τα λεφτά από το παράθυρο...

Οι πολίτες όμως δεν το πιστεύουν ότι πλέον θα πληρώνουνε όλοι, θα δουλεύουνε όλοι και θα κλείσουν οι μαύρες τρύπες.
Και για να το πιστέψουν πρέπει να γίνουν αυτά που είπα παραπάνω.
Και επειδή δεν πρόκειται να γίνουν γιατί πολύ απλά αν μπει κάποιος φυλακή θα πάρει μαζί του εκατοντάδες, αν δημευτεί έστω και μια βίλλα, θα πάρει η μπάλλα χιλιάδες, πολύ φοβάμαι ότι οι εξελίξεις θα είναι ανεξέλεγκτες όσο περνάει ο καιρός και τα πράγματα γίνονται πιο δύσκολα.
Γιατί μην τα βάζουμε όλα στο ίδιο σακούλι. Υπήρχαν εργαζόμενοι που δούλευαν σκληρά και τίμια πρισσότερο από κάθε ευρωπαίο για να βγάλουν το ψωμί τους, πληρώνανε την εφορία τους και τις υποχρεώσεις τους και τώρα έχουνε μείνει άνεργοι γιατί δεν είχαν έναν μπαρμπα να τους χώσει στο δημόσιο΄ή πολύ απλά δεν καταδεχόντουσαν να φιλήσουν κατουρημένες ποδιές.
Υπήρχαν επιχειρήσεις που δημιουργήθηκαν από το μηδεν με μυαλό και ιδρώτα που πλήρωναν την εφορία τους, τις υποχρεώσεις τους, τους εργαζόμενους και ήταν υγιείς. Και το ευχαριστώ ποιό ήταν? Πάρε μια έκτακτη εισφορά αφού εμφάνιζες όλα τα έσοδα και φαινόσουνα κερδοφόρος, πάρε στους ανταγωνιστές σου που ήταν λαμόγια και δε δηλώνανε τίποτα και μια περαίωση να βγούνε λάδι, πάρε στους ανταγωνιστές σου που δεν πληρώνανε ΙΚΑ κλπ και μια ρύθμιση χρεών (που στην ουσία τους χαρίζουνε τους τόκους και τα πρόστιμα).
Φαίνεται λοιπόν ότι δεν υπάρχει καμμία διάθεση να αλλάξει τίποτα και απλώς προσπαθούνε να τα πάρουνε για τελευταία φορά πριν σπρώξουνε τη χώρα στο γκρεμό.
Αυτή τη φορά όμως θα πρέπει να τους πάρουμε κι αυτούς μαζί μας.

Ο χρήστης junior gt έγραψε:
Και επειδή δεν πρόκειται να γίνουν γιατί πολύ απλά αν μπει κάποιος φυλακή θα πάρει μαζί του εκατοντάδες, αν δημευτεί έστω και μια βίλλα, θα πάρει η μπάλλα χιλιάδες, πολύ φοβάμαι ότι οι εξελίξεις θα είναι ανεξέλεγκτες όσο περνάει ο καιρός και τα πράγματα γίνονται πιο δύσκολα.
Γιατί μην τα βάζουμε όλα στο ίδιο σακούλι. Υπήρχαν εργαζόμενοι που δούλευαν σκληρά και τίμια πρισσότερο από κάθε ευρωπαίο για να βγάλουν το ψωμί τους, πληρώνανε την εφορία τους και τις υποχρεώσεις τους και τώρα έχουνε μείνει άνεργοι γιατί δεν είχαν έναν μπαρμπα να τους χώσει στο δημόσιο΄ή πολύ απλά δεν καταδεχόντουσαν να φυλήσουν κατουρημένες ποδιές.
Υπήρχαν επιχειρήσεις που δημιουργήθηκαν από το μηδεν με μυαλό και ιδρώτα που πλήρωναν την εφορία τους, τις υποχρεώσεις τους, τους εργαζόμενους και ήταν υγιείς. Και το ευχαριστώ ποιό ήταν? Πάρε μια έκτακτη εισφορά αφού εμφάνιζες όλα τα έσοδα και φαινόσουνα κερδοφόρος, πάρε στους ανταγωνιστές σου που ήταν λαμόγια και δε δηλώνανε τίποτα και μια περαίωση να βγούνε λάδι, πάρε στους ανταγωνιστές σου που δεν πληρώνανε ΙΚΑ κλπ και μια ρύθμιση χρεών (που στην ουσία τους χαρίζουνε τους τόκους και τα πρόστιμα).
Φαίνεται λοιπόν ότι δεν υπάρχει καμμία διάθεση να αλλάξει τίποτα και απλώς προσπαθούνε να τα πάρουνε για τελευταία φορά πριν σπρώξουνε τη χώρα στο γκρεμό.
Αυτή τη φορά όμως θα πρέπει να τους πάρουμε κι αυτούς μαζί μας.

Συμφωνώ απόλυτα, ύπάρχουν άτομα που έχουν χύσει αίμα, και ήταν και σωστοί στις φορολογικές υποχρεώσεις τους. Και τι πείραν, μία μούτζα από το κράτος και καταλήξαν πολύ από αυτούς άνεργοι. Αυτό είναι το κράτος που ζούμε. Κύριοι, ότι και να συζητάμε, το μόνο που μπορεί να μας σώσει (μακροπρόθεσμα) είναι ένα νέο σύνταγμα, το οποίο θα μειώνει την δύναμη των κομμάτων και των MME. Για όποιον θέλει να βλέπει πιο κοντά, δεν υπάρχει σωτηρία, η πορεία της χώρας είναι προδιαγεγραμμένη. Δυστυχώς, αλλά αυτή είναι η αλήθεια. Υπάρχει βέβαια και ένα πλεονέκτημα, τα πολλά λαμόγια θα εξαφανιστούν, κάποια θα παραμήνουν βέβαια, τα παράσιτα δεν πεθαίνουν ποτέ!!!