Ειμαι περιεργος λοιπον πως αυτο ακριβως που περιγραφω γινεται στις αλλες χωρες, οπως -λογου χαρη- αυτη στην οποια βρισκομαι.

Προφανως οι κατοικοι εδω δεν αναλωνονται σε εξυπνακισμους και παραθυρακια για να προστατεψουν το δικαιωμα τους στην κατακλοπη και φοροδιαφυγη με δικαιολογιες του στυλ 'πως θα αγοραζω τσοντες χωρις μετρητα'* (δεν αναφερομαι προσωπικα σε εσενα, γενικο το σχολιο ) Μ

*συχνοτερη δικαιολογια που εχω ακουσει για τη μη χρηση καρτας σε συναλαγες (θλιβερο)

Οι πλούσιοι δεν έχουν μετρητά στα χρηματοκιβώτιά τους εκεί που ζεις ;
Η κατοχή μετρητών είναι παράνομη πάνω από ένα όριο ;
Η χρήση των μετρητών για κάποιες συναλλαγές μπορεί να είναι παράνομη, όχι όμως η κατοχή. Άρα από τη στιγμή που νόμιμα μπορώ να κατέχω μετρητά, νόμιμα μπορώ και να τα αποσύρω χωρίς να δώσω εξηγήσεις γιατί απλά δεν υπάρχουν.

Ο χρήστης danonito έγραψε:
Ειμαι περιεργος λοιπον πως αυτο ακριβως που περιγραφω γινεται στις αλλες χωρες, οπως -λογου χαρη- αυτη στην οποια βρισκομαι.

Προφανως οι κατοικοι εδω δεν αναλωνονται σε εξυπνακισμους και παραθυρακια για να προστατεψουν το δικαιωμα τους στην κατακλοπη και φοροδιαφυγη με δικαιολογιες του στυλ 'πως θα αγοραζω τσοντες χωρις μετρητα'* (δεν αναφερομαι προσωπικα σε εσενα, γενικο το σχολιο ) Μ

*συχνοτερη δικαιολογια που εχω ακουσει για τη μη χρηση καρτας σε συναλαγες (θλιβερο)

Για να μην αναλώνονται σε εξυπνακισμούς πρέπει να να μην τους κάνουν και βλακώδεις ερωτήσεις οι οποίες δεν θεμελιώνονται στη νομοθεσία.

Πάντως , στον χώρο που εργάζομαι , μόλις ολοκληρώθηκε μια συνναλαγή με υποτιμολόγηση.

Η ουσία είναι ότι μπορείς να αποσύρεις από την Τράπεζα και να έχεις στο στρώμα όσα μετρητά θέλεις αλλά δεν μπορείς να τα χρησιμοποιήσεις νόμιμα για πληρωμή 'τιμολογίου' πάνω από €3000. Με αυτό τον τρόπο συνδέεται με αδιαμφισβήτητο τρόπο η οποιαδήποτε συναλλαγή (αγορά, πώληση αγαθών, υπηρεσιών) με την αντίστοιχη χρηματοροή.

Αν τώρα και τα 2 συναλλασσόμενα μέρη αποφασίσουν να την κάνουν κάτω από το τραπέζι, προφανώς το μέτρο δε λύνει κανένα πρόβλημα.

(Προσπαθήστε να μην σκέφτεστε σαν ιδιώτες -σε μια εταιρεία με οργανωμένο λογιστήριο είναι δυσκολότερο να δώσει/πάρει μαύρα (πχ. εικονικά τιμολόγια) αν υπάρχει αυτός ο περιορισμός)

Μα το μέτρο είναι σαφώς θετικό, αλλά απέχει πολύ από το να λύσει τα μαύρα του δικηγόρου, του γιατρού ή των ακινήτων πχ.

H λύση είναι η φυ-λα-κή.
Για κλέφτες/φοροφυγάδες και για επίορκους ΔΥ. Σήμερα το σύστημα σου λέει 'κλέψε κι αν σε πιάσω θα σου πω να επιστρέψεις όσα βρω (συνήθως ένα κλάσμα των πραγματικών), αν βέβαια δεν λαδώσεις αρκετά τον ελεγκτή για να ξεμπερδεύεις σώζοντας τη μπάζα σου και αν δεν έχεις πλάτες να σου διαγράψουν ή 'διακανονίσουν' τα πρόστιμα'. Ακόμα και η ισχύουσα ποινή (φυλάκιση) είναι συνήθως εξαγοράσιμη ή τόσο μικρής πραγματικής διάρκειας που για κάμποσους αξίζει το ρίσκο.

Ο χρήστης nass έγραψε:
Αν τώρα και τα 2 συναλλασσόμενα μέρη αποφασίσουν να την κάνουν κάτω από το τραπέζι, προφανώς το μέτρο δε λύνει κανένα πρόβλημα.

Ο Cpt Obvious συμφωνεί!

Ακριβώς αυτό είναι το θέμα, όταν το πρόβλημα βρίσκεται σε διαφορετικό επίπεδο, το μέτρο αυτό δεν πρόκειται να λύσει τίποτα. Το ίδιο ισχύει ΙΜΟ και για την προτεινόμενη 'φοροκάρτα'.

Και τα 2 καλά είναι και το σημαντικότερο, αν και κάθε άλλο παρά πανάκεια είναι, δεν έχουν κακή πλευρά ή κι αν έχουν κάποια είναι ασήμαντη σε σχέση με τα οφέλη.
Γιατί έχουμε συνηθίσει σε μέτρα που για να πετύχουν κάτι κατεδαφίζουν κάτι άλλο συχνά σημαντικότερο.

Ο Mr Obvious(προφανές) μηπως είναι ελληνοαμερικάνος απο τη Σμόκιστα?.....
Που τις βρίσκετε αυτές τις φωτό βρε παιδιά.....

Ο χρήστης nass έγραψε:

Συγκεκριμένα, από την Παρασκευή 1η Απριλίου τίθεται σε ισχύ η ρύθμιση που προβλέπει ότι τα φορολογικά στοιχεία αξίας άνω των 3.000 ευρώ, τα οποία εκδίδονται για την πώληση αγαθών ή την παροχή υπηρεσιών σε ιδιώτες, θα εξοφλούνται αποκλειστικά μέσω τραπεζών, με χρεωστικές ή πιστωτικές κάρτες και με επιταγές.

Ορθό μέτρο για καταπολέμηση της φοροδιαφυγής. Δεν μπορείς να κάνεις ομελέττα χωρίς να σπάσεις αυγά...

Το πιο σημαντικό είναι να δώσει κίνητρο στον αγοραστή-πελάτη να απαιτεί τιμολόγιο-απόδειξη με ολόκληρο το ποσό που έχει πληρώσει μέσω ουσιαστικων απαλλαγών. Όλα τα άλλα είναι ηλίθιες γραφειοκρατικές νεοελληνικές μπούρδες.

Eλαιοχρωματιστής που τον ρωτησα τιμή εργασίας για το σπίτι.180 χωρις και +φπα με απόδειξη.Την κουρτινα 1 που είναι μεγάλη ή την 2 που ειναι μικρότερη.

Ο χρήστης koutsan έγραψε:
Οι πλούσιοι δεν έχουν μετρητά στα χρηματοκιβώτιά τους εκεί που ζεις ;
Η κατοχή μετρητών είναι παράνομη πάνω από ένα όριο ;
Η χρήση των μετρητών για κάποιες συναλλαγές μπορεί να είναι παράνομη, όχι όμως η κατοχή. Άρα από τη στιγμή που νόμιμα μπορώ να κατέχω μετρητά, νόμιμα μπορώ και να τα αποσύρω χωρίς να δώσω εξηγήσεις γιατί απλά δεν υπάρχουν.

Περυσι πηγα στην τραπεζα να σηκωσω λεφτα και αργοτερα να καταθεσω λεφτα που δεν τα ξοδεψα. Και τις δυο φορες μου ζητουσανε το εκαθαριστικο. Στην αναληψη δεν το καταλαβα τι ρολο επαιζε στην καταθεση ισως αλλα εβαζα μεσα 1500 ευρω δεν ηταν και πολλα.

Ειμαι συνηθισμενος απο τας εξοχας (ΗΠΑ) που οι τραπεζες σταθερα αναφερουν καταθεσεις πανω απο 10 χιλ. Επισης εναφερουν συχνες καταθεσεις (αμα εμφανιζεσαι με 9.990 δολ καθε μερα η καθε βδομαδα. Ολα αναφερονται στην εφορια (IRS). Και αν δεν συμφωνουν στο τελος με την δηλωση ερχονται τρεχοντας για ερευνα.

Το να κραταει κανεις πολλα μετρητα σε χρηματοκιβωτιο, η σε θυριδα ειναι ενταξει (οι παλιοι ιδιωκτητες εσταιτωριων εν Αμερικα το εκαναν.. ) Τωρα ομως οι τελωνιακοι εχουν μαγκεψει και οταν φευγεις απο ΗΠΑ σε κοιτανε καλα καλα και δεν αν εχεις τεραστια ποσα πανω σου σε ρωτανε που και πως και γιατι.

Δεν ειναι δα και τιποτα το πολυπλοκο και ιδιαιτερο. το εχουν κανει για χρονια...

Η χρηση μετρητων ειναι πολυ πολυπλοκη σε ποσα πανω απο 200-300 δολ. Το εχω δει σε αγορες ηλεκτρονικων αλλα να εμφανιστεις να αγορασεις τηλεορασεις, στερεα, αυτοκινητα πρεπει να περιμενεις οτι θα υπαρχει αναφορα στην εφορια.

Νικος

Ο χρήστης koutsan έγραψε:

Ειμαι περιεργος λοιπον πως αυτο ακριβως που περιγραφω γινεται στις αλλες χωρες, οπως -λογου χαρη- αυτη στην οποια βρισκομαι.

Προφανως οι κατοικοι εδω δεν αναλωνονται σε εξυπνακισμους και παραθυρακια για να προστατεψουν το δικαιωμα τους στην κατακλοπη και φοροδιαφυγη με δικαιολογιες του στυλ 'πως θα αγοραζω τσοντες χωρις μετρητα'* (δεν αναφερομαι προσωπικα σε εσενα, γενικο το σχολιο ) Μ

*συχνοτερη δικαιολογια που εχω ακουσει για τη μη χρηση καρτας σε συναλαγες (θλιβερο)

Για να μην αναλώνονται σε εξυπνακισμούς πρέπει να να μην τους κάνουν και βλακώδεις ερωτήσεις οι οποίες δεν θεμελιώνονται στη νομοθεσία.

Στην Αγγλια σε καποια φαση πηγα στην τραπεζα να τραβηξω μεγαλο σχετικα χρηματικο ποσο. Ο τυπος μου ειπε 'εχω υποχρεωση να σου ζητησω να δηλωσεις -γραπτως αν θυμαμαι καλα, γιατι πανε και 4-5 χρονια- τι θα τα κανεις τοσα χρηματα, και οφειλω να σου προτεινω να χρησιμοποιησεις αλλους τροπους για τις συναλλαγες σου (επιταγες κλπ) επειδη το ποσο ειναι μεγαλο'.

Βλακες και οι 2 χωρες, ενω στην Ελλαδα που παιρνουμε τα τουβλα no questions asked απο τις τραπεζες προκοψαμε

Εγω παντως γενικα με οσους συζητω, δεν εχει καταφερει καποιος να μου πει ενα παραδειγμα που λεφτα χρειαζονται να ειναι σε μετρητα και οχι επιταγη πχ, εκτος απο το να φοροδιαφυγει η γενικα 'υποπτες' συναλαγες. Συνηθως το επιχειρημα ειναι οτι θελω να κανω το Χ και θα δυσκολευτω τωρα. ΟΚ, εγω δεχομαι οτι δυσκολευει καποιες συναλαγες (δεδομενο οτι θα φας λιγη φρικη εσυ ο τιμιος μεχρι να το κανεις μεσω τραπεζης ενω αν ειχες ενα σεντουκι λιρες θα ηταν πιο ευκολο) αλλα ταυτοχρονα δυσκολευει πολυ περισσοτερο οσους πραγματικα κανουν υποπτα πραγματα. Δεν ξερω γενικα παντα το αντεπιχειρημα ειναι φαση ΝΑ ΜΗΝ ΑΛΛΑΞΕΙ ΤΙΠΟΤΑ ολα δουλευουνε ρολοι. (κατι το οποιο δεν φαινεται να πολυισχυει )

Ο χρήστης Kωνσταντίνος έγραψε:
Ερχεται το νέο πακέτο μέτρων
[...........]

αυτοί δεν είχαν δηλώσει περιχαρείς ότι δεν θα παρθούν άλλα μέτρα;

Η απώλεια ή η κλοπή του βιβλιαρίου επιταγών είναι μέγα θέμα, μερικές φορές με πολύ σοβαρές προεκτάσεις.

πάντως ρε παιδιά πολύς κόσμος ζει ακόμα στη κοσμάρα του!
πχ σε συζήτηση χθες κάποιοι πίστευαν οτι θα ξεχρεώσουμε πουλώντας, με πρώτη δόση τα χιλιοτραγουδισμένα 50δις, και οτι τελικά δεν πρόκειται να φτάσει μέχρι τη δική τους καθημερινότητα.

Ο χρήστης wannabe έγραψε:
πάντως ρε παιδιά πολύς κόσμος ζει ακόμα στη κοσμάρα του!
πχ σε συζήτηση χθες κάποιοι πίστευαν οτι θα ξεχρεώσουμε πουλώντας, με πρώτη δόση τα χιλιοτραγουδισμένα 50δις, και οτι τελικά δεν πρόκειται να φτάσει μέχρι τη δική τους καθημερινότητα.

Δεν ξέρω με ποιους μίλαγες χθες αλλά έχεις καμιά αμφιβολία ότι υπάρχουν πολλοί των οποίων η καθημερινότητα θα μείνει ανεπηρέαστη ; Δεν θεωρώ καθημερινότητα να πας διακοπές σε ξενοδοχείο με 150 ευρώ το βράδυ αντί για 250, ούτε να αλλάξεις αυτοκίνητο στα 5-6 χρόνια αντί στα 4 κλπ κλπ, που ακόμα και αυτά για κάποιους δεν θα αλλάξουν.

έχεις δίκιο, δεν το ξεκαθάρισα. μιλάω για το μέσο ΙΥ (λίγο πριν τα 30 στη περίπτωση μας).
φαντάζομαι οτι η καθημερινότητα για τα άκρα θα αλλάξει καθόλου ή ανεπαίσθητα.