Δεν διαφωνώ στην ανάγνωση των γεγονότων που κάνεις και είμαι επίσης πολύ απαισιόδοξος για το μέλλον, συμφωνώ πλήρως για τα περί πολιτικών, δεν υπάρχουν πλέον παρατάξεις παρά μόνο ανταγωνισμός στους ξεπουλητάδες ποιος θα πάρει την εργολαβία.

Τί όμως μπορεί να γίνει; Να υπολογίσει ο κάθε Μητσοτάκης ή Τσίπρας το 'πολιτικό κόστος', με αυτό θα έρθει η πίεση από κάτω; Ο ένας δεν δίστασε να ανατρέψει ένα δημοψήφισμα που ο ίδιος προκάλεσε, δεν δίστασε καν να προχωρήσει με την ονομασία της Βόρειας -πλέον- Μακεδονίας ενώ έβραζε ολόκληρη η Ελλάδα πίσω του (δεν λέω δικαίως ή αδίκως, αλλά ήταν ξεκάθαρα εναντίον η λαϊκή βούληση ενός τεραστίου κομματιού, αν όχι της πλειοψηφίας).

Ο άλλος καταργεί όμορφα κι απλά όσα εργατικά δικαιώματα κερδήθηκαν στην Ελλάδα απ' το Κιλελέρ και μετά, ή ας πούμε για τους Δεξιούς, όσα δόθηκαν κι έκαναν πιο ανθρώπινη τη ζωή του Λαού απ' την εποχή Μεταξά και δώθε, χωρίς καμιά σπουδαία αντίδραση και χωρίς να ενδιαφέρεται στο ελάχιστο για πολιτικό κόστος.

Έτσι κι αλλιώς, ο ένας ή ο άλλος, να κάτσουν στον πάγκο για 3-6 χρόνια μέχρι να ξανάρθει η σειρά τους!

γι αυτό λέω πως δεν βλέπω με ποιο τρόπο θα αλλάξει αυτό το καθεστώς;

Άκου και το βίντεο για να ανέβεις για τα καλά στα κάγκελα.

https://www.efsyn.gr/oikonomia/elliniki-oikonomia/298800_esm-epistrofi-tis-elladas-sti-dimosionomiki-peitharhia-apo-2023

Ποιο θα είναι αυτό ρε παιδιά, το 5ο ?

Έχουμε χάσει το μέτρημα, αλλά θα αναφωνήσουμε ξανά εν χωρω:

ΓΕΡΟΥΝ, ΓΕΡΑ!

να το φχαριστηθούμε τουλάχιστον, γιατί πλέον έχουμε αρχίσει και το συνηθίζουμε και δεν μας κάνει αίσθηση...

Youtube Video

REALZEUS wrote:

Όταν κρίνουμε έναν πολιτικό σαν υπάλληλο (ποιός βάζει πιο πολλές σφραγίδες στο 8ωρο), θα κρίνεται ως καλός πολιτικός ο Μπουμπούκος. Ο πολιτικός όμως πρέπει να κρίνεται από την ιδεολογία του και την πολιτική που εφαρμόζει. Ο Μπουμπούκος είναι κατάπτυστο είδος υπανθρώπου!!!

H ιδεολογία είναι κάτι προσωπικό. Όπως εσύ κρίνεις τον καπιταλισμό ώς κάτι κατάπτυστο, έτσι κάποιος άλλος κρίνει τον κομμουνισμό ώς κάτι κατάπτυστο.

Πες μου εσύ αγαπητέ τι είναι ο εργασιακός Νόμος που πέρασε η Κυβέρνηση του Μπουμπουκου, που στηρίζεις...

Ο βιαστής θα έμενε μέσα 5-6 χρόνια; Σίγουρα πάντως λιγότερο από 15!

Να δούμε τελικά ποιος θα βγει πιο γρήγορα απ τη φυλακή, η κοπέλα που δεν έκατσε να τη βιάσει και πιθανώς σκοτώσει, ή ο Έλληνας Πιλότος που κατέθεσε αίτημα συνεπιμέλειας με την οικογένεια του θύματος...

Τουλάχιστον εμείς μεγαλώνουμε με Χριστιανικές αρχές και ξέρουμε τί θα πει ηθική, όχι σαν τους αλόθρησκους που λιθοβολούν την βιασμένη ως μιαρή!

Πες μου εσύ αγαπητέ τι είναι ο εργασιακός Νόμος που πέρασε η Κυβέρνηση του Μπουμπουκου, που στηρίζεις...

1. ΔΕΝ στηρίζω ούτε τη ΝΔ, ούτε τον Άδωνη, να το ξεκαθαρίσουμε αυτό, γιατί δεν μου αρέσει να γράφεται κάτι τέτοιο. Ποτέ δεν έχω στηρίξει καμία κυβέρνηση. Το έχω γράψει πολλές φορές, τους θεωρώ όλους άχρηστους και τελείως ανίκανους. Όσα χρόνια ψηφίζω δεν έχω βρεί έναν πολιτικό της προκοπής.

2. Δεν έχω ιδέα τι είναι ο εργασιακός νόμο, έχω διαβάσει περιληπτικά και αποσπασματικά. Ξέρω ότι αφορά το ωράριο, τα ρεπό και τις υπερωρίες. Και ο λόγος είναι ότι δεν με αφορά, ποτέ δεν με αφορούσαν οι εργασιακοί νόμοι (σε αυτό το επίπεδο) γιατί πολύ απλά δουλεύω στον ιδιωτικό τομέα που δεν εφαρμόζεται τίποτα, ποτέ. Σε όλες τις τράπεζες έκανε απλήρωτες υπερωρίες και πολύ απλά η τράπεζα κάθε μερικούς μήνες έτρωγε ένα πρόστιμο που της ήταν αδιάφορο γιατί το κέρδος ήταν μεγαλύτερο. Οπότε μέχρι να έχουν πρακτική εφαρμογή οι εργασιακοί νόμοι για ωράρια μου είναι αδιάφοροι. Ποτέ δεν δούλεψα 8ωρο και επίσης ξέρω ότι στην δουλειά μου είναι ουτοπικό να μιλάω για 8ωρο, όταν και 3ήμερο τώρα δούλευα, γιατί έτσι απαιτείται (αμείβομαι καλά όμως).

3. Προσωπικά είμαι υπέρ ενός εργασιακού πλαισίου και μετά ο καθένας να έχει την δικιά του ατομική σύμβαση, δεν είμαι όλοι ίδιοι για να μπαίνουμε στον κουβά. Γενικά με τον συνδικαλισμό βγάζω φλύκταινες. Για εμένα π.χ. το χειρότερο εργασιακό καθεστώς είναι το κομουνιστικό (πιστεύω ότι απευθύνεται σε όσους δεν θέλουν να εργάζονται, όπως και το δημόσιο), γιατί τσουβαλιάζει τους ανθρώπους χωρίς καμία δυνατότητα προσωπικής ανέλιξης και επιτυχίας. Εσένα από την άλλη ίσως σε εκφράζει και αυτό το σέβομαι.

Φάνη και όλοι οι συνομιλητές, κατανοητό πως ο καθένας επηρεάζεται διαφορετικά από την κάθε νομοθεσία. Επειδή όμως δεν με/σε αφορά προσωπικά η κατάργηση του 8ωρου με νόμο, δεν σημαίνει πως είναι σωστή και αποδεκτή η στάση 'όλοι οι άλλοι ας κόψουν τον λαιμό τους'. Δεν μπορεί να αποδεχόμαστε πως το μεγαλύτερο κομμάτι της κοινωνίας θα οπισθοδρομίσει 100 χρόνια σε εργατικά δικαιώματα, η κυρία που μας εξυπηρετεί στο σούπερ μάρκετ, ο οδηγός του λεωφορείου που χρησιμοποιούμε, η νοσοκόμα (κι ο γιατρός) που μας περιθάλπτει κλπ. θα δουλεύουν 'όσο, όταν και όπως τους δώσει εντολή ο προϊστάμενος', χωρίς να δικαιούνται τίποτε παραπάνω και χωρίς να μπορούν στη πράξη να το αρνηθούν. Να λέμε συνεχώς πως στη χώρα υπάρχει το μέγιστο πρόβλημα της ανεργίας, των χαμηλών αμοιβών και του άσχημου εργασιακού κλίματος & περιβάλλοντος, κι απ την άλλη να αδιαφορούμε όταν ΝΔ και Σύριζα (τα μισά μόνο άρθρα οι Ροζ) ψηφίζουν νόμους που τα κάνουν χειρότερα. Πολύ περισσότερο οι εργαζομενοι που είναι υπέρ του Καπιταλισμου και υπέρ της ελευθερίας της αγοράς υποτίθεται, γιατί να τίθενται υπέρ τέτοιας αισχρης κρατικής παρέμβασης που υποχρεώνει τους εργαζόμενους να εργάζονται σε συνθήκες κολίγου;

To 'δεν με ενδιαφέρει' δεν το λέω επί προσωπικού, αλλά με την έννοια ότι όποιος νόμος και να υπάρχει, δεν τηρείται. Οπότε στην πράξη είναι αδιάφορο. Δεν θα αλλάξει κάτι τώρα σε όλο αυτό τον κόσμο, απλά άλλαξε το νομικό καθεστώς. Στις ίδιες άθλιες συνθήκες θα δουλεύουν. Αυτό εννοώ.

Στα υπόλοιπα συμφωνώ. Είμαι υπέρ του 8ώρου, αδειών, κατώτατου μισθού, κλπ. (χωρίς τα ληστρικά κρατικά ταμεία συντάξεων), αλλά να τηρούνται!!

ΟΚ αλλά και πάλι... παράδειγμα: η κλοπή είναι παράνομη, αλλά πολλοί κλέβουν και δεν τιμωρούνται ή η τιμωρία τους είναι της πλάκας. (Βλέπε πολυάριθμους που έχουν κάνει υπεξαίρεση εκατομυρίων ευρώ του δημοσίου, ισοβίτες τάχα, που χαίρονται τη ζωή έξω 'για λόγους υγείας'). Είναι η λύση να ψηφιστεί ένας νόμος που νομιμοποιει την υπεξαίρεση και την κλοπή;

Γιατί ΑΥΤΟ συνέβη με τα εργατικά δικαιώματα, όπως το περιγράφεις.

Δεν είναι το ίδιο η κλοπή. Καταλαβαίνω πως το λές, αλλά για εμένα δεν είναι το ίδιο. ΤΟ σωστό είναι να διαλυθεί ο συνδικαλισμός και τα κομματικά στην εργασία, αλλά επειδή όλοι ψάχνουν ψηφαλάκια (όπως είπα ΟΛΟΙ οι πολιτικοί άχρηστοι για εμένα και άθλιοι) κανείς δε το κάνει. Και έτσι το χτυπάνε από το πλάι, γιατί με τέτοιες συνθήκες δεν θα δούμε επενδύσεις και ανάπτυξη. Καθαρά προσωπική άποψη.

Χαχα η λογική σας είναι κάπως αστεία. Ας καταργήσουμε τοτε και τα όρια ταχυτητας. Αφου κανεις δεν τα τηρεί.

Παιδιαστικη αντιμετώπιση απαξίωσης.

Άλλο το δεν ξέρω τι μου γίνεται από το νομοσχέδιο. Και αλλο το συμφωνώ. Εγώ θα σεβαστώ απόλυτα το 'συμφωνω'  του συνομιλητή.  Και θα βρω και θέσεις σύγκλισης των απόψεων

Το νομοσχέδιο έχει κάποια καλά πράγματα, να είμαστε σοβαροί. Μην είμαστε μονίμως αντίθετοι χωρίς λόγο. Ουτε όμως και συμφωνοι χωρίς λόγο.

Το 8ωρο με ρεπο αντί για αμοιβή δεν είναι για όλους καλο. Όμως ίσως και λέω ισως στην πραξη διευκολύνει κάποιους που οι εργοδοσία τους τηρεί τα νομιμα. Και υπάρχουν τέτοιες.

Για παραδειγμα το τριήμερο σήμερα εμάς μας έδωσε φοβερή ανασα. Γεμισαν οι μπαταριες και η ψυχολογία ανέβηκε. Και σκεφτόμουν αν μπορώ να το κάνω πιο συχνά αυτό τότε αλλάζουν αρκετα στην ζωή μας.

Βέβαια θα πρεπει να μην μας εκβιάζουν για να το πάρουμε με το ζόρι. Εκεί και εγώ έχω αμφιβολίες κατά ποσο μπορεί να λειτουργήσει. Διότι όπως είπαν και πιο ειδικοί εργατολογοι από εμάς, ο εργαζόμενος είναι σε δυσμενή θέση κατά την διαπραγμάτευση.

Τα όρια σαφώς και να τα καταργήσουμε, δεν έχουν απολύτως καμία χρησιμότητα και έχει αποδειχθεί.

Για τα εργασιακά, προτιμώ να υπάρχει ελαστικότητα υπερ όλων, παρά αγκυλώσεις του 1960 που τελικά καταπατούνται και δεν ωφελούν κανένα.

ΥΓ: ΤΟ έχω ξαναπεί, είμαι υπέρ του εργαζομένου αλλά σε λογικά πλαίσια, όχι τις βλακείες που ακούω απο συνδικαλιστές που δεν έχουν δουλέψει ποτέ τους. Έιμαι από τους ελάχιστους (6 ή 7 από σύνολο 1.000+ υπαλλήλων που φάγαμε 50%+ μέιωση μισθού σε μια νύχτα) που έκανα αγωγή σε τράπεζα (όταν όλοι μου έλεγαν διάφορα μέχρι και ότι θα με βρούν στον πάτο της θάλασσας) και κέρδισα. Δεν χαρίζω σε κανέναν εργοδότη. Άλλο αυτό όμως και άλλο οι ξύστες, συνδικαλιστές κλπ.

Να καταργήσουμε τα όρια ταχυτητας; καλά Φάνη, τρολαρεις...Δεν είναι σοβαρές κουβέντες αυτά. Χαβαλέ κανεις.

Κοιτάξτε εγώ δεν έχω εγκυκλοπαιδική ενασχόληση με το ζήτημα, όπως πολλοί που 'δεν τους ενοχλεί' επειδή δεν τους αφορά. Επειδή από το 1998 μέχρι τώρα, το ένα τρίτο της ζωής μου έχω δουλέψει νύχτα, επειδή είχα ρεπό μια Κυριακή, άντε και δεύτερη αν ήμουν τυχερός τον μήνα, επειδή 3 στα 4 Πάσχα δούλευα κλπ. κι επειδή η δουλειά μου ήταν μέσα στη βιομηχανική ζώνη μέσα στο εργοστάσιο κι όχι σ' ένα όροφο γραφείων 9 με 5. Κι επειδή έχω δουλέψει 8ωρα-10ωρα-12-14ωρα ανάλογα τις ανάγκες και πότε θα αναλάμβανε ο επόμενος τη βάρδια, στάνταρ 7ημερο πριν το επόμενο ρεπό (αυτό σημαίνει 5x8ωρο = 40 ώρες τη βδομάδα = 5νθήμερο όταν είσαι βάρδια). Και πως αν χρειαστεί να μην πάρεις ρεπό, γιατί υπάρχει έκτατκτη ανάγκη, πας 14 μέρες σερί 12ωρο νύχτα, έτσι δουλεύαμε όταν το απαιρούσαν οι συνθήκες κι εδώ και στην Αραπιά που πήγα λόγω ανεργίας.

Αν μου ζητούσε τώρα κάποιος να τα κάνω όλα αυτά τζάμπα τελείως, για να ρθει η Ανάπτυξη, θα του ξηγιόμουν όπως του άρμοζε... βέβαια τώρα πια είναι νόμος του Κράτους και υποτίθεται πως θα πω 'Μάλιστα Αφεντικό!'...

Όταν λοιπόν οι 'εγκυκλοπαιδικά' ασχολούμενοι με το θέμα, εγκρίνουν το Κράτος να παίζει με τις 'Ζωές των Άλλων' για λογαριασμό της πλευράς των Εργοδοτών (που δεν πρόλαβαν 12 χρόνια τώρα να μας φέρουν την Ανάπτυξη και θα της δώσουμε ακόμη μια ευκαιρία δουλεύοντας τζάμπα από δω και πέρα) επιβάλουν ακριβώς τη 
'Σοβιετία' που μέμφονται σε κάθε ευκαιρία. Ανατολικογερμανικού Τύπου... (την έχετε δει την ταινία; αν όχι να τη δείτε!)

Να καταργήσουμε τα όρια ταχυτητας; καλά Φάνη, τρολαρεις...Δεν είναι σοβαρές κουβέντες αυτά. Χαβαλέ κανεις.

Καθόλου! Που χρησιμεύουν? Μόνο στις πόλεις τα δέχομαι φυσικά. Δεν βλέπω η Γερμανία που δεν έχει όρια να έχει περισσότερα ατυχήματα από εμάς. Δεν είναι η ταχύτητα το πρόβλημα, αλλά η έλλειψη οδηγική παιδείας και σωστής εκπαίδευσης στο πως να οδηγούμε.

Πηλιού (επειδή σε εμένα το λές, το δέχομαι), με παρεξήγησες...αλλά ΟΚ. Μόνο από κοντά αυτά με τσίπουρα, στο πληκρολόγιο είναι αλλιώς και η παρεξήγησις εύκολη...

Επίσης αν ο Συνδικαλισμός γενικότερα είναι βδελυρός και πρέπει να καταστεί παράνομος, το ίδιο είναι και ο ΣΕΒ!

Τί, όχι;

Τα κομματόσκυλα που διορίζονται 'Συνδικαλιστές' είναι με την πλευρά των Εργοδοτών και του ΣΕΒ στην περίπτωσή μας, περί αυτωνών τα συμφερόντα τυρβάζουν, με το αζημιώτο βέβαια, γι αυτό φτάσαμε να καταργείται το 8ωρο στην Ελλάδα, όταν οι άλλοι δοκιμάζουν 7ωρα και 6ώρα σαν σύγχρονους τρόπους αύξησης της Παραγωγικότητας.

Να πεθάνουν και να καταργηθούν λοιπόν τα Κομματόσκυλα.

Lap wrote:

Να καταργήσουμε τα όρια ταχυτητας; καλά Φάνη, τρολαρεις...Δεν είναι σοβαρές κουβέντες αυτά. Χαβαλέ κανεις.

Καθόλου! Που χρησιμεύουν? Μόνο στις πόλεις τα δέχομαι φυσικά. Δεν βλέπω η Γερμανία που δεν έχει όρια να έχει περισσότερα ατυχήματα από εμάς. Δεν είναι η ταχύτητα το πρόβλημα, αλλά η έλλειψη οδηγική παιδείας και σωστής εκπαίδευσης στο πως να οδηγούμε.

Πηλιού (επειδή σε εμένα το λές, το δέχομαι), με παρεξήγησες...αλλά ΟΚ. Μόνο από κοντά αυτά με τσίπουρα, στο πληκρολόγιο είναι αλλιώς και η παρεξήγησις εύκολη...

Σιγά μη σε παρεξήγησα. Χτυπάω το σαμάρι μπας και πάρουν είδηση τα γαϊδούρια που μας κυβερνάνε...

Τα τσίπουρα περιμένουν την πρώτη ευκαιρία, για Δεξιούς, Αριστερούς, μέχρι και Κομμουνιστάς δεχόμεθα αν το πίνουν χωρίς γλυκάνισο...

(να σημειώσω δε πως στη Βιομηχανία εγώ έχω απ' τα πιο 'φλώρικα' πόστα, υπάρχουν εκεί άνθρωποι που τρέχει ιδρώτας κάθε μέρα και μέχρι και αίμα καμιά φορά, και φαντάζομαι τί θα σημαίνει γι αυτούς το να δουλεύουν πλέον όχι απλά με χειρότερους όρους αλλά και με λιγότερα λεφτά, ακόμη μια φορά μετά τις μειώσεις μισθών και παροχών κι όλων αυτών που έχουν υποστεί μια δεκαετία τώρα...)

Ναι όπως έγραψα δεν είναι για όλους καλό το νεο ελαστικό 8ωρο

Εγώ προσωπικά δεν έχω ωράριο έχει τυχει να δουλευω και 16 ώρα και 5ωρα αλλά έχουν τα κοντινά μου προσωπα.

Ένα ακόμα θεματακι είναι οι υπερωρίες. Και πολλαπλαδιαζονται και πεφτει η αποζημίωση ανά υπερωρία, συμφωνα με αυτά που λένε οι εργατολογοι.

Δηλαδή έχουμε το εξης.

Μπορεις με το ρεπο αντί για μισθό να συμπληρώσεις άδεια κατι που σε καποιους βολευει αν εφαρμοστεί σωστά. Δηλαδή και αυτό υπό πολλους αστερίσκους αλλά έχεις επισης το ότι οταν τις πληρωθεις θα έχεις μικρότερη αποζημίωση.

Μπερδεμα έχει γίνει η υπόθεση.

Επίσης αν ο Συνδικαλισμός γενικότερα είναι βδελυρός και πρέπει να καταστεί παράνομος, το ίδιο είναι και ο ΣΕΒ!

Συμφωνούμε....συνδικαλισμός από την άλλη πλευρά είναι.

Ναι όπως έγραψα δεν είναι για όλους καλό το νεο ελαστικό 8ωρο

Εγώ προσωπικά δεν έχω ωράριο έχει τυχει να δουλευω και 16 ώρα και 5ωρα αλλά έχουν τα κοντινά μου προσωπα.

Ένα ακόμα θεματακι είναι οι υπερωρίες. Και πολλαπλαδιαζονται και πεφτει η αποζημίωση ανά υπερωρία, συμφωνα με αυτά που λένε οι εργατολογοι.

Δηλαδή έχουμε το εξης.

Μπορεις με το ρεπο αντί για μισθό να συμπληρώσεις άδεια κατι που σε καποιους βολευει αν εφαρμοστεί σωστά. Δηλαδή και αυτό υπό πολλους αστερίσκους αλλά έχεις επισης το ότι οταν τις πληρωθεις θα έχεις μικρότερη αποζημίωση.

Μπερδεμα έχει γίνει η υπόθεση.

Γι αυτό λέω πως οι περισσότεροι δεν κατανοούν τί σημαίνει ως νομικός όρος η 'υπερωρία' (όχι εσύ Λαπ, εσύ μάλλον το ξέρεις). Ξέρουμε όλοι πως έχουν γίνει πραγματικοί αγωνές κι έχει χυθεί στην κυριολεξία αίμα για να 'κερδηθεί' το 8ωρο.

8ωρο σημαίνει 5 μέρες την εβδομάδα (από 1η ώρα Κυριακής μέχρι τελευταία ώρα Σαββάτου, νομίζω 6πμ είναι η βάση στην Ελλάδα) επί 8 ώρες τη μέρα (το λεγόμενο 'Πενθήμερο') = 40 ώρες εργασίας μέσα σε επτά 24ώρα. Αυτό ήταν 'λογιστικά' που λέμε 'Οκτάωρο/Πενθήμερο'. Οποιαδήποτε εργασία πέρα των 40 ωρών λογιζόταν ως κάποιου τύπου 'Υπερωρία' και συνήθως αμοιβόταν με κάποια προσαύξηση. Κάποτε οι πρώτες επιπλέον ώρες αμοιβόταν με 150% προσαύξηση, που τελευταία είχε φτάσει να γίνει 25% μετά από αλλεπάλληλες μειώσεις. Και αν εργαζόσουν στο ρεπό, 100% προσαύξηση. Βέβαια η αμοιβή 'σε ρεπό' δεν απαγορευόταν πουθενά, αλλά αν δεν έπαιρνες τα 'διπλά λεφτά' θα έπαιρνες τα 'διπλά ρεπό'. Αυτό είχε κάποιο νόημα και στη πράξη δεν γινόταν να δουλεύεις ΤΖΑΜΠΑ, γιατί αν μαζευτούν διπλά ρεπό σε 2μιση μέρες μαζεύονται 40 ώρες και κάθεσαι μια βδομάδα σπίτι... τώρα το ΤΖΑΜΠΑ θα εφαρμόζεται κανονικά και με το νόμο και δεν έχει πλέον καμία ένοια η λέξη 'Οκτάωρο' ή 'Πενθήμερο', καμία ΕΠΙΠΛΕΟΝ αμοιβή, μόνο μια υπόσχεση πως κάποτε 'θα μαζέψεις τις Ελιές'...