Ρε συ Φάνη αν είναι τόσο χάλια το μέλος του γκρουπ γιατί για το λεον μιλάμε τότε τζάμπα αναλωνομαστε στις οθόνες!

Γιατί από την μία λέμε για συγκριτικά που το βγάζουν καλύτερο από το φοκους και εσύ απαξιώνεις τα πάντα. Δλδ το λεον έχει τόσο διαφορετικά φρένα , κιβώτια και αναρτήσεις από το υπόλοιπο γκρουπ και βάζει κάτω το φοκους;

Δεν χρειάζεται να απαξιώνουμε κάτι. Ο κάθε όμιλος παίρνει κάποιες αποφάσεις και τις πραγματοποιεί. Και η Ford σιγά σιγά μπαίνει στη συγκεκριμένη λογική, αφού δεν γίνεται αλλιώς. Αν δείτε με το Sync4 , έχει ενισχύσει πολύ την λειτουργία του αυτοκινήτου μέσω της οθόνης και της αυτόνομης οδήγησης. Πάντα ο κάθε κατασκευαστής θα βρίσκεται κάθε φορά πιο μπροστά απο τον άλλο , όταν εμφανίζει νέο σύστημα. Τώρα η VW με τα νέα Golf, Leon & A3 του χρονου η Ford με το νέο Sync4

Υ.Γ. : Ε όχι και καλύτερο ...... πχ διάβασε αυτό και αυτό

Αν ο ι5 είναι μόνο για το infotainment, τότε έχουμε θέμα, αλλά αν έχει αναλάβει όλη την επεξεργασία - διαχείριση δεδομένων (διαχείριση κινητήρα, esp κλπ κλπ)του οχήματος μπορεί και να είναι λίγος!!!

Ο όγκος δεδομένων που κινούνται στο CAN (Controller Area Network) δεν είναι μικρός και γίνεται real-time, οπότε τα ms που χρειάζονται για την επεξεργασία τους μπορεί να είναι κρίσιμα!!! Όποτε παραπάνω επεξεργαστική ισχύς δεν βλάπτει!

Για το λογισμικό, με την vw, έχουμε άσχημο παρελθόν!

Δεν δικαιολογώ την vw (δεν είμαι οπαδός, αλλά ούτε hater) και δυστυχώς ο Φάνης έχει δίκιο. Πολύ αυτοματοποίηση χωρίς λόγο που μέχρι να φτάσει στο σωστό επίπεδο (οι beta tester που θα αγοράσουν τα πρώτα δειγματα) κινδυνεύουν να το πληρώσουν με την ζωή τους (τραγικό παραδειγμα οι νεκροί του autopilot της tesla)

αυτό που πάντως έχω να παρατηρήσω με τη σειρά μου

συγκριτικά το Golf είναι ένα μικρότερο αυτοκίνητο από το Leon στην καμπίνα και στο χώρο αποσκευών της έκδοσης station wagon

στα moose tests του km77 για όποιον δίνει σημασία
το Golf απέτυχε (69km/h) εκεί που πέτυχε το Leon (75km/h)

στο infotainment ακόμα, το Golf πάσχει δραματικά εκεί που το Leon αμυδρά

και για όλα αυτά, το πακέτο του Golf βγαίνει και πιο ακριβό

αλλά όμως είμαστε εδώ να συζητάμε ότι δε μπορεί,
το Golf είναι καλύτερο αφού το έγραψε το τάδε περιοδικό κι η τάδε ιστοσελίδα,
επειδή ο Γερμανός κι ο Άγγλος υποστηρίζουν τα εγχώρια κατασκευάσματα
ή επειδή μεταφυσικά έτσι ίσως πρέπει και όχι αλλιώς

καμιά φορά φταίμε κι εμείς
δε μπορεί να λέμε ότι η ηχομόνωση και το τιμόνι είναι καλύτερα επειδή το είπε η μεταφυσική ή επειδή μπροστά είναι το σηματάκι το τάδε
open minded και evidence based θέλει

Το Golf η μόνη περίπτωση που θα άξιζε να το πάρεις είναι να έχεις κλειδώσει ότι θες VAG c_seg και μάλιστα wagon όποτε να πας να το πάρεις γιατί έχει το μεταξόνιο του Leon ST με ML ανάρτηση. Κάνεις άλλος λόγος.

Επειδή πολύς λόγος γίνεται για το λεον vs φοκους να πούμε ότι καλό είναι να συγκρίνουμε αντίστοιχα πράγματα.

Πχ μιλάμε εδώ συνεχώς για το 1.5 λεον. Δυστυχώς στο φοκους δεν υπάρχει πλέον αυτή η επιλογή κινητήρα οπότε για ποια σύγκριση μιλάμε;

Όταν υπήρχε ως επιλογή για αντίστοιχο εξοπλισμό το φόκους ήταν 3000 ακριβότερο από το σημερινό Λεόν. Οπότε στην σύγκριση μπαίνει και η τιμή. Στα ίδια λεφτά με τον ίδιο εξοπλισμό μάλλον θα επαιρνα το φοκους! Αλλά δεν υπάρχει πρακτικά αυτή η δυνατότητα λόγω επιλογής της Φορντ να καταργήσει την εισαγωγή του στην Ελλάδα και γιατί και όταν υπήρχε κόστιζε πολύ περισσότερο.

Οπότε πάμε τι θα αγοράζαμε θεωρητικα αν υπήρχε ο 1.5 στο φοκους και στον ίδιο εξοπλισμό το ένα έκανε 23000 και το άλλο 26000! Σε αυτό το δίλημμα να δω τι επιλογή θα έκαναν οι περισσότεροι.

Το Λεον βγαινει με 130 & 150 ιππους, οπως και το Φοκους με 125 & 155 ιππους.

Του φοκους είναι 1.0 τρικυλινδρο το άλλο 4 κυλίνδρους και 1.5 και δεν κουβαλάει και μπαταρίες δλδ έξτρα βάρος.

Δε νομιζω πως ενδιαφερουν καποιον τα κυβικα, εφοσον το μοτερ δουλευει σωστα. Το επιπλεον βαρος ειναι μικρο γιατι η μπαταρια ειναι παρα πολυ μικρη.

Υπάρχει Focus St-line x 1,5T 8AT 182PS με ML. Διαμορφωμένο λευκό μη μεταλλικό με τα full-LED (σταθερά όχι adaptive), το techpack (συμπεριλαμβάνει AHB και πλήρη σουίτα ασφαλείας) και μαμά συναγερμό περιμετρικό ογκομετρικό οριακά κάτω από 28κ. Υπερπλήρες.

Όταν θα ανοίξει ο διαμορφωτής και θα φύγει το φορτωμένο launch edition του Leon θαθελα να κάνω μια αντίστοιχη διαμόρφωση και ας μην είναι απέναντι από ένα Focus των 150ps για το δίκαιο της υπόθεσης.

Δεν μπαίνω να τσεκαρω αντίστοιχο με το ανωτέρω Focus διαμορφωμένο Golf γιατί ξέρω από άλλες διαμορφώσεις ότι θα είναι τουλάχιστον 3/4κ επάνω...

Έρχεται ακόμα ο 1.5 σε συγκεκριμένη δυνατή έκδοση (182), μόνο σε συνδυασμό με αυτόματο και το κόστος της είναι σίγουρα παραπάνω από το Leon.

Τον 1.5 με τα 150 τον έκοψαν γιατί θεώρησαν (καλώς ή κακώς - δεν έχω αποφασίσει ακόμη) πως τον υπερκαλύπτει ο νέος 1000 με τα 155 άλογα. Αν δεν κοιτάξουμε τα κυβικά αλλά την ιπποδύναμη, είναι στα ίδια επίπεδα με το Leon 1500cc. Ο αριθμός των κυλίνδρων δεν παίζει κανέναν ουσιαστικό ρόλο. Σημασία έχει να δουλεύει σωστά το μοτέρ και τι απόδοση έχει.

Στους εξοπλισμούς όντως υπάρχει διαφορά. Η Seat ήταν ανέκαθεν πιο φθηνή από την Ford και συγκεκριμένα τώρα δίνουν και δωρεάν εξοπλισμό ως πακέτο λανσαρίσματος. Αντίστοιχα όταν είχε πρωτοέρθει το Focus έδιναν δωρεάν κλιματισμό, HUD, προστασία στα άκρα των θυρών και πακέτο παρκαρίσματος (αισθητήρες παντού + κάμερα).

Ενδεικτικά Focus ST Line X 1000cc 155 με:

Κόκκινο χρώμα
Full LED σταθερά φώτα
Technology Pack
Parking Pack

Κόστος 25.342 € (πριν από τα παζάρια ή δώρα ή προσφορές)

Σύνδεσμος διαμόρφωσης: www.ford.gr/s/VDM2

Το Leon αποτελεί αξιοπρεπέστατη πρόταση, σε σωστή τιμή, ειδικά τώρα με την προσφορά. Το τι θα διαλέξει ο καθένας έχει να κάνει με τα γούστα του και τις προτεραιότητές του. Καλό θα είναι να δοκιμάσει όλες τις επιλογές, να δει την αίσθησή τους, να συνυπολογίσει εγγυήσεις τιμή και εξοπλισμό και να λάβει μια απόφαση συνειδητή.

Δημήτρη , στο St-lineX έχει λάθος τιμολόγηση στην αρχική τιμή ο διαμορφωτής. Κανονικά πάει παραπάνω... Δες την αρχική τιμή στον τιμοκατάλογο.... και μετά πρόσθεσε τα extra που έγραψες....

Πράγματι θα συγκρίνουμε την ιπποδύναμη για όχι τον κυβισμό.

Υπάρχει όντως μια διαφορά μεταξύ αρχικής τιμής διαμορφωτή και του τιμοκαταλόγου της τάξεως των 671 ευρώ. Αν παρατηρήσεις σε όλες τις εκδόσεις όχι μόνο σε αυτή ο τιμοκατάλογος δείχνει λίγο μεγαλύτερες τιμές. Νομίζω πως έχει να κάνει με τα έξοδα μεταφοράς, PDI και όλα τα άλλα παρατρεχάμενα που βάζει ο κάθε έμπορος.

Γι αυτό τον λόγο, το σωστότερο είναι να πάρουμε μια τιμή απο αντιπροσωπεία με το κλειδί στο χέρι για να έχουμε ολοκληρωμένη εικόνα.

Εν πάσει περιτπτώσει όμως, ακόμα και την διαφορά αυτή να βάλεις (στρογγυλεύω στα 700 ευρώ) η τιμή είναι 26042 ευρώ.

Σίγουρα κάτι θα κόψει ή θα προσφέρει και ο έμπορος αν γίνει συζήτηση.

Εννοείται πως χωρίς έξτρα είναι ακόμα πιο κάτω.

Ειναι λιγο πιο ακριβο το Φοκους με ιδιο εξοπλισμο. Βεβαια 1000€ στα 25Κ ειναι μολις 4%.

Για καποιον που παιρνει αμαξι για 5-10 χρονια δεν νομιζω πως πρεπει να τον απασχολει το 4% στη τιμη, οσο το τι θα πληρωνει σε σερβις/ανταλλακτικα/τελη κυκλοφοριας. Εκει, δεν ξερω ποιο εχει προβαδισμα!

Δημήτρη , στο St-lineX έχει λάθος τιμολόγηση στην αρχική τιμή ο διαμορφωτής. Κανονικά πάει παραπάνω... Δες την αρχική τιμή στον τιμοκατάλογο.... και μετά πρόσθεσε τα extra που έγραψες....

Πράγματι θα συγκρίνουμε την ιπποδύναμη και όχι τον κυβισμό.

Ρε συ Φάνη αν είναι τόσο χάλια το μέλος του γκρουπ γιατί για το λεον μιλάμε τότε τζάμπα αναλωνομαστε στις οθόνες!

Γιατί από την μία λέμε για συγκριτικά που το βγάζουν καλύτερο από το φοκους και εσύ απαξιώνεις τα πάντα. Δλδ το λεον έχει τόσο διαφορετικά φρένα , κιβώτια και αναρτήσεις από το υπόλοιπο γκρουπ και βάζει κάτω το φοκους;

Έγραψα εγώ κάτι από τα παραπάνω που λές? Προφανώς και όχι, δεν είπα τίποτα τέτοιο ούτε μπαίνω σε διαδικασία σύγκρισης Λεόν με Φόκους, πολύ καλά και τα 2! Προσωπικά θα είχα δίλλημα ποιο θα αγοράσω εαν κοίταζα αυτή την κατηγορία. Μάλλον Φόκους, όχι γιατί είναι καλύτερο (κάπου κερδίζει κάπου χάνει), αλλά γιατί δεν συμπαθώ το γκρούπ.

Είπα απλά ότι με ενοχλεί σε φόρουμ για αυτοκίνητα αντί να συζητάμε για αναρτήσεις, μοτέρ και φρένα να συζητάμε για επεξεργαστές και οθόνες, τίποτα περισσότερο.

Είπα απλά ότι με ενοχλεί σε φόρουμ για αυτοκίνητα αντί να συζητάμε για αναρτήσεις, μοτέρ και φρένα να συζητάμε για επεξεργαστές και οθόνες, τίποτα περισσότερο.

Η μια συζητηση δεν αποκλειει την αλλη, πρεπει να μιλαμε και για τα 2. Για οποιον ζει με ενα αυτοκινητο καθημερινα και δεν το εχει μονο για στροφιλικια το ΣΚ, η ευχρηστια του παιζει μεγαλυτερο ρολο απο το αν στριβει με 2χαω περισσοτερα σε μια στροφη. Ασε που το τελευταιο μπορει να οφειλεται στα καλυτερα ηλεκτρονικα!

Εγω που λατρευω τα στροφιλικια, τι να το κανω αν πηγαινοντας καθε μερα στη δουλεια κινδυνευω να τσακιστω για να αλλαξω σταθμο στο ραδιο ή η οθονη του παγωνει οταν εχει ζεστη και πρεπει να σβησω το αυτοκινητο για να επανελθει;

Δε νομιζω πως ενδιαφερουν καποιον τα κυβικα, εφοσον το μοτερ δουλευει σωστα. Το επιπλεον βαρος ειναι μικρο γιατι η μπαταρια ειναι παρα πολυ μικρη.

Μια χαρά ενδιαφέρουν τα κυβικά. Ποιο πολλά κυβικά πιο ξεκούραστη λειτουργία το ίδιο και για τους κυλίνδρους επίσης μεγαλύτερη αξιοπιστία σε βάθος χρόνου.

Στους κυλίνδρους μάλλον είναι περισσότερο θέμα που 'δίνει' την ελαστικότητα του ο κινητήρας. Στο debate Focus vs Civic το διάβασα όπου ο 3c του Focus αποδίδει καλύτερα σε μικρές-μεσαιες στροφές ενώ ο 4c του Civic ακούει καλύτερα στις υψηλές.

Ακόμα και αυτό όμως μπορεί να αφορά μόνο τους συγκεκριμένους κινητήρες οπότε δεν βάζω το χέρι μου στη φωτιά ότι είναι γενικός κανόνας.

.SPIROS. wrote:

Δε νομιζω πως ενδιαφερουν καποιον τα κυβικα, εφοσον το μοτερ δουλευει σωστα. Το επιπλεον βαρος ειναι μικρο γιατι η μπαταρια ειναι παρα πολυ μικρη.

Μια χαρά ενδιαφέρουν τα κυβικά. Ποιο πολλά κυβικά πιο ξεκούραστη λειτουργία το ίδιο και για τους κυλίνδρους επίσης μεγαλύτερη αξιοπιστία σε βάθος χρόνου.

Δεν ισχύουν αυτά εν έτει 2020.

Τα μικρά μοτέρ έχουν κάνει τεχνολογικά άλματα. Δεν είναι ατμοσφαιρικά πλέον αλλά τα βοηθούν turbo και mild hybrid σύστημα.

Το δεύτερο περί κυλίνδρων και αξιοπιστίας, εντελώς ανυπόστατο. Ο αριθμός των κυλίνδρων δεν έχει καμία σχέση με το πόσο θα αντέξει ένα μοτέρ. Αυτό που παίζει ρόλο είναι η ποιότητα κατασκευής, τα υλικά κτλ.

Στους κυλίνδρους μάλλον είναι περισσότερο θέμα που 'δίνει' την ελαστικότητα του ο κινητήρας. Στο debate Focus vs Civic το διάβασα όπου ο 3c του Focus αποδίδει καλύτερα σε μικρές-μεσαιες στροφές ενώ ο 4c του Civic ακούει καλύτερα στις υψηλές.

Ακόμα και αυτό όμως μπορεί να αφορά μόνο τους συγκεκριμένους κινητήρες οπότε δεν βάζω το χέρι μου στη φωτιά ότι είναι γενικός κανόνας.

Η ελαστικοτητα εξαρταται περισσοτερο απο τα κυβικα οχι τους κυλινδρους. Ομως παιζουν και αλλα ρόλο, μεγεθος τουρμπινας, χαρτογραφηση, σχεση διαμετρου/μηκος διαδρομης στα πιστονια κτλ.

Ο αριθμός των κυλίνδρων σαφώς και δεν έχει σχέση με την αξιοπιστία ενός κινητήρα. 3 πράγματα επηρεάζει κυρίως:

1. Την λειτουργία του κινητήρα (κραδασμοί, ήχος, ευστροφία)
2. Την δυνατότητα για βέλτιστη χωρητικότητα ανά κύλινδρο. Πριν 30 χρόνια μιλάγανε περί 300-350cc ανά κύλινδρο ώς βλελτιση χωριτικότητα. Πλέον εδώ και μερικά χρόνια λένε ότι είναι τα 500cc. Δεν είμαι μηχνικός, οπότε δεν γνωρίζω εαν κάτι από τα 2 αληθεύει.
3. Μέγεθος και βάρος κινητήρα.