Ο χρήστης Κίκιζας Γρηγόρης έγραψε:

προφανως...

Αρα εμμεσως πλην σαφως εννοεις οτι ΔΕΝ εχει καλη αεροδυναμικη...

Aμεσως εννοω οτι ειναι δικη σου εκτιμηση (λανθασμενη προφανως) οτι τα χαρακτηριστικά που αναφέρεις είναι έτσι μορφοποιημένα για 'βέλτιστη αεροδυναμική' . Απλα δεν εκανα quote το ακριβως απο πανω ποστ απ το δικο μου.

Ο χρήστης pasxos έγραψε:

προφανως...

Αρα εμμεσως πλην σαφως εννοεις οτι ΔΕΝ εχει καλη αεροδυναμικη...

Aμεσως εννοω οτι ειναι δικη σου εκτιμηση (λανθασμενη προφανως) οτι τα χαρακτηριστικά που αναφέρεις είναι έτσι μορφοποιημένα για 'βέλτιστη αεροδυναμική' . Απλα δεν εκανα quote το ακριβως απο πανω ποστ απ το δικο μου.

Aρα εννοεις οτι δεν δινεται βαρος για την βελτιστη αεροδυναμικη...

Σαφέστατα και ΔΕΝ δίνεται βάρος στην *βέλτιστη *αεροδυναμική, έχεις αμφιβολία?

Ο χρήστης IKE έγραψε:
Σαφέστατα και ΔΕΝ δίνεται βάρος στην *βέλτιστη *αεροδυναμική, έχεις αμφιβολία?

Nαι και θελω αποδειξεις επ' αυτου...

Η έννοια 'βέλτιστη αεροδυναμική συμπεριφορά' είναι εξ ορισμού εξαιρετικά αφηρημένη. Στην πραγματικότητα δεν υπάρχει βέλτιστη αεροδυναμική συμπεριφορά. Υπάρχουν αντικρουόμενα κέρδη απ αυτήν: χαμηλή οπισθέλκουσα, υψηλή αεροδυναμική πρόσφυση κτλ. Στην πραγματικότητα, ακόμη και στα αγωνιστικά, μιλάμε για τον βέλτιστο συμβιβασμό. Διαλέγεις και παίρνεις. Αν θεωρήσουμε οτι η βέλτιστη συμπεριφορά αναφέρεται στην επίτευξη μέγιστης αεροδυναμικής πρόσφυσης, δε θα έλεγα οτι η Ελίζ προσανατολίζεται προς αυτή την οδό. Για την ακρίβεια πολύ λίγα (αν όχι κανένα) αυτοκίνητο αυτής της τιμής δεν έχει τέτοιους προσανατολισμούς. Θα πρέπει να φτάσουμε σε επίπεδα πχ 458, για να μιλήσουμε για φόρμες ειδικά διαμορφωμένες για την επίτευξη συγκεκριμένου αεροδυναμικού αποτελέσματος. Το σχήμα της Ελίζ είναι αποτέλεσμα περισσότερο 'δίαιτας' και ελάχιστης κάλυψης των μηχανικών μερών (κάτι σαν form follows function στο...τεχνοκρατικό του), παρά αεροδυναμικής διαμόρφωσης. Είναι κάτι σαν καρτ με προφυλακτικό ας πούμε

Ο χρήστης thymios έγραψε:
Είναι κάτι σαν καρτ με προφυλακτικό ας πούμε

Driving safely...

@Κίκιζας Οι αποδείξεις είναι τεράστια κουβέντα που δεν έχω την ευχαίρια να κάνω τώρα και ειδικά εδώ (εκτός θέματος). Οπότε ή με εμπιστεύεσαι ή εμμένεις στην άκαμπτη γνώμη σου

Γενικά υπάρχουν πολλές σχεδιαστικές λεπτομέρειες στα περισσότερα μοντέλα που αυξάνουν την αντίσταση και γενικά έχουν δυσμενή αεροδυναμικά συνεισφορά αλλά υπάρχουν για λόγους στυλ. Επειδή όμως η αεροδυναμική είναι και δύσκολη σαν πεδίο αλλά και παρεξηγημένη (πχ ρωτήστε κάποιον μη-σχετικό αν είναι αεροδυναμικό αυτοκίνητο μία Countach) κάθε εταιρία δηλώνει ότι θέλει και ο καθένας πιστεύει ότι θέλει (συνήθως ότι του λένε).

Ο χρήστης thymios έγραψε:
Η έννοια 'βέλτιστη αεροδυναμική συμπεριφορά' είναι εξ ορισμού εξαιρετικά αφηρημένη. Στην πραγματικότητα δεν υπάρχει βέλτιστη αεροδυναμική συμπεριφορά. Υπάρχουν αντικρουόμενα κέρδη απ αυτήν: χαμηλή οπισθέλκουσα, υψηλή αεροδυναμική πρόσφυση κτλ. Στην πραγματικότητα, ακόμη και στα αγωνιστικά, μιλάμε για τον βέλτιστο συμβιβασμό. Διαλέγεις και παίρνεις. Αν θεωρήσουμε οτι η βέλτιστη συμπεριφορά αναφέρεται στην επίτευξη μέγιστης αεροδυναμικής πρόσφυσης, δε θα έλεγα οτι η Ελίζ προσανατολίζεται προς αυτή την οδό. Για την ακρίβεια πολύ λίγα (αν όχι κανένα) αυτοκίνητο αυτής της τιμής δεν έχει τέτοιους προσανατολισμούς. Θα πρέπει να φτάσουμε σε επίπεδα πχ 458, για να μιλήσουμε για φόρμες ειδικά διαμορφωμένες για την επίτευξη συγκεκριμένου αεροδυναμικού αποτελέσματος. Το σχήμα της Ελίζ είναι αποτέλεσμα περισσότερο 'δίαιτας' και ελάχιστης κάλυψης των μηχανικών μερών (κάτι σαν form follows function στο...τεχνοκρατικό του), παρά αεροδυναμικής διαμόρφωσης. Είναι κάτι σαν καρτ με προφυλακτικό ας πούμε

Εγω το αναφερω οσο πιο απλα γινεται, αλλα μερικοι, οπως και εσυ, το αναλυετε περισσοτερο απ' οσο χρειαζεται.
Σαφως και μιλαω για την βελτιστη αεροδυναμικη, με γνωμονα τους περιορισμους που απορρεουν απο την σχεδιαστικη ταυτοτητα της καθε μαρκας/μοντελου, την μηχανικη διαταξη, και το μηκος του αυτοκινητου.
Με αυτα, και αλλα τα οποια ειτε δεν εχουν τοση μεγαλη βαρυτητα, ειτε δεν τα γνωριζω ως μη εμπειρος γνωστης αεροδυναμικης, αναφερομαι απλα ως προς την βελτιστη αεροδυναμικη, που μπορει να επιτεχθει απο εναν κατασκευαστη του βεληνεκους της AR, για ενα μοντελο αμιγως σπορ.
Εγινα κατανοητος, ή πρεπει να εξηγησω ακομα περισσοτερο τι εννοω?

ΣΕ ΠΑΡΑΚΑΛΟΥΜΕ ΟΧΙ!! ΕΛΕΟΣ ΜΕ ΤΙΣ ΥΠΕΡΑΝΑΛΥΣΕΙΣ ΕΠΙ ΠΑΝΤΟΣ ΕΠΙΣΤΗΤΟΥ!!

+1

Ο χρήστης stefan147 έγραψε:
ΣΕ ΠΑΡΑΚΑΛΟΥΜΕ ΟΧΙ!! ΕΛΕΟΣ ΜΕ ΤΙΣ ΥΠΕΡΑΝΑΛΥΣΕΙΣ ΕΠΙ ΠΑΝΤΟΣ ΕΠΙΣΤΗΤΟΥ!!

Δεν τις ξεκινησα εγω! Αλλοι πιαστηκαν απο δυο λεξεις, και τις αναλυουν ως διασημοι αεροδυναμιστες...

Ο χρήστης Κίκιζας Γρηγόρης έγραψε:

Η έννοια 'βέλτιστη αεροδυναμική συμπεριφορά' είναι εξ ορισμού εξαιρετικά αφηρημένη. Στην πραγματικότητα δεν υπάρχει βέλτιστη αεροδυναμική συμπεριφορά. Υπάρχουν αντικρουόμενα κέρδη απ αυτήν: χαμηλή οπισθέλκουσα, υψηλή αεροδυναμική πρόσφυση κτλ. Στην πραγματικότητα, ακόμη και στα αγωνιστικά, μιλάμε για τον βέλτιστο συμβιβασμό. Διαλέγεις και παίρνεις. Αν θεωρήσουμε οτι η βέλτιστη συμπεριφορά αναφέρεται στην επίτευξη μέγιστης αεροδυναμικής πρόσφυσης, δε θα έλεγα οτι η Ελίζ προσανατολίζεται προς αυτή την οδό. Για την ακρίβεια πολύ λίγα (αν όχι κανένα) αυτοκίνητο αυτής της τιμής δεν έχει τέτοιους προσανατολισμούς. Θα πρέπει να φτάσουμε σε επίπεδα πχ 458, για να μιλήσουμε για φόρμες ειδικά διαμορφωμένες για την επίτευξη συγκεκριμένου αεροδυναμικού αποτελέσματος. Το σχήμα της Ελίζ είναι αποτέλεσμα περισσότερο 'δίαιτας' και ελάχιστης κάλυψης των μηχανικών μερών (κάτι σαν form follows function στο...τεχνοκρατικό του), παρά αεροδυναμικής διαμόρφωσης. Είναι κάτι σαν καρτ με προφυλακτικό ας πούμε

Εγω το αναφερω οσο πιο απλα γινεται, αλλα μερικοι, οπως και εσυ, το αναλυετε περισσοτερο απ' οσο χρειαζεται.
Σαφως και μιλαω για την βελτιστη αεροδυναμικη, με γνωμονα τους περιορισμους που απορρεουν απο την σχεδιαστικη ταυτοτητα της καθε μαρκας/μοντελου, την μηχανικη διαταξη, και το μηκος του αυτοκινητου.
Με αυτα, και αλλα τα οποια ειτε δεν εχουν τοση μεγαλη βαρυτητα, ειτε δεν τα γνωριζω ως μη εμπειρος γνωστης αεροδυναμικης, αναφερομαι απλα ως προς την βελτιστη αεροδυναμικη.
Εγινα κατανοητος, ή πρεπει να εξηγησω ακομα περισσοτερο τι εννοω?

Νεύρα, πολλά νεύρα...

Δλδ τι θα έπρεπε να έχει η Ελιζ πάνω της που να σε κάνει να αποφανθείς οτι ΔΕΝ έχει βέλτιστη αεροδυναμική συμπεριφορά; Αν ήταν να αναλύουμε την αεροδυναμική απόδοση από φωτογραφίες...Εφόσον όμως εσύ ο ίδιος αυτοχαρακτηρίζεσαι ως μη έμπειρος γνώστης αεροδυναμικής, πώς γίνεται να αναφέρεις την αεροδυναμική ως λόγο για την παρόμοια φόρμα;

Το ξαναγράφω: η αεροδυναμική είναι μια ιδιαίτερα σχετική έννοια και καθόλου απόλυτη, συνεπώς κάθε φορά οι προσανατολισμοί είναι διαφορετικοί. Κάθε κατασκευαστής, ακόμη και στις πιο ακριβές κατασκευές, οδηγείται στον συμφερότερο συμβιβασμό.

Είμαι κι εγώ μη-γνώστης της αεροδυναμικής, με τη διαφορά οτι προτιμώ να μην αναλύω-αποφαίνομαι για την αεροδυναμική απόδοση ενός αυτοκινήτου, καταλήγωντας απλώς σε γενικότητες...

Σκεφτομαι να γραψω κι εγω αλλα πιστευω θα ακουσω το οτι 'οποιος δεν ειναι μηχανολογος δε μπορει να πει τη γνωμη του;' και ξενερωνω.Οποτε Κικιζα θα πρεπει η να δεχτεις τη γνωμη του ΙΚΕ και καποιων αλλων ή να εμμεινεις στη δικη σου.Πιστεψε με ομως αυτο δεν εχει καμια σημασια..

Ο χρήστης Κίκιζας Γρηγόρης έγραψε:
αλλα μερικοι, οπως και εσυ, το αναλύουμε περισσοτερο απ' οσο χρειαζεται.

fixed

Ο χρήστης drdino έγραψε:

αλλα μερικοι, οπως και εσυ, το αναλύουμε περισσοτερο απ' οσο χρειαζεται.

fixed

Δεκτον, αν δεις ομως απο που ξεκιναει η συγκεκριμενη κουβεντα, θα αντιληφθεις οτι δεν ειμαι εγω αυτος
που ξεκινησε την αναλυση...Απλα προσπαθησα στην συνεχεια να υποστηριξω τα λεγομενα μου, και να τα 'μεταφρασω'
περαιτερω, αν τυχον δεν εκφραστηκα σωστα, ή παρερμηνευτηκαν καποια απο αυτα που ειπα.

Το project θα δει το φως της παραγωγής ως Abarth 1000 (με τον 1,4 T mair). H 4c προορίζεται να παραμείνει... μια απλή άσκηση στυλ.........

E καλά πες και τίποτα που να είναι πραγματική είδηση...

Κεντρομήχανο, πισωκίνητο και ελαφρύ; Πρόβλεψη τιμής υπάρχει;

Ο χρήστης stefan147 έγραψε:
E καλά πες και τίποτα που να είναι πραγματική είδηση...

H 4c εκτίθεται στο μουσείο αυτοκινήτου του Torino (που επαναλειτούργησε).

... και ελαφρύ; Πρόβλεψη τιμής υπάρχει;

όταν παρουσιαστεί το αντίστοιχο concept....θα κάνουμε μαντεψιές

Ο χρήστης Alba Parietti έγραψε:

E καλά πες και τίποτα που να είναι πραγματική είδηση...

H 4c εκτίθεται στο μουσείο αυτοκινήτου του Torino (που επαναλειτούργησε).

Αυτό υπάρχει στο FB εδώ και κάνα 3ωρο...next...