Sep 27, 2004, 11:50 PM
Ο χρήστης IKE έγραψε:
Οταν φτάσει στα επίπεδα της Mitsubishi px θα δικαιολογείσαι και εσύ να χαίρεσαι έτσι
Δόξα το Θεό που η Alfa είναι Alfa και όχι Μitsubishi. Μας δίνει και 100 λόγους παραπάνω να χαιρόμαστε!
Αlfa Romeo Brera/Spider
-
IKE, είσαι άδικος...
Δεν έγραψε ο sakiss πως ανακάλυψε το 4WS, αλλά μια πατέντα που λύνει όλα τα προβλήματα που αυτό δημιουργούσε.
Δεν μου φαίνεται απίστευτο ή υπερβολικό... -
ΟΚ μπορεί να είμαι λίγο άδικος αλλα το έκανα για να τονίσω το στοιχείο της υπερβολλής.
Δηλαδή το σύστημα τετραδιεύθηνσης του 300ZX τι προβλήματα είχε παρουσιάσει??
Συγγνώμη αν βγήκα εκτός θέματος.
-
βασικα ο προβληματισμος μας ειναι για το σχημα του. Για αυτο και καποια παιδια ειπαν οτι προκειτε για την coupe 147. αυτο το σχημα που βλεπουμε δεν φαινεται ουτε για 2 θεσιο, ουτε για πολυ χαμηλο. φυσικα δεν αποκλειεται να ειναι καμουφλαζ ολοκληρο το καβουκι οπως ειπα στην αρχη
δεν με νοιαζει αν θα ειναι πολυ μπροστα απο την εποχη της αν ειναι μπροσθιοκινητο
ΘΕΛΟΥΜΕ ΠΙΣΩΚΙΝΗΤΟ.
-
Θελεις.Μην γενικευεις ουτε για πλακα .Με πραγματικη τετρακινηση και 3 torsen που δινουν 60%κινηση πισω και 40%κινηση μπροστα μπορει απο ενα γνωστη να οδηγηθει και ως πισωκινητο.Το θεμα ειναι τι αναρτησεις εξελισει η αλφα οταν οι αλλοι χρησιμοποιουν ακομα απλη mcpferson και φθηνες τετρακινητες λυσεις με συνεκτικο συμπλεκτη και οχι σε ποιον αξονα μεταδιδεται η κινηση.
-
Ο χρήστης sakiss έγραψε:
Για μια ακομη φορα στα μηχανικα μερη η αλφα θα ειναι μπροστα απο την εποχη της.Μια νέα πίσω ανάρτηση τύπου τριλινκ η οποία είναι αποδεδειγμένα ο πιο αποτελεσματικός τύπος μουλτιλινκ...Καταρχήν αφού θα είναι 3 συνδέσμων δεν είναι multilink (5+ σύνδεσμοι) .Επίσης γιατί είναι καλύτερη η τριών συνδέσμων και που είναι καλύτερη;
...και απο τα τέλη του 2005 (ή το 2006 στη GTA αν αποφασίσουν να κρατήσουν το χαρτί)...ενεργητικό σύστημα τετραδιευθυνσης 4WS....το Centro Ricerche Fiat βρήκε μια πατέντα που του λύνει όλα τα προβλήματα που είχε στις προηγούμενες εκδόσεις του και είχαν οδηγήσει στην εγκατάλειψη του και αναμένετε να δημιουργήσει αίσθηση...και αλλοι κατασκευαστές εξελίσσουν παρόμοια συστήματα τα οποία όμως δεν θα είναι διαθέσιμα πριν το 2009/2010...
Από ότι έχω διαβάσει το σύστημα ενεργητικής τετραδιεύθυνσης του Skyline GT-R34 είναι εκπληκτικό και δε θυμάμαι τουλάχιστον να έχω διαβάσει κάτι αρνητικό για αυτό. Όλα αυτά το 1999.
-
Με πραγματικη τετρακινηση και 3 torsen που δινουν 60%κινηση πισω και 40%κινηση μπροστα μπορει απο ενα γνωστη να οδηγηθει και ως πισωκινητο
Σιγά σιγά βλέπω το ξεχνάμε το πισωκίνητο
Το θεμα ειναι τι αναρτησεις εξελισει η αλφα οταν οι αλλοι χρησιμοποιουν ακομα απλη mcpferson και φθηνες τετρακινητες λυσεις με συνεκτικο συμπλεκτη και οχι σε ποιον αξονα μεταδιδεται η κινηση.
Η Alfa έχει αυτή τη στιγμή ενα (1) μοντέλο με τετρακίνηση, έγινε ειδήμων ?
Οταν φτάσει στα επίπεδα της Mitsubishi px θα δικαιολογείσαι και εσύ να χαίρεσαι έτσι
Eν πάση περιπτώση μερικές παρατηρήσεις:
-Δεν έχει σημασία μόνο το που είναι η κίνηση αλλα και η κατανομή βάρους, ενα αυτοκίνητο που έχει τον κινητήρα εγκάρσια και ομοαξονικά το κιβώτιό του με τον άξονα των εμπρός τροχών έχει ενα μεγάλο ποσοστό του βάρους του ΜΠΡΟΣΤΑ απο τον εμπρός άξονα με συνεπακόλουθο μεγάλη αδράνεια, ενώ σε περίπτωση που έχουμε διαμήκη τοποθέτηση (πχ BMW) η αδράνεια είναι σαφώς μικρότερη.Θα ήταν μεγάλη βλακεία ενα αυτοκίνητο να έχει πίσω κίνηση και εγκάρσια τοποθετημένο κινητήρα εμπρός απο τους εμπρός τροχούς.
-Η ανάρτηση πολλαπλών συνδέσμων έχει σαν σκοπό τον καλύτερο έλεγχο της σύγκλισης και απόκλισης του τροχού σε σχέση με τις υπόλοιπες αρχιτεκτονικές. Αυτό μπορεί να επιτευχθεί ακόμα και με 3 συνδέσμους.
-
Ο χρήστης IKE έγραψε:
Οταν φτάσει στα επίπεδα της Mitsubishi px θα δικαιολογείσαι και εσύ να χαίρεσαι έτσι
Δόξα το Θεό που η Alfa είναι Alfa και όχι Μitsubishi. Μας δίνει και 100 λόγους παραπάνω να χαιρόμαστε!
-
Ο χρήστης sakiss έγραψε:
Θελεις.Μην γενικευεις ουτε για πλακα .Με πραγματικη τετρακινηση και 3 torsen που δινουν 60%κινηση πισω και 40%κινηση μπροστα μπορει απο ενα γνωστη να οδηγηθει και ως πισωκινητο.Το θεμα ειναι τι αναρτησεις εξελισει η αλφα οταν οι αλλοι χρησιμοποιουν ακομα απλη mcpferson και φθηνες τετρακινητες λυσεις με συνεκτικο συμπλεκτη και οχι σε ποιον αξονα μεταδιδεται η κινηση.Σάκη, βασικά ΟΛΟΙ θέλουμε πισωκίνητο, άμα θέλαμε 4κίνητο θα παίρναμε scooby, mitsu ή audi [όλοι αυτοί έχουν AWD, όχι συνεκτικούς, και πλέον με τα s3/rs3 η audi εγκαταλείπει τους συνεκτικούς και στη μικρή της πλατφόρμα]... άλλωστε η Άλφα δεν έχει αποδείξει ΤΙΠΟΤΑ για την 4κίνησή της, που μόλις παρουσίασε το Q4 άλλωστε. Και εν τέλει ποιά η παράδοση της εταιρίας σε κουπέ 4κίνητα, θα μου πεις;
Και μην πιάνεσαι από το τι εξελίσσει η Άλφα τώρα, δεν ανακάλυψαν τον τροχό αυτοί. Πχ το prelude έβγαζε μάτια με τις αναρτήσεις παθητικής τετραδιεύθυνσης μία 10ετία πριν.
-
Η μικρη ιστορια της αλφα στα τετρακινητα
ELEVEN YEARS AFTER THE DEBUT OF THEIR LAST HIGH PERFORMANCE FOUR WHEEL DRIVE MODEL, THE 164 Q4, ALFA ROMEO WILL LAUNCH TWO NEW MODELS WITH THE Q4 BADGE AT THE PARIS MONDIAL THIS AUTUMN
The Crosswagon Q4, with its rugged off-road looks and raised ride height, and the more smooth and refined Sportwagon Q4, will aim to live up to a strong Alfa Romeo tradition of combining four wheel drive traction with out-and-out performance characteristics.Both of the new models will be equipped with permanent four-wheel-drive and a TORSEN C differential.
A history in 4x4 technology
With their sudden focus towards 4x4 vehicles, Alfa Romeo's rich history of producing such models is often overlooked._
Alfa Romeo's first 4x4 vehicle made it's debut as far back as 1951, and was designed by Guiseppe Busso for the Italian Defence Ministry. The project started life as a Willys Jeep which was acquired at Lugano and fitted with a 1900 engine. This became a working prototype with a lightly camouflaged front end.
Codenamed the AR51, the production version used a detuned engine, sourced from the 1900 berlina, delivering 65 hp. An AR52 civilian version was also produced alongside until production ceased in 1955. In total, 2.059 AR51's and only 154 AR52's were built respectively. This excludes 6 initial prototypes, including a diesel engined version._
In 1952, a pair of AR51's were entered in the Mille Miglia, of which one won the military category.
Nicknamed La Matta, or ‘The Mad Old Woman’, for its seemingly crazy off-road capabilities, this original Alfa 4x4 model is now a highly sought-after collector’s item. _
The La Matta was to be Alfa Romeo's last official 4x4 until the introduction of their Alfa 33 1.5 4x4, which was launched at the end of 1983. The 4x4 system on this car was not permanent and could be engaged by means of a lever in front of the gear lever. A year later saw the launch of the Pininfarina-designed Giardinetta version and represented one of the first so-called 'lifestyle' estates.
In 1991, the recently introduced Alfa Nuova 33 was fitted with a sportier interpretation of the 4x4 concept. The system, which was fitted to the Permanent 4 versions, was more complex than its predecessor and incorporated a set of sensors which managed the action of a viscous coupling. When the sensors detected significant differences between wheel rotation speeds across both axles, power was transferred to the rear wheels. This feature provided the 33 P4 with outstanding dynamic performance and active safety.
A year later, in 1992, the impressive 155 Q4 was launched. This car came equipped with a 2.0 turbocharged engine and was capable of 0-100 km/h in 7 seconds flat.__
Developed from the legendary Lancia Delta Integrale, the 155 Q4 boasted a 4x4 system with three differentials: a conventional unit at the front; a central epicyclic unit that engaged directly with the gearbox layshaft incorporating an integral Ferguson viscous coupling; and a TORSEN unit at the rear. Under normal conditions, the central distribution provided the rear wheels with slightly more power. If one of the two axles lost grip excessively, the Ferguson coupling cut in to transfer drive torque (up to 100%) gradually to the wheels with more grip. The efficacy of the system was further increased by the TORSEN rear differential that acted as a self-locking unit and allowed the wheels to turn at different speeds.
This transmission configuration was combined with particularly advanced ABS. This technical configuration ensured that the 155 Q4 remained sure-footed and safe in every situation. These attributes were also displayed by the V6 TI racing versions which were entered in the DTM German Touring Car Championship. The 4x4 Alfa Romeo's beat the rear-wheel-drive competition from Mercedes into submission.
The technology from the 155 Q4 was later applied to the stunning Italdesign-Giugiaro Schighera concept cars from 1997.
Alfa Romeo's incredible technical experience in 4x4 technology was applied to the range-topping 164 Q4 in December 1993. The 4x4 system had been further developed to ensure maximum performance and peak driving comfort. The heart of the system was the central Viscomatic viscous coupling developed exclusively by Alfa Romeo in conjunction with Steyr-Puch.__
The Viscomatic system was managed by an onboard electronic system that communicated in real time with the engine and ABS control units. Every split second, the system detected and processed information on four different parameters: total drive torque requested, speed, steering angle and traction difference between the axles. It was able to adjust drive torque distribution between the axles with incredible speed on the basis of vehicle speed, cornering radius, engine rpm, throttle opening and closure and ABS parameters. This guaranteed improved torque distribution at any moment and in any situation. In this case too, the Q4 drive system was based on a TORSEN self-locking rear differential. This rear differential was responsible for the important task of redistributing the torque allocated to the rear end (in real time) between the wheels on the rear axle: this benefited traction and also car handling over mixed routes. An epicyclic unit was also fitted between the coupling and rear differential to amplify speed differences between coupling input and output. This made it faster and more sensitive while reducing the level of torque managed by the coupling.
The new generation
Alfa Romeo's latest assault on the all-wheel-drive market will be led by the Crosswagon Q4 and Sportwagon Q4. Both will be equipped with permanent four-wheel-drive and a TORSEN C differential. _
Whilst the ride-height of the Sportwagon Q4 will not deviate from the standard 156 range, the Crosswagon will have an increased ground clearance by 6,5 cm. The Crosswagon will also come equipped with protective off-road cladding, including aluminium trim on the door-bottoms, reinforced bumpers with aluminium mouldings, an original bumper grille, all-purpose bars and rugged wheel arch extensions. Shod with specially-designed 225/55 all-season tyres, the Crosswagon will come standard with 17-inch alloy wheels of a handsome 8-branch multispoke design.
Inside, the car features new dials, a digital compass mounted in the rear-view mirror, special carpeting and mats, a new high-tech lining for the facia and centre console and, on request, an exclusive MOMO leather upholstery.
The new permanent 4-wheel drive transmission has three differentials, and torque distribution favouring the rear axle. Torque distribution between the front and rear axles is continuously modulated, depending on the grip of the TORSEN C central differential.
The self-locking TORSEN C differential makes better use of engine torque: when accelerating, for example, it can deliver around 70% torque to the rear wheels. This eliminates the chance of understeer and torque steer. In oversteering situations, the figure of rear-wheel-drive is only 40%.
The mechanical modulation is smooth and continuous, thus giving the driver the impression of an excellent, smooth and easy ride. In terms of grip, the car adapts gradually and linearly to changing road conditions.
At the cutting-edge in technical terms, the Crosswagon provides unexpected benefits.
The Crosswagon will come with a 150 bhp version of the 1.9 JTD 16V M-Jet, together with a 6-speed gearbox. _This will power the Crosswagon to 192 km/h and provide an acceleration time from 0 to 100 km/h in 10,2 seconds.
According to the manufacturer, the Crosswagon will consume 10,7 km/l of diesel in the urban cycle and 17,2 km/l in the out-of-town cycle. The combined cycle is 14.1 km/l.
The Crosswagon will be on sale throughout Europe from the beginning of October and will be available with three trim levels: Progression, Distinctive and Luxury. The latter will come with a full MOMO leather interior, whilst the Distinctive will come standard with leather seats, cruise control and a digital compass integrated in the rear-view mirror. Each trim level comes standard with six airbags, automatic dual-zone climate control and front and rear arm-restshttp://briefcase.pathfinder.gr/33p4.jpg ... .gr/33.jpg
http://briefcase.pathfinder.gr/download ... /matta.jpg -
high performance model = όχι πάντα κουπέ. Εάν διαβάσεις εσύ αυτό που έκανες copy-paste από το italiaspeed [ένα site που εγώ διαβάζω ανελλιπώς σχεδόν 3 χρόνια], θα προσέξεις πως όλα ήταν 4κίνητα σεντάν, όχι κουπέ. Επίσης 11 χρόνια αποχής από την 4κίνηση= δεν έχουν ασχοληθεί με ηλεκτρονικά+4κίνηση. Σιγά μην πάρω 4κίνητο άλφα κουπέ , λες και δεν έχει καλύτερες λύσεις [και κυρίως δοκιμασμένες] η αγορά [που κουπέ αγοράζεις μόνο με πίσω κίνηση όταν δίνεις τόσα λεφτα, άλλωστε πληρώνεις για τη συγκίνηση, όχι την απόλυτη ταχύτητα... ]. Στην τελική ένα 4κίνητο κουπέ και η διάταξη του κινητήρα είναι η φθηνή λύση κατ' ευθείαν από την 158. Ένα κουπέ αρχικής τιμής 50000 ευρώ δεν έχει περιθώρια για φθηνές λύσεις. Ειδικά όταν προσπαθείς να εισχωρήσεις σε μία κατηγορία όπου ξεκινάς με handicap τη φήμη σου...
Μην είσαι τόσο οπαδός, είναι κρίμα να εθελοτυφλείς. Έχουμε ίδια ηλικία, συμπάθεια στην ίδια μάρκα αλλά κάνεις λες και υπάρχει μόνο αυτή, γιατί; μα καλά, τώρα άρχισες να ασχολείσαι με την αυτοκίνηση;
-
Kαταρχας δεν θα μου ορισεις εσυ τι σημαινει οδηγηκη απολαυση και αν αυτο το πραγμα το προσφερει μονο η πισω κινηση καθως ειναι θεμα υποκειμενικο.Σου απαντησα σε οτι με ρωτησες και δεν εκανα συγκρισεις με αλλους κατασκευαστες για να εθελοτυφλο.Επειδη δεν γνωριζεις η αλφα εχει ξεκινησει το project για να ξαναβγαλει τετρακινητο εδω και 4 χρονια.Τι θα πει φθηνη λυση απο την 158?Ξερεις καμια εταιρια που να εξελισει διαφορετικη τετρακινηση σε καθε της μοντελο? .
-
βασικά δεν μου απάντησες. Σε ρώτησα πότε ξανά έβγαλε 4κίνητο κουπέ. Βέβαια ήξερα ήδη την απάντηση: ΠΟΤΕ. Το πόσο καλά εξέλιξε η άλφα την 4κίνησή της θα φανεί στα τεστ, όχι στο χρόνο που της πήρε [το πότε άρχισε να την εξελίσσει το μάθαμε εγώ κι εσύ ήταν ταυτόχρονα, περίπου 2 χρόνια πριν που προέκυψε η πληροφορία, εκτός κι αν έχεις φιλαράκια εκ των έσω και αυτό που κάνουμε τώρα είναι διαγωνισμός ]. Όσων αφορά αφορά την 158 και την brera, θα ήταν φθηνή λύση η τοποθέτηση του κινητήρα εγκάρσια, εάν τελικά συμβεί αυτό. Η 4κίνηση δεν καταλαβαίνω γιατί θα μπει, ίσως είναι στάνταρ στους μεγάλους κινητήρες για λόγους οδηγηκής συμπεριφοράς, πράγμα που απεύχομαι. Θα περιμένω να βεβαιωθώ και ύστερα το ξανασυζητάμε. Εάν είναι πάντως να χρησιμοποιηθεί η μούρη της brera, τότε το εμπρός πρόβολο δεν γίνεται να είναι μικρό, δες και τα σκίτσα!
τέλος η πίσω κίνηση δεν είναι θέμα υποκειμενικό στα μεγάλα κουπέ [και η άλφα έχει ήδη ένα μικρό, την GT], είναι κανόνας. Αλλά φαντάζομαι έχεις άλλη άποψη γι' αυτό; θα ήθελα να την ακούσω! Το ότι δεν υπάρχει αυτή τη στιγμή μεγάλο κουπέ με 4κίνηση στην αγορά είναι τυχαίο φαντάζομαι...
-
υπαρχει μεγαλο coupe που δεν ειναι καθαρα πισωκινητο. porsche 911 carera 4 .
αλλα η 911 ειναι πισωκινητη και την προσφερει η εταιρια και σε 4κινητη. Διαφωνω οτι ενα τετρακινητο ειναι διασκεδαστικο μονο στο χιονι. με impreza με εχουν παει βολτα και το αυτοκινητο πηγαινε ολη την ωρα με το πλαι και καθετα. πιστευω οτι ενα τετρακινητο ειναι ευχαριστο οδηγικα απο τον γνωστη. Μονο που μηλαμε για impreza και οχι για coupe. εφοσον επροκειτε για coupe οι περισσοτεροι στην αγορα το θελουν πισωκινητο . και ας βγαλει η αλφα και μια τετρακινητη εκδοση της αν θελειμηλαω για μια εταιρια που την λατρευω. ο πατερας μου ειχε αλφετα,alfa 155 και gtv TB. δεν θυμαμαι ποιο απο τα τελευταια 2 ηταν οταν σταματησε διπλα μας ενας με 75 και ρωτησε: καλο ειναι?θελω να το παρω. και θυμαμαι τον πατερα μου να του απανταει: παρα πολυ καλο, αλλα δεν ειναι πισωκινητο. και ηταν μια απο τις καλητερες Αλφα η gtv τουρμπο με το 6κυλινδρο μοτερ.
θελω να πιστευω πως η νεα gtv θα ειναι πισωκινητη με διαμηκη τοποθετημενο κινητηρα πισω απο τον εμπρος αξονα και το κιβωτιο πισω(οπως εχει ξανακανει πριν πολλα πολλα χρονια). ετσι ειχε ακουστει πριν λιγο καιρο οτι θα ειναι και ετσι θελω να πιστευω οτι θα ειναι.γιατι μας εχουν φλωμοσει με τα μπροσθιοκινητα και τα ηλεκτρονικα που δεν απενεργοποιουνται. φανταζεστε ενα roadster των 10-11 εκατομυριων πισωκινητο απο την Αλφα ποσο θα πουλουσε?
-
Το νέο πάτωμα για της κατηγορίες E&F...χρησιμοποιει τη πατενταρισμένη από τη Fiat επαναστατική τεχνολογία Mutisplit που επιτρέπει στο ίδιο πάτωμα να έχεις τη δυνατότητα να έχεις κινητήρα στο διαμήκη ,στον εγκάρσιο άξονα και κιβώτιο στον εγκαρσιο διαμήκη η transaxle... αλλάζωντας απλώς κάποια τμήματα του πατώματος.
Εαν θες πισωκινητο να παρεις το 8c competizione.Οι παραγγελειες ηδη εχουν ξεκινησει
-
θα βγει τελικα η 8c???????
-
Η μικρη ιστορια της αλφα στα τετρακινητα
Δόξα το Θεό που η Alfa είναι Alfa και όχι Μitsubishi. Μας δίνει και 100 λόγους παραπάνω να χαιρόμαστε!
vs 
Το νέο πάτωμα για της κατηγορίες E&F...χρησιμοποιει τη πατενταρισμένη από τη Fiat επαναστατική τεχνολογία Mutisplit που επιτρέπει στο ίδιο πάτωμα να έχεις τη δυνατότητα να έχεις κινητήρα στο διαμήκη ,στον εγκάρσιο άξονα και κιβώτιο στον εγκαρσιο διαμήκη η transaxle... αλλάζωντας απλώς κάποια τμήματα του πατώματος.
Δεν ξέρω τι ακριβώς είναι πατενταρισμένο αλλα το ίδιο σύστημα υπάρχει και στο Ford Transit.
Οσον αφορά το αυτοκίνητο εγώ τη γνώμη μου την είπα, αν θέλετε να αναλύσουμε την ιστορία κάθε εταιρίας ας ανοιχτεί άλλο τόπικ.
sakiss με έπεισες, το μυαλό μου έλεγε BMW και η καρδιά μου Ferrari οπότε το επόμενο αυτοκίνητό μου θα είναι μια Alfa
(αν το μυαλό λέει Isuzu και η καρδιά Isotta Franchini τι θα πρέπει να αγοράσω όμως?)
-
Καλά που πόσταρες τη φωτογραφία και θυμήθηκα ότι έχω ξεχάσει το MItsubishi ανοιχτό (το κλιματιστικό ντέ!!!).
Σκυλι πάντως το σκασμένο μετά από 15 χρόνια! -
Ο χρήστης gianniskid έγραψε:
υπαρχει μεγαλο coupe που δεν ειναι καθαρα πισωκινητο. porsche 911 carera 4η τετρακίνηση της carrera4 δεν είναι 3 διαφορικών και έχει κατανομή ροπής εμπρός:πίσω, 35:65 και διακύμανση 5-40:95-60. Ο ρόλος της είναι καθαρά βοηθητικός για καλύτερη πρόσφυση και όπως έχουν γράψει και οι 4Τ, δεν άλλαζει ιδιαίτερα τον χαρακτήρα του αυτοκινήτου. Το ίδιο γράφει και η ίδια η porsche στο site της.
http://content2.eu.porsche.com/prod/911 ... heel_drive
-
Ο χρήστης sakiss έγραψε:
Το νέο πάτωμα για της κατηγορίες E&F...χρησιμοποιει τη πατενταρισμένη από τη Fiat επαναστατική τεχνολογία Mutisplit που επιτρέπει στο ίδιο πάτωμα να έχεις τη δυνατότητα να έχεις κινητήρα στο διαμήκη ,στον εγκάρσιο άξονα και κιβώτιο στον εγκαρσιο διαμήκη η transaxle... αλλάζωντας απλώς κάποια τμήματα του πατώματος.Εαν θες πισωκινητο να παρεις το 8c competizione.Οι παραγγελειες ηδη εχουν ξεκινησει
Θα δούμε για την τοποθέτηση του κινητήρα, το αυτοκίνητο θα κυκλοφορήσει του χρόνου.
Δεν νομίζω πως η συζήτηση που κάνω αυτή τη στιγμή είναι για να πάρω ή όχι την gtv φίλε μου. Αυτό μπορώ να το δω και στην αντιπροσωπεία όταν έρθει. Στο ποιά θα είναι η μετάδοση δεν φαίνεται να ξέρεις να απαντήσεις, οπότε το αποφεύγεις. Καλώς, αλλά μην πλέκεις το εγκώμιο της 4κίνησης σε ένα κουπέ, είναι τουλάχιστον γελοίο και εκτίθεσαι
Τέλος, δεν νομίζω να είναι το προβλημά μου που θα βρω πισωκίνητο στα χρήματα της gtv. Έχει κι αλλού πορτοκαλιές... εάν δεν θέλει να μπει στο χορό η Άλφα, κανένας δεν είναι υποχρεωμένος να πάει στην 8c, κάτι τέτοιο θα έγραφε κάποιος που ξέρει μόνο μία μάρκα...
-
Ο χρήστης gmak έγραψε:
Δεν νομίζω πως η συζήτηση που κάνω αυτή τη στιγμή είναι για να πάρω ή όχι την gtv φίλε μου. Αυτό μπορώ να το δω και στην αντιπροσωπεία όταν έρθει. Στο ποιά θα είναι η μετάδοση δεν φαίνεται να ξέρεις να απαντήσεις, οπότε το αποφεύγεις. Καλώς, αλλά μην πλέκεις το εγκώμιο της 4κίνησης σε ένα κουπέ, είναι τουλάχιστον γελοίο και εκτίθεσαι
Τέλος, δεν νομίζω να είναι το προβλημά μου που θα βρω πισωκίνητο στα χρήματα της gtv. Έχει κι αλλού πορτοκαλιές... εάν δεν θέλει να μπει στο χορό η Άλφα, κανένας δεν είναι υποχρεωμένος να πάει στην 8c, κάτι τέτοιο θα έγραφε κάποιος που ξέρει μόνο μία μάρκα...
gmak κι εγώ μαζί σου για την πίσωκίνηση, αλλά πρέπει να καταλάβεις ότι κι εσύ εκτίθεσαι θάβοντας την τετρακίνηση των γρήγορων εκδόσεων της alfa χωρίς καν να έχει παρουσιαστεί σε μοντέλα. Ένα καλά ρυθμισμένο 4κίνητο μπορεί να λειτουργήσει με χαρακτηριστικά πισωκίνητου. Φυσικά αυτά είναι μόνο λόγια.
Όπως και να' χει καλό είναι να μην είμαστε απόλυτοι μέχρι να το οδηγήσουμε. Εκτιθέμεθα!