-
Mε δεδομένο ότι η ηλεκτροκίνηση είναι το νεξτ μπιγκ θινγκ, και ότι την παίζουν πράιμ τάιμ όλα τα μμε, η δε μαρίδα έχει τσιμπήσει για τα καλά, την είδηση αυτή την λες και βόμβα :
50 πρατήρια CNG εντός 5ετίας και θεσμικό πλαίσιο για σημεία ανεφοδιασμού LNG
-
Αυτό θα ήταν μια εξαιρετική είδηση αλλά δυστυχώς δεν πιστεύουμε τίποτα. Το φυσικό αέριο έχει πάρει την κατηφόρα, ενώ είναι μια εξαιρετική λύση για τα ελληνικά βαλάντια. Και για τους πνεύμονές μας επίσης, μπας και γλιτώσουμε τον καρκίνο των πετρελαίων. Αλλά αν τα 50 γίνουν 5 στην πράξη, θα λέμε πάλι καλά.
-
Τι έγινε βρε παιδιά πρώτα ήθελαν να κόψουν τα diesel, μετά diesel βενζινη, τώρα διάβασα άρθρο πως θα σταματήσουν τα plug in (ακόμα δεν πρόλαβαν να έρθουν) στο τέλος τι θα επιτρέπεται? Άλογα? Ή αν αυξηθούν και αυτά θα τα απαγορεψουν
-
Αναμενόμενα, στο τέλος θα μείνουν μόνο τα ηλεκτρικά. Τα plug-in θα είναι από τα τελευταία που θα κοπούν.
-
•Στην Ελλάδα υπάρχουν σήμερα περί τα 1100 πρατήρια καυσίμων που διαθέτουν Υγραέριο. Οσοναφορά το CNG και παρά την ανακοίνωση το 2016 ότι έως το 2018 στην Ελλάδα θα λειτουργούν 25-30 σταθμούς, μέχρι σήμερα η Ελλάδα έχει 21.
•Η Αττική που μετρά σχεδόν το 45 % του πληθυσμού της Ελλάδας διαθέτει 8 σταθμούς CNG Auto.
•Η ΔΕΠΑ / Fisikonείναι ο κύριος μοχλός ανάπτυξης και αναπτύσσει ή σχεδιάζει να αναπτύξει
•7 σταθμοί CNG κατά μήκος της εθνικής οδού από την Αλεξανδρούπολη προς την Ηγουμενίτσα** (Εγνατία)**
•2 στην Εθνική Οδό από Αθήνα προς Θεσσαλονίκη (Σείριος, Σχηματάρι)
•3 στην περιοχή της Αττικής και** (?, μυστικό) **
•1 στην Πάτρα και
1 στην περιοχή Καρδίτσας
Περίεργη ανακοίνωση, κάτι ξέρουν, δεν είναι τυχαίο. Κάποιες από τις παρουσιάσεις στο τέλος της σελίδας έχουν αρκετό ενδιαφέρον.Η Πελοπόννησος πάλι κατούρησε στο πηγάδι.
-
Μπα φίλε dim απ ότι διάβασα μάλλον πρώτα θα τα κόψουν γιατί λένε τονίζω λένε πως όταν τελειώνει η μπαταρία και παίρνει μπρος ο κινητήρας είναι ποιο ρυπογόνα από απλά diesel βενζινης
-
Μπα φίλε dim απ ότι διάβασα μάλλον πρώτα θα τα κόψουν γιατί λένε τονίζω λένε πως όταν τελειώνει η μπαταρία και παίρνει μπρος ο κινητήρας είναι ποιο ρυπογόνα από απλά diesel βενζινης
Λογικο δεν είναι? +200-300 κιλά περιπου, δε θα έχουν αντίκτυπο?
-
Dstou, μακάρι να ξέραμε κάτι πιο χειροπιαστό. Αλλά έχοντας δει πόσα χρόνια χρειάστηκαν για να ανοίξει το πρατήριο στον Ψαθόπυργο και γνωρίζοντας τα 250-300 χιλιάρικα που χρειάζεται η προσθήκη φυσικού αερίου σε υπάρχον πρατήριο, είμαι απαισιόδοξος. Κι επειδή γενικά είναι μία ακόμα πεθαμένη επένδυση μπροστά στην ηλεκτροκίνηση, χλωμά τα πράγματα.
-
alex mix wrote:
Μπα φίλε dim απ ότι διάβασα μάλλον πρώτα θα τα κόψουν γιατί λένε τονίζω λένε πως όταν τελειώνει η μπαταρία και παίρνει μπρος ο κινητήρας είναι ποιο ρυπογόνα από απλά diesel βενζινης
Λογικο δεν είναι? +200-300 κιλά περιπου, δε θα έχουν αντίκτυπο?
Συμφωνώ μαζί σου σε αυτό απλά θεωρώ πως έχουν χάσει τον μπούσουλα γενικα
-
Το cng είναι πέθαμενο.
Ενόψει ενεργειακών αποκρατικοποιήσεων δεν θα επενδύσει κανεις ιδιώτης σε κάτι που δεν έχει διεθνώς μέλλον. Και δεν είναι λίγα τα λεφτά για τις υποδομές του cng.
τα υβριδικά ακόμα και όταν τελειώσει η μπαταρία για την ηλεκτρική αυτονομία δεν πάνε στο θερμικό. Έχουν δύναμη από τη μπαταρία και ανακτούν συνεχως.
Έτσι κρύβεται το επιπλέον βάρος τους -
Το cng για τα βαρέα οχήματα δεν είναι πεθαμένο. Δεν είναι τυχαίο ότι τα νέα πρατήρια κατευθύνονται κυρίως στους μεγάλους οδικούς άξονες. Προφανώς το κάνουν για να πιάσουν τα φορτηγά. Θα αργήσουμε να δούμε ηλεκτρικά φορτηγά κατάλληλα για TIR.
Για τα ιχ αυτή τη στιγμή μπορούμε να πούμε ότι το φ.α. αργοπεθαίνει, αλλά με τα καινούργια πρατήρια, όταν υπάρξουν, σίγουρα θα βελτιωθεί η κατάσταση και γι' αυτά. Η φάση θα είναι : μαζί με το βασιλικό ποτίζεται και η γλάστρα, αλλά έστω κι έτσι.
-
Το βάζω και εδώ που είναι σχετικότερο :
Tα προβλήματα του πετρελαίου κίνησης είναι τα εξής 3 : CO2 (υπερθέρμανση) , NOx (φωτοχημικό νέφος), PM (πνεύμονες). Έχει σημειωθεί πρόοδος και στα 3, αλλά οριστική απεξάρτηση από κάποιο δεν υπάρχει, ούτε και πρόκειται.
Η πρόταση τα φορτηγά να καίνε CNG ή και LNG, βελτιώνει την κατάσταση αφού ρίχνει κατά 20% περίπου τις εκπομπές του πρώτου, και 90-95% ! των δύο τελευταίων.
Χάουέβερ, τα φορτηγά φ.α. έχουν άλλα θέματα όπως : μειωμένη αυτονομία, ανάγκη συχνότερων ανεφοδιασμών σε εξειδικευμένα και δυσεύρετα πρατήρια, μειωμένη ιπποδύναμη και ροπάκλα, μειωμένο τονάζ, μεγαλύτερο αρχικό κόστος αγοράς, περισσότερο εξειδικευμένη συντήρηση. Είναι λοιπόν πιο κατάλληλα για την εσωτερική διανομή στις πόλεις, χωρίς να αποκλείουμε και την εθνική.
Πάρτε και ένα συγκριτικό που έγινε πρόσφατα στην Ιρλανδία μεταξύ δύο φορτηγών, ενός δηζελοκίνητου και ενός φ.αεριοκίνητου
-
Ναι αλλά βλέπεις ότι με τα μόλις 250 χλμ/μέρα του τεστ το CNG έκανε από τον πρώτο χρόνο την απόσβεση στο κόστος κτήσης , 10.000ε διαφορά στο χρόνο για επαγγελματικό όχημα? μιλάμε ότι στην Ελλάδα θα είχε βγάλει το ετήσιο κόστος του οδηγού.
Επίσης υπάρχουν πολλά φορτηγά ψυγεία που έχουν κομπρεσέρ Φ.Α. για το ψυγείο και diesel κινητήρα !
-
Ο υπολογισμός δεν είναι σωστός. Πρέπει να συνυπολογίσεις το κόστος από τις χαμένες εργατοώρες που το φορτηγό φ.α. πηγαίνει για ανεφοδιασμό, καθώς και το κόστος από τα έξτρα χλμ. που κάνει για να πάει και να έρθει από το πρατήριο φ.α. Τότε θα έχει κάνει σωστό υπολογισμό κοστολογίων. Μπορεί το φορτηγό φ.α. να χρειάζεται ακόμη και 3 φορές συχνότερο ανεφοδιασμό, είναι νούμερο που πρέπει να ληφθεί υπόψη σε ένα μακρόχρονο σχεδιασμό!
Συνοψίζοντας
Τα οχήματα φ.α. κατακρημνίζουν το κόστος καυσίμου, καθώς και τις εκπομπές οξειδίων του αζώτου και αιωρούμενων σωματιδίων. Μειώνουν επίσης και τον θόρυβο σε σχέση με τα δηζελοκίνητα.
Από εκεί και πέρα δεν φαίνεται να κάνουν κάτι με το διοξείδιο του άνθρακα. Το ρίχνουν λέει έως 20% (16% στο ιρλανδικό παράδειγμα), αλλά η διογκούμενη χρήση φ.α. έχει φύρα, ήτοι διαρροές άκαυστου φ.α. στην ατμόσφαιρα. Και ένα κιλό φ.α. κάνει ζημιά στην υπερθέρμανση όσο ...50-80 κιλά διοξειδίου του άνθρακα. Άρα εκεί είμαστε στα ίδια με τα δηζελοκίνητα και ΠΟΛΥ ΠΙΣΩ σε σχέση με τα ηλεκτρικά. Προφανώς και δεν είναι για πέταμα, τα πλεονεκτήματά τους είναι άκρως πολύτιμα.
Γιατί τα σταματάνε τότεΣ (τα ιχ)?
Αφενός γιατί τα πρατήρια θέλουν ένα σκασμό λεφτά για να γίνουν, αφεδύο, και εξόχως, γιατί χαλάει τη σούπα των εργοστασίων με τα ηλεκτρικά που λανσάρουν τώρα του σκοτωμού. Έχουν πολύ χαμηλότερη τιμή αγοράς σε σχέση με τα ηλεκτρικά και αρκετά χαμηλό κόστος καυσίμου, με αποτέλεσμα τα συνολικά κοστολόγια, ήτοι το τελικό κοστολόγιο που πληρώνεις, να είναι πολύ ανταγωνιστικό. Αυτό που λένε στο χωριό τόταλ κόστ οφ όνερσιπ, είναι κυριολεκτικά θάνατος για τα ηλεκτρικά. Οπότε σου λέει τα βγάζουμε εκτός και ξεμπερδεύουμε.
Σας κάνει εντύπωση το γεγονός ότι όλοι οι ηλεκτρόπληκτοι γράφουν και ξαναγράφουν στα φόρα, στο φατσοβιβλίο και στο τουίτερ ότι φόρτισαν την μπαταρία τους με π.χ. 10 ευρώ? Αλλά ποτέ πόσο τους κόστισε το (αφορολόγητο) ηλεκτρικό που αγόρασαν, ούτε πόσα θα χάσουν αν το πουλήσουν π.χ. στην 3ετία, ή αν έχουν άλλα 2-3-5 ιχ στην κατοχή τους να τους βγάλουν από τα δύσκολα αν χρειαστεί? Κάτι λέγαμε για σούπα πιο πριν. Για ρωτήστε τους το λάιφ σάικλ κοστ πόσο θα τους πάει, και μετά τα ξαναλέμε.
-
Δεν τον νοιαζει τον ηλεκτροκίνητο γιατι ειτε ειναι πλουσιος και αγορασε από αποψη ειτε ειναι εταιρικό ή εν γένει leasing το αμαξι και δεν τον ενδιαφέρει.
Το μυστικό πίσω από όλα αυτά είναι οτι πάμε για ανατροπές στην ιδιοκτησία των οχημάτων..
Αργά ή γρηγορα απλά το κόστος οχήματος θα είναι ένα ακόμα πάγιο κόστος της οικογένειας ...
Η αγορά αμαξιού και το ζω μαζί του μέχρι να λιώσει ίσως συνεχίσει στον τριτο κόσμο
-
To ότι 'αύριο΄ δεν θα παίρνουμε ιχ για να τα κρατήσουμε 30 χρόνια, αλλά μόνο 5, δεν έχει καμία σημασία. Ούτε αν δεν αγοράζουμε καν, αλλά νοικιάζουμε. Ήδη γίνεται με την ΝΙΟ στην Κίνα, όπου αγοράζεις έναντι πινακίου φακής το ιχ και παράλληλα πληρώνεις μηνιάτικο για την μπαταρία και για την χρήση του μέσω μακρόχρονου συμβολαίου.
Προφανώς ο λεφτάς ή ο φιγουρατζής συνήθως δεν ενδιαφέρεται για το κόστος χρήσης. Αλλά μόνο αυτοί υπάρχουν στην αγορά ή μόνο γι' αυτούς γράφουμε? Ή μόνο για τους ληζινγκάτους? Οι οποίοι νομίζω δεν είναι πάνω από 25% της αγοράς στη χώρα μας.
Όλος αυτός ο κοζμάκης των 700 ευρώ, έχουμε κρίση αν τυχόν το ξεχάσατε, θα πάει να νοικιάσει το ακριβότερο ΝΙΟ που θα βρει, ή μήπως θα ψάξει την αγορά να βρει τι τονΕ συμφέρει καλύτερα?
Το cng θα μπορούσε να κάνει θαύματα για όλον αυτόν τον κοζμάκη, και στο μικροκλίμα που χει και στην τσέπη του. Απλά δεν το τρέχουν. Με εντολές άνωθεν? Ή απλά γιατί οι διοικούντες είναι άσχετα ζώα δίποδα? Μπορεί να μην μάθουμε ποτέΣ την απάντηση σε αυτό το αίνιγμα.
-
Προς επίρρωσιν του ανωτέρω ισχυρισμού ότι δεν το 'τρέχουν' το cng στη χώρα μας θα αναφέρω δύο νουμεράκια από τον πίνακα που επισυνάπτω, ένα από μια πλούσια και ένα από μια φτωχή χώρα, αμφότερες μικρότερες σε έκταση και πληθυσμό από εμάς, και χωρίς νησιά :
Βουλγαρία : 118 σταθμοί cng
Αυστρία : 170 σταθμοί cng
Βάλτε τα δίπλα στα 21 δικά μας πρατήρια και βγάλτε τα συμπεράσματά σας. Για να μην μου λέτε ότι οι Βούλγαροι είναι φτωχαδάκια και ιστορίες με προσεχώς Βουλγάρες. Πλήθος άλλων αλλοπρόσαλλων παραδειγμάτων με άλλες χώρες στο λινκ.
-
Δεν εχει νοημα με τόση ηλιοφάνεια και ανέμους και θάλασσες να πληρώνεις τον Πουτιν για εισαγόμενο αέριο!
Στρατηγική επιλογή (ή επιβολή) η μικρότερη εξάρτηση από το ΦΑ.
Ο κοσμάκης των 700 ευρώ ειναι irrelevant μεγεθος για όσους αποφασίζουν και αν δεν μπορούν να αγοράσουν αυτοκίνητο θα βολεύονται με τα ΜΜΜ
Τα ελεγα σε φιλο τις προάλλες που αγορασε προσφατα panda cng με γνωμονα την οικονομία. Και τσακώθηκαμε γιατι του ακύρωνα δηθεν την επιλογή του... Ας απολαύσει την οικονομία όσο διαρκεί και ειδικά στην περίπτωση του υπερκαλυμμένος είναι καθώς έχει 35 λίτρα τεπόζιτο βενζίνης.
-
Το φυσικό αέριο δε στηρίχθηκε για τους εξής λόγους:
-
λόγω ασχετοσύνης. Μη σας κάνει εντύπωση, εδώ οι μισοί μαντράδες κλικάρουν CNG στις αγγελίες τους για αμάξια με υγραέριο.
-
λόγω υψηλού κόστους για τα πρατήρια: όταν θες 300 χιλιάρικα για να βάλεις ΦΑ σε υπάρχον πρατήριο, για να γεμίζουν τα ελάχιστα αμάξια που κυκλοφορούν κι όταν το κάθε αμάξι ΦΑ φουλάρει με 10 ευρώ (οπότε τι κέρδος θα βγάλεις), τι να συζητάμε;
-
λόγω προσπέρασης από δεξιά από την ηλεκτροκίνηση. Έτσι κι αλλιώς, μόνο η Βαγκ το στήριζε ως τεχνολογία. Πέρσι, ανακοίνωσε ότι σταματά την εξέλιξη νέων κινητήρων και θα δώσει τα κονδύλια στις μπαλαντέζες.
Οπότε τι παραπάνω να περιμένουμε στη χώρα μας;
ΥΓ. Στο Βέλγιο, το υγραέριο κοστίζει κάτι αστείο, του στιλ 35 λεπτά το λίτρο. Δηλαδή κάθε 15ετίας, που έκανε μετατροπή σε υγραέριο, μπορεί και κινείται με 2,5 ευρώ τα 100 (τα σουπερμίνι) μέχρι 5 (τα τζιπάκια). Εντάξει, αν είχαμε εδώ αντίστοιχες τιμές, δε θα το άγγιζε τίποτα. Παλιό αμάξι με υγραέριο, εγγυημένη οικονομία.
-
-
Δεν εχει νοημα με τόση ηλιοφάνεια και ανέμους και θάλασσες να πληρώνεις τον Πουτιν για εισαγόμενο αέριο!
Στρατηγική επιλογή (ή επιβολή) η μικρότερη εξάρτηση από το ΦΑ.
Ο κοσμάκης των 700 ευρώ ειναι irrelevant μεγεθος για όσους αποφασίζουν και αν δεν μπορούν να αγοράσουν αυτοκίνητο θα βολεύονται με τα ΜΜΜ
Τα ελεγα σε φιλο τις προάλλες που αγορασε προσφατα panda cng με γνωμονα την οικονομία. Και τσακώθηκαμε γιατι του ακύρωνα δηθεν την επιλογή του... Ας απολαύσει την οικονομία όσο διαρκεί και ειδικά στην περίπτωση του υπερκαλυμμένος είναι καθώς έχει 35 λίτρα τεπόζιτο βενζίνης.
Ο κοσμάκης των 700-1200ε αντιπροσωπευει το 90% των Ελλήνων. Δεν είναι irrelevant μέγεθος ,αλλά απλα οι πολιτικοί μας ελέγχουν τα ΜΜΕ και κανουν καθημερινή πλύση εγκεφάλου. Βάζεις τον Ευαγγελάτο να σου λεει οτι πρεπει να κυκλοφορούμε με άλογα και ο κοσμάκης αυτο θα κανει ,διοτι εχει μειωθεί το ΙQ του απο τα big brothers και survivor.
Η ενέργεια απο τα solar panels και τις ανεμογγενήτριες δεν αποθηκεύεται και ειναι 10 φορές πιο ακριβή απο τον λιγνίτη. Οταν μειωθεί το κοστος των μπαταρίων ίσως. Προς το παρον κονομάνε οι εθνικοί μας εργολάβοι και ο ''κοσμάκης'' πάλι τα δέχεται όλα.
Με την οικονομική κρίση που εχει η Ελλάδα μόνο λιγνίτη έπρεπε να καίει ή μαζουτ που καίνε τα καράβια. Διοτι η οικονομική κρίση σκοτώνει εκατονταπλάσιους απο τους ρύπους. Είναι σαν να πεις σε Αφρικανικες χώρες πως πρέπει να κυκλοφορούν με Τεσλα και πως τα παλιά αμάξια μολύνουν το περιβάλλον. Τα ηλεκτρικά, τα green energy και οι κλιματικες ανοησίες είναι για χώρες σαν την Νορβηγία που είναι πλούσιες. Βεβαια και η Νορβηγία εγινε πλουσια απο το ''κακο'' πετρελαιο. Πριν τα πετρέλαια ψαράδες ήταν.
Ο φίλος σου με το panda καλά εκανε. Αν είχε λεφτά θα αγόραζε τεσλα. Και γιατροί ακομα που δεν είναι απατεώνες δεν εχουν λεφτά για ηλεκτρικό. Στην πολυκατοικία μου είναι 2 γιατροί διορισμένοι σε νοσοκομείο και αγορασαν kia sorento.
Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά
