αντε να επιτραπει με το καλο η πετρελαιοκινηση, για να σταματησουν να μας 'κατηγορουν' οι βενζινοκινητοι για την 'παρανομια' μας. οταν με το καλο γινει, θα βαλω και ενα μεγαλο αυτοκολλητο απο πισω 'καιω diesel 5Λ/100χλμ'

Θέλω να ξέρετε ότι το υπουργείο Μεταφορών δεν είναι αρνητικό. Βεβαίως, τον πρώτο λόγο έχει το υπουργείο Περιβάλλοντος .

Mάθετε να διαβάζετε πίσω από τις λέξεις. Και τα δύο υπουργεία είναι αναρμόδια. Αυτοί που δεν επιτρέπουν το πετρέλαιο είναι οι του Οικονομικών, και θα ήταν λαλάκες αν σε περίοδο ανηλεούς φοροσυλλογής αφήσουν τους βενζινοκίνητους να βγουν έξω από το μαντρί (των φόρων).
Στοίχημα μία μπουγάτσα Θεσ/νίκης ότι το μόνο αρμόδιο υπουργείο, θα βγάλει ανακοίνωση όταν φτάσει ο κόμπος στο χτένι που θα λέει ότι π.χ. 'δεν είναι ώριμες ακόμη οι συνθήκες στην αγορά για την απελεθεύρωση της πετρελαιοκίνησης' κ.ο.κ.
Συνέλθετε, για τους φόρους γίνονται ΟΛΑ.

Ο κ. Τσιόκας τόνισε πως είναι ώριμη η ιδέα να δοθούν κίνητρα για τα υβριδικά αυτοκίνητα και σημείωσε: «Έχουμε ήδη στείλει τις παρατηρήσεις μας στο υπουργείο Οικονομικών, το οποίο οικονομικά στηρίζει το πρόγραμμα. Έχουμε υποβάλει αυτή την πρόταση».

Τώρα το είδα αυτό!
Ποιό είναι αυτό το ούφο που θέλει να δοθούν κίνητρα στα υβρίδια? Η απαλλαγή από τα τέλη ταξινόμησης, δεν είναι ΧΟΝΤΡΟ κίνητρο στο σουλτανάτο των φόρων? Η απαλλαγή για κάποια χρόνια από τα τέλη κυκλοφορίας που ίσχυε μέχρι πέρισυ, καθώς και η ανεμπόδιστη είσοδο στον δακτύλιο, τι ήταν για να καταλάβω? Το γύρισμα στον τρόπο υπολογισμού των νέων τελών, ο οποίος γίνεται με βάση το διοξείδιο, άρα ευνοεί τα μάλα τα υβρίδια, δεν είναι έμμεσο κίνητρο?
Και στο φινάλε ποιός αγοράζει υβρίδια ρε λαλάκες του αισχίστου είδους? Ο κοσμάκης από την Δραπετσώνα ή οι έχοντες και κατέχοντες? Με τη μόνη εξαίρεση του Ινσάιτ, το οποίο λαικίζει κάπως , σχεδόν όλα τα άλλα είναι κάτι Πόρσε, Λέξους, Άουντι, Μερσεντέ, Μπεμβέ χοντρών κυβικών και πολλών εκατοντάδων ίππων, τα οποία αγοράζει ΜΟΝΟ η νομεκλατούρα.
Σε λίγο μάλιστα διαθέσιμα και σε Φερράρι.

Ο χρήστης dstou έγραψε:

Θέλω να ξέρετε ότι το υπουργείο Μεταφορών δεν είναι αρνητικό. Βεβαίως, τον πρώτο λόγο έχει το υπουργείο Περιβάλλοντος .

Mάθετε να διαβάζετε πίσω από τις λέξεις. Και τα δύο υπουργεία είναι αναρμόδια. Αυτοί που δεν επιτρέπουν το πετρέλαιο είναι οι του Οικονομικών, και θα ήταν λαλάκες αν σε περίοδο ανηλεούς φοροσυλλογής αφήσουν τους βενζινοκίνητους να βγουν έξω από το μαντρί (των φόρων).
Στοίχημα μία μπουγάτσα Θεσ/νίκης ότι το μόνο αρμόδιο υπουργείο, θα βγάλει ανακοίνωση όταν φτάσει ο κόμπος στο χτένι που θα λέει ότι π.χ. 'δεν είναι ώριμες ακόμη οι συνθήκες στην αγορά για την απελεθεύρωση της πετρελαιοκίνησης' κ.ο.κ.
Συνέλθετε, για τους φόρους γίνονται ΟΛΑ.

Επειδή λίγη περισσότερη σκέψη δεν βλάπτει (ειδικά όταν μας καλείς να συνέλθουμε) έχεις σκεφτεί πόσα περισσότερα έσοδα θα έχει το υπουργείο οικονομικών ΑΜΕΣΑ από την αγορά κυρίως νέων ή μεταχειρισμένων πετρελαιοκίνητων (από φόρους πολυτελείας & ειδικά τέλη ταξινόμησης) ή μήπως νομίζεις ότι ξαφνικά όλοι θα κόψουμε τη βενζίνη και θα αρχίσουμε να χρησιμοποιούμε πετρέλαιο στα υπάρχοντα αυτοκίνητα μας; Ναι, τα πετρελαιοκίνητα καταναλώνουν λιγότερο αλλά κοστίζουν και ακριβότερα. Και φυσικά μόλις συμβεί η απελευθέρωση δεν το αποκλείω να αρχίσει να ανεβαίνει και η τιμή του πετρελαίου.

έχεις σκεφτεί πόσα περισσότερα έσοδα θα έχει το υπουργείο οικονομικών ΑΜΕΣΑ από την αγορά κυρίως νέων ή μεταχειρισμένων πετρελαιοκίνητων (από φόρους πολυτελείας & ειδικά τέλη ταξινόμησης)

Σαφώς και θα έχει πολύ περισσότερα, αλλά δοθέντος ότι ο μέσος χρόνος ζωής ενός αυτοκινήτου στο λαλακιστάν είναι 14 χρονάκια, και αν είναι πετρέλαιο μπορεί να πάει και παραπάνω, δεν θέλει τίποτα περισσότερο από αριθμητική του δημοτικού για να καταλάβει κανείς ότι μακροπρόθεσμα έχει να απωλέσει πολύ περισσότερα έσοδα από τους έμμεσους φόρους των καυσίμων, απ ότι να κερδίσει πρόσκαιρα από τα τέλη ταξινόμησης. Τα κοστολόγια σε ένα αυτοκίνητο, στα μικρού κυβισμού δηλαδή που επικρατούν στη χώρα, είναι στα έξοδα κίνησης και όχι στο ειδικό τέλος ταξινόμησης, το οποίο είναι αστείο στα μικρά κυβικά. Φυσικά αν θες να πάρεις ένα Μερσεντές S CDI με 4.000 κυβικά, τα σοβαρά κοστολόγια ήταν και είναι στους φόρους και όχι στο καύσιμο.

Η τέλεια λύση είναι η ακόλουθη, επιτρέπουμε τα πετρέλαια και τους αλλάζουμε τον προφήτη Μωάμεθ στους φόρους.
Τζακ ποτ δηλαδή, και κινείται η αγορά και τους τα παίρνουμε από τα όποια τέλη ταξινόμησης, και μετά τους τα ξαναπαίρνουμε (και χοντρά μάλιστα) από την τιμή του καυσίμου αν αυτή την πάει π.χ. στα ύψη που είναι η βενζίνη ή και παραπάνω. Πολιτική ατελείωτων φόρων δηλαδή.

Aν περιμένετε ορθολόγική συμπεριφορά -ως προς την πετρελαιοκίνηση στο προκείμενο- από κυβέρνηση στην Ελλάδα ίσως έχουμε όταν τα αυτοκίνητα πια στον υπόλοιπο πολιτισμένο κόσμο κινούνται με ...fuel cells. Εμείς (δηλ. όχι εγώ) τους ψηφίσαμε εμείς τους λουζόμαστε...

Το πετρέλαιο δεν μπορούν να το ανεβάσουν τόσο εύκολα όσο τη βενζίνη, γιατί θα ανέβει το κόστος των μεταφορών, των προϊόντων κλπ. Επίσης μπορεί να τσαντιστουν οι φορτηγατζήδες και να κλείσουν τους δρόμους ή οι ταρίφες και να κάνουν απεργία.

μπορεί να τσαντιστουν οι φορτηγατζήδες και να κλείσουν τους δρόμους ή οι ταρίφες και να κάνουν απεργία.

Οι βενζινοκίνητοι γιατί δεν τσαντίζονται ποτέ?

Ολοι τσαντίζονται, απλά δεν έχουν όλοι δυνατά σωματεία... Εμείς οι απλοί γιωταχίδες είμαστε ο καθένας για τον εαυτό του. Αλλά ανατροπές μπορούν να γίνουν μόνο με συλλογική δράση.

Είχα περιέργεια να δω πόσο φόρο πληρώνουν για το diesel κίνησης οι Αμερικάνοι και βρήκα το παρακάτω link:
http://tonto.eia.doe.gov/oog/info/gdu/dieselpump.html

Σύμφωνα με αυτό δεν υπάρχει σταθερός φόρος αλλά αναπροσαρμόζεται ανάλογα με τη διεθνή τιμή του πετρελαίου, που σημαίνει: χαμηλή τιμή στο πετρέλαιο ; ο φόρος είναι ανεβασμένος. Υψηλή τιμή στο πετρέλαιο ; ( για διάφορους λόγους) , άρα μειώνουμε τους φόρους για να ισορροπήσει η τιμή. Πολύ σωστό και λογικό .

Είναι ένα σύστημα που υπήρχε στην Ελλάδα ως και την πρώτη απελευθέρωση. Είχε σωστά τότε θεωρηθεί αναχρονιστικό και σήμερα καμία Ευρωπαϊκή χώρα δεν το χρησιμοποιεί.

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:
Είναι ένα σύστημα που υπήρχε στην Ελλάδα ως και την πρώτη απελευθέρωση. Είχε σωστά τότε θεωρηθεί αναχρονιστικό και σήμερα καμία Ευρωπαϊκή χώρα δεν το χρησιμοποιεί.

ναι, ενω τουλαχιστον το σημερινο ειναι απολυτως συγχρονο. Τοσο συγχρονο που μολις πριν 2 χρονια κοντεψε να καταρευσει η παγκοσμια οικονομια!

Ο χρήστης spiros έγραψε:

Είναι ένα σύστημα που υπήρχε στην Ελλάδα ως και την πρώτη απελευθέρωση. Είχε σωστά τότε θεωρηθεί αναχρονιστικό και σήμερα καμία Ευρωπαϊκή χώρα δεν το χρησιμοποιεί.

ναι, ενω τουλαχιστον το σημερινο ειναι απολυτως συγχρονο. Τοσο συγχρονο που μολις πριν 2 χρονια κοντεψε να καταρευσει η παγκοσμια οικονομια!

Σιγά μην και κατέρρευσε η παγκόσμια οικονομία λόγω των τιμών του πετρελαίου. Η τρελή πορεία των υλικών το 2007 και 2008 ήταν απόλυτα συνδεδεμένη με τις προσδοκίες κατανάλωσης. Όταν η Ολυμπιάδα του Πεκίνου ολοκληρώθηκε και η προσδοκία κατανάλωσης εξαφανίστηκε το over-correction έκανε την εμφάνιση του. Οι τιμές των commodities είχαν συμπαρασύρει προς τα πάνω τις τιμές των tangible assets και ως είναι φυσικό όταν αυτές κατέρρευσαν ακολούθησαν και οι δεύτερες την ίδια πορεία.

Από εκεί και πέρα πολιτικές του στυλ 'δεν έχει σημασία πόσο κάνει η βενζίνη εγώ θα σου εξασφαλίσω σταθερή τιμή' δεν διαφέρουν από πρακτικές Σταλινικού καθεστώτος. Το ότι σήμερα έχεις αυτό το fuel efficiency και δεν βολοδέρνεις στα 15 με 20 mpg το οφείλεις κυρίως στις πιέσεις που ασκούν οι καταναλωτές την περίοδο υψηλών τιμών στις βιομηχανίες αυτοκινήτου να μειώσουν την κατανάλωση των προϊόντων σου. Πίεση που αν υπήρχαν οι ασφαλιστικές δικλίδες που αναφέρθηκαν δεν θα είχες γιατί απλά κάποιος 3ος θα αναλάμβανε το ρίσκο. Τώρα κάποιοι μπορεί να ονειρεύονται ότι θέλουν αλλά σε Ευρωπαϊκό επίπεδο τουλάχιστον μία τέτοια κίνηση φαντάζει τόσο μακρινή όσο και η αποστολή πιγκουίνων στη Σαχάρα.

Τώρα περί πετρελαίου. Όσο στην Ελλάδα η κατάσταση με τη κίνηση πετρελαιοειδών έχει ως είναι θεωρώ ευχής έργον το γεγονός ότι δεν υπάρχει διείσδυση στην αγορά. Όσο παράλογο και αν ακούγεται (πως υπερθεματίζεις από τη μία την ελεύθερη αγορά και από την άλλη γουστάρεις περιορισμούς αυτού του είδους ) θεωρώ ότι οι συνέπειες στη Δημόσια Υγεία θα είναι τέτοιες που δεν δικαιολογούνται από το πρόσκαιρο οικονομικό όφελος τόσο σε ατομικό όσο και σε συλλογικό επίπεδο.

Πάντως ΙΜΗΟ θεωρώ σχεδόν σίγουρο ότι με την εξίσωση των φόρων στο πετρέλαιο κίνησης και θέρμανσης η αγορά θα ανοίξει. Τώρα αν αυτό συνοδευτεί από μία αύξηση των φόρων δεν το γνωρίζω αλλά το θεωρώ εξαιρετικά απίθανο λαμβάνοντας και τους ρυθμούς ανανέωσης του στόλου οχημάτων που στην Ελλάδα διαχρονικά ήταν σε επίπεδα οικονομίας προς της Βιομηχανικής Επανάστασης.

Πάντως θεωρώ ότι θα είναι πολύ μεγαλύτερη η διείσδυση τα επόμενα χρόνια του LPG καθώς με σχετικά μία μικρή επένδυση κεφαλαίου θα μπορεί κάποιος να μειώσει τα έξοδα κίνησης κατά 30% χωρίς να επωμιστεί το κόστος μίας αγοράς ενός πιο ακριβού και πολύπλοκου μηχανήματος όπως είναι ο κινητήρας diesel. Κίνηση που έχει και περιβαλλοντικά οφέλη. Ο λόγος βέβαια που δεν έχει ως σήμερα διαδοθεί οφειλόταν κυρίως στους χαμηλούς φόρους στα καύσιμα (χαμηλούς φόρους που απολαμβάναμε ως και το 2009 και που μας είχε οδηγήσει να έχουμε μεγάλα ποσοστά τετρακίνητων SUV χωρίς ο Έλληνας να έχει ούτε τα χαρακτηριστικά του μέσου πχ Αυστριακού όσον αφορά τη σχέση του με τη φύση, ή οι μετεωρολογικές συνθήκες να το επιβάλλουν) αλλά και στο γεγονός ότι οι πετρελαϊκοί παίκτες δεν θα ήθελαν επ' ουδενί να εμπλακούν με ένα νέο καύσιμο που θα τους διατάρασσε το status vivendi. Τώρα όμως που οι τιμές των καυσίμων είναι τόσο υψηλές όλο και περισσότερες εταιρείες εισάγουν λύσεις LPG και αν υπάρξει ζήτηση με βεβαιότητα (με την κρίση που έχουμε στο περιβάλλον της απασχόλησης) θα υπάρξει και προσφορά.

ΥΓ. Εννοείται ότι προτιμώ για λόγους αρχής μία οικονομία που έχει πολλά 'καλάθια' για να βάλει τα αυγά της (βενζίνη, πετρέλαιο, LPG, E15, E85) από οικονομίες που ένα καύσιμο κυριαρχεί και οι οποίες έχουν αυξημένη τρωτότητα σε μία μελλοντική αύξηση των τιμών του συγκεκριμένου καυσίμου. Χρόνια τώρα με τον 888888 για αυτό 'λογομαχούσαμε' (σχετικά με την πολιτική-εμμονή της ΔΕΗ στον λιγνίτη) και δεν βλέπω γιατί η καύσιμο-ποικιλότητα (όπως λέμε βίο-ποικιλότητα) να μην είναι υπέρτερη ως στρατηγική για μία κοινωνία*.

(* δες όμως και τις ενστάσεις για το diesel ειδικά σε μία χώρα που έχει χιλιάδες τόνους ημερησίως πλεόνασμα σε πετρέλαιο θάλασσας).

δηλαδη, ενα προιον, το οποιο κοστιζει 0,3€/λιτρο και ο καταναλωτης το πληρωνει 1,5€ θεωρεις οτι ειναι απολυτως λογικο? Δεν εχουμε παρεμβατισμο εκει ε?

δεν ισχυει ας πουμε οτι κυριως οι Ευρωπαικες χωρες εχουν βρει την αγελαδα και την αρμεγουν μεσω φορων? Το κανουν για το περιβαλλον μηπως?

Έτερον εκάτερον.... μέσω της φορολόγησης των καυσίμων το κράτος πληρώνει για όλες τις υποδομές που αφορούν την ασφάλεια στην αυτοκίνηση.

Ναι θεωρούσα υψηλό το φόρο στην Ιταλία αλλά όταν έβλεπα ότι:

α) το χειμώνα κάθε βράδυ στο σύνολο σχεδόν των δρόμων όπου υπήρχε κίνδυνος πάγου (και στο Βορρά πρακτικά αυτό συνέβαινε για 3 μήνες όπως και στα ορεινά της Ιταλίας) έριχναν 'αλάτι',

β) κάθε δύο ή τρία χρόνια όταν με το τέλος του χειμώνα οι δρόμοι είχαν γίνει σαν το πρόσωπο έφηβου με ακμή αμέσως μετά εκτελούσαν έργα για την αποκατάσταση της τελικής στρώσης σε ελάχιστο χρονικό διάστημα ώστε να συνεχίζεις να οδηγείς σε μία επιφάνεια όπως αυτή του μπιλιάρδου ενώ σχεδόν κάθε έτος οι διαγραμμίσεις δεχόντουσαν τις επεμβάσεις των συνεργείων καθώς έπρεπε το βράδυ με την ομίχλη να βλέπεις που πας πως να το κάνουμε,

γ) αν σου συνέβαινε ένα ατύχημα (που μου συνέβη και μάλιστα σοβαρό) έφταναν εν ριπή οφθαλμού περί τα 30 άτομα για να προσφέρουν βοήθεια,

δ) ότι το κόστος φωτισμού και σήμανσης σε μία επαρχιακή οδό ήταν σε επίπεδα αστρονομικά (κόστος KWh στις 400 λίρες τότε ήτοι 20 λεπτά σε ευρώ) ενώ το επίπεδο φωτισμού ήταν για τα δεδομένα που είχα δει στην Ελλάδα αντίστοιχο με αυτό του Enterprise (γραμμικές φωτοδίοδοι μηδενικής συντήρησης κατά μήκος επαρχιακών οδών όπου υπήρχαν προβλήματα ομίχλης)

δ) το κόστος αποκατάστασης των βαριά και ελαφρά τραυματισμένων λόγω τροχαίων ανερχόταν σε μερικές χιλιάδες δισεκατομμύρια λιρέτες το έτος (ήτοι στα δις ευρώ καθώς 1€~1936 λίρεττες).

κατάλαβα ότι καλώς πληρώνω αυτά που πληρώνω. Γιατί είναι πολύ ακριβό να έχεις ασφαλή αυτοκίνηση. Από εκεί και πέρα μπορούμε ακόμα να θεωρούμε ότι το κόστος συντήρησης μίας οδού που στοιχίζει μερικές εκατοντάδες χιλιάδες ευρώ το χιλιόμετρο είναι μερικά ευρώ το έτος και όχι μερικές δεκάδες χιλιάδες ευρώ. Δεν μιλώ για αυτοκινητόδρομους όπου το κόστος υπερβαίνει τα 4 με 5 εκατομμύρια το χιλιόμετρο όπου και το κόστος συντήρησης-διατήρησης-λειτουργίας είναι στις εκατοντάδες χιλιάδες το χρόνο.

ευχαριστω που το διευκρινησες γιατι εγω νομιζα οτι η βαρια φορολογια οφειλοταν σε ακομη μια αρπαχτη του κρατος προς τους μαλακες υπηκοους.

αυτο εξηγει και το εξαιρετικο επιπεδο αναβαθμισμενων υπηρεσιων αυτοκινησης που λαμβανουμε απο περυσι που εχει ανεβει 40% η φορολογια στα καυσιμα.

ας αφησουμε τους μαλακες Αμερικανους, Κυπραιους, Ισπανους να σκοτωνονται στους δρομους και ας απολαυσουμε τους καταπληκτικους δρομους μας.

Ο χρήστης spiros έγραψε:
ευχαριστω που το διευκρινησες γιατι εγω νομιζα οτι η βαρια φορολογια οφειλοταν σε ακομη μια αρπαχτη του κρατος προς τους μαλακες υπηκοους.

αυτο εξηγει και το εξαιρετικο επιπεδο αναβαθμισμενων υπηρεσιων αυτοκινησης που λαμβανουμε απο περυσι που εχει ανεβει 40% η φορολογια στα καυσιμα.

ας αφησουμε τους μαλακες Αμερικανους, Κυπραιους, Ισπανους να σκοτωνονται στους δρομους και ας απολαυσουμε τους καταπληκτικους δρομους μας.

Κρίνεις Ευρωπαϊκές πρακτικές με βάση το τι απολαμβάνεις εσύ ως πολίτης σε μία χώρα που εσύ ως ψηφοφόρος επέλεγες τόσα χρόνια τους Πάγκαλους, Τσοζατζόπουλους και άλλους.

Αν βγάλεις από την εξίσωση το γεγονός ότι από το 1985 (αφαιρώ το 1981 γιατί δεν ήξερες το πόσο λαϊκιστής ήταν ο Φαραώ ΑΓΠ ο Α) και μετά πάντα εκλογικά επέλεγες το πλέον λαϊκίστικο σύνθημα και το δικαίωμα στη τεμπελιά (γιατί πληρώνουν οι κουτόφραγκοι) θα δεις ότι η συγκεκριμένη φορολογία έχει λογική.

Αν είσαι (όχι εσύ προσωπικά) διεφθαρμένος και ο Θεός με τους 12 Αποστόλους Υπουργούς δεν μπορεί να λύσει το πρόβλημα σου.

ε πες το λοιπον απο την αρχη, οτι για την τιμη των καυσιμων φταιει ο αποθανων ΑΓΠ, ο γιος του ΓΑΠ και οι διεφθαρμενοι ψηφοφοροι τους!

και τωρα που το ξεκαθαρισαμε το θεμα, ας γεμισουμε το ρεζερβουαρ με 80€ διχως ενοχες αυτη τη φορα.

Ο χρήστης spiros έγραψε:
ε πες το λοιπον απο την αρχη, οτι για την τιμη των καυσιμων φταιει ο αποθανων ΑΓΠ, ο γιος του ΓΑΠ και οι διεφθαρμενοι ψηφοφοροι τους!

και τωρα που το ξεκαθαρισαμε το θεμα, ας γεμισουμε το ρεζερβουαρ με 80€ διχως ενοχες αυτη τη φορα.

Καληνύχτα Σπύρο.... δεν καταλαβαινόμαστε. Σου λέω ότι ο λόγος για τον οποίο δεν έχεις δρόμους είναι γιατί απλά αντί στη δεκαετία του 80 να γίνουν αυτοί με χρήμα από την ΕΕ το χρήμα αυτό δημιούργησε τα νέα τζάκια. Σήμερα λοιπόν πρέπει να πληρώσεις* τα λάθη του παρελθόντος.

ΥΓ. Η εισαγωγή στην Ελλάδα του συστήματος της σταθερής φορολόγησης των καυσίμων έγινε επί Μάνου και τότε είχε συνοδευτεί με μία αύξηση της τιμής από τις 120 δραχμές στις 170 δραχμές προτεινόμενη (1991) με δικαιολογία τα τεράστια ελλείμματα του ΑΓΠ που έφταναν το 100% (όσο και να θέλει το ΠΑΣΟΚ σήμερα να μιλά για 69% αυτό που λέει ανήκει στην κατηγορία των λεγόμενων ΠΑΣΟΚ statistics) και σε περιβάλλον παγκόσμιας οικονομικής ύφεσης που στοίχισε στον George Bush Sr τις εκλογές του 1992.

• το πληρώσεις δεν πάει σε εσένα πάει σε όλους....