Πες το όπως θες. Αν είναι παθογένεια δεκτό.  Η ερώτησή μου πάντως δεν έβαζε ταμπέλα απαραίτητα. Θεωρείς λοιπόν ότι είναι αντικειμενικό χωρίς χρώμα. Όλα καλά.

To militaire ήταν , είναι και θα είναι ΠΑΣΟΚ . Με ό,τι αυτό σημαίνει ...

Μερικές θέσεις είναι λογικές, άλλες είναι εντελώς παράλογες. Αν το δεις αντικειμενικά και ουδέτερα είναι όχι μόνον μαξιμαλιστικές, αλλά και αστείες.

Μερικές θέσεις είναι λογικές, άλλες είναι εντελώς παράλογες. Αν το δεις αντικειμενικά και ουδέτερα είναι όχι μόνον μαξιμαλιστικές, αλλά και αστείες.

Το 'θαύμα' είναι που έχουμε καταφέρει επί 200 χρόνια, μια (εχθρική) χώρα 10 φορές μεγαλύτερη, με τεράστια ακτογραμμή (τί να κάνουμε, παίξαμε και χάσαμε, τα παράπονα στους τότε Βασιλείς) στην ουσία να μην της 'ανήκει' καθόλου θάλασσα. Αν θα μπορέσει αυτό το στάτους να διατηρηθεί και στα επόμενα 200 χρόνια;... η Παναγιά μαζί μας...

Κι όλα αυτά ανεξάρτητα απ' τον τρελό ισλαμιστή που τους κατσικώθηκε στο σβέρκο κι αυτουνούς... αλλά έχει αξία να κατανοούμε για πιο λόγο έχουν απήχηση αυτά τα εθνικιστικά στο εσωτερικό της Τουρκίας, γιατί αν τα αποκόψει κάποιος απ' την ιστορική εξέλιξη αιώνων (όπως κάνει ο Ερντογάν και οι Τούρκοι εθνκιστές), τότε το νεοσύστατο Τουρκικό Κράτος εμφανίζεται ως ριγμένο, με τους 'κακούς' Έλληνες να του έχουν παράλογα στερήσει κάθε δικαίωμα στη θάλασσα που το περιβάλει.

To θέμα της ΑΟΖ θα μπορούσε να λυθεί εύκολα με λογικό τρόπο και σχετικά δίκαιο για όλους.

Προφανώς δεν μπορεί να είναι ελληνικό όλο το Αιγαίο και προφανώς δεν μπορεί η Τουρκία να θέτει θέματα όπως ο 25ο μεσημβρινός και άλλες γραφικότητες .

Ουσιαστικά θα πρέπει να δεχτούμε ότι η ηπειρωτική χώρα έχει κάποια πλεονεκτήματα σε σχέση με την νησιωτική , εφ΄ όσον το μέγεθος του νησιού είναι αρκετά μικρό .

Δηλαδή μεγέθη από την Ρόδο και πάνω θα πρέπει να έχουν πλήρη δικαιώματα και μετά να οριστούν κάποιες κατηγορίες μεγέθους .

Αλλά από την άλλη όταν βάζουμε κριτήρια υπέρ της ηπειρωτικής χώρας , αυτό σημαίνει ότι ουσιαστικά όλο το Αιγαίο εξαιρουμένων των Δωδεκανήσων , Σάμου , Ικαρίας , Χίου , Ψαρών και Λέσβου , θα είναι πλήρης ελληνική ΑΟΖ και με επέκταση των χωρικών υδάτων τουλάχιστον στα 10 νμ ώστε να μην έχουμε αυτή την διαφορά που έχουμε σήμερα σε θάλασσα και αέρα , με κλείσιμο των κόλπων και διάφορα άλλα .

Στα παραπάνω νησιά , θα πρέπει επίσης να πάμε στα 10 νμ και στην μέση γραμμή με την Τουρκία και εκεί θα πρέπει η ΑΟΖ τους να μην υπερβαίνει αναλογικά την ΑΟΖ της ηπειρωτικής Τουρκίας . Δηλαδή την λύση θα μπορούσαν να την δώσουν τα απλά μαθηματικά .

Ως προς το Καστελόριζο θα μπορούσε να υπάρξει η ίδια αναλογία και λογική με τα παραπάνω νησιά , εκεί όμως θα πρέπει να προβλεφθεί κάποιος διάδρομος στην ΑΟΖ ικανού πλάτους που θα ενώνει το νησί με την Ρόδο , για να υπάρχει εθνική συνέχεια .

Και στην Χάγη να πάμε , τα ίδια θα πούνε και στην Γερμανία τώρα τα εκεί ΜΜΕ τα ίδια μας λένε όπως και οι Αμερικανοί .

Αρα εκείνο που θα πρέπει να κάνει η κυβέρνηση μας , είναι να ετοιμάσει ένα σχέδιο που θα μπορεί να φανεί απόλυτα λογικό σε Γερμανούς και Αμερικάνους και να το βάλει στο τραπέζι , έχοντας βέβαια πάντα στο μυαλό , αλλά και στην συζήτηση ότι αν η Τουρκία το παίζει ακραία , τότε και εμείς θα ζητήσουμε την εφαρμογή του δικαίου της θάλασσας , μέχρι να την μαζέψουν οι μεγάλοι .

Προφανώς αστείες θέσεις όπως αυτές που γράφουν στο πασοκομιλιτέρ που ξαφνικά μας το παίζει προνιούς , δεν μπορούν να μπουν σε συζήτηση γιατί οι μισές σκοντάφτουν στον οηε και στα ανθρώπινα δικαιώματα .

Θέματα όπως η Ιμβρος - Τένεδος και ο Ελληνισμός της Πόλης και τα δικαιώματα τους , προφανώς και πρέπει να τεθούν , όπως και η μείωση του πληθυσμού  και να ζητηθούν και αποζημιώσεις . Εχουμε θέματα που είναι σύμφωνα με τον ΟΗΕ και μπορούμε να τα βάζουμε στις ατζέντες .

Τέλος επειδή μας έχει πρήξει ο Ερντι με το τζαμί της Αθήνας , αυτή την ηλιθιότητα που έκαναν οι μνημονιακές κυβερνήσεις , να του πούμε ότι και εμείς όπου έχουμε ορθόδοξες εκκλησίες στο εξωτερικό, αυτές είναι πληρωμένες από εμάς και τους ομογενείς μας .

Οταν είχε ειπωθεί αυτό στην αρχή της διαδικασίας για το τέμενος στον βοτανικό , τότε οι υπηρέτες ξένων συμφερόντων και χρήσιμοι ηλίθιοι που παριστάνουν τους πολιτικούς , είχαν πει ότι αν πλήρωναν οι ξένοι θα  το έλεγχαν αυτοί .

Οχι βέβαια . Κάθε τι που είναι στην χώρα μας , υπάγεται στους νόμους της χώρας μας .

Θρησκευτικά θα μπορούσε να υπάρχει σε όλα όσα υπάρχουν ήδη στην χώρα μας μία επιτροπεία , γιατί έχουν και αυτοί τις θρησκευτικές τους διαφωνίες , σουνίτες , σιίτες , αλεβίτες κλπ .

Οπότε ας πληρώσει ο Ερντι , ή όποιος θέλει να αγοράσουν οικόπεδο σε μέρος που επιτρέπεται η χρήση θρησκευτικού χώρου , να βγάλει άδεια και να κατασκευάσει αυτό που θέλει .

Τέλος να πω ότι τα δύο τελευταία γεγονότα που είχαμε με τους Τούρκους ,στον Εβρο και στην Ανατολική Μεσόγειο , όπου κρατήσαμε σθεναρή στάση , είδαμε ότι ενώ οι ξένοι στην αρχή ήταν από αδιάφοροι έως φιλικοί με τους Τούρκους , στο τέλος όταν τα πράγματα σοβάρεψαν και είδαν ότι δεν παίζουμε , το γύρισαν εντελώς και υποχρέωσαν τον Ερντι σε αναδίπλωση .

Να πούμε ένα μεγάλο μπράβο στους στρατιωτικούς που στάθηκαν στην θέση που είναι ταγμένοι .

Σημείωση :  Να μην ξεχνάμε ότι τα 12 μίλια δεν τα θέλουν πέραν της Τουρκίας και οι δύο υπερδυνάμεις .

Ακόμη κάπου κοντά στα Κυθηρα , υπάρχει ένας πάγκος που σήμερα είναι διεθνή ύδατα και εκεί αγκυροβολεί ο Ρώσικος στόλος της Μεσογείου . Αν πάμε στα 12 μίλια , αυτός ο χώρος χάνεται και έτσι δεν το θέλουν .

Πολιτική λένε είναι η τέχνη του εφικτού ....

Πως γίνεται με τον criuser στα ντόπια πράγματα να 'σφαζόμαστε', αλλά στα διεθνή να μπορώ σχεδόν να προσυπογράψω, ακόμα δεν το έχω κατανοήσει. Χαχα...

To θέμα της ΑΟΖ θα μπορούσε να λυθεί εύκολα με λογικό τρόπο και σχετικά δίκαιο για όλους.

Προφανώς δεν μπορεί να είναι ελληνικό όλο το Αιγαίο και προφανώς δεν μπορεί η Τουρκία να θέτει θέματα όπως ο 25ο μεσημβρινός και άλλες γραφικότητες .

Ουσιαστικά θα πρέπει να δεχτούμε ότι η ηπειρωτική χώρα έχει κάποια πλεονεκτήματα σε σχέση με την νησιωτική , εφ΄ όσον το μέγεθος του νησιού είναι αρκετά μικρό .

Δηλαδή μεγέθη από την Ρόδο και πάνω θα πρέπει να έχουν πλήρη δικαιώματα και μετά να οριστούν κάποιες κατηγορίες μεγέθους .

Αλλά από την άλλη όταν βάζουμε κριτήρια υπέρ της ηπειρωτικής χώρας , αυτό σημαίνει ότι ουσιαστικά όλο το Αιγαίο εξαιρουμένων των Δωδεκανήσων , Σάμου , Ικαρίας , Χίου , Ψαρών και Λέσβου , θα είναι πλήρης ελληνική ΑΟΖ και με επέκταση των χωρικών υδάτων τουλάχιστον στα 10 νμ ώστε να μην έχουμε αυτή την διαφορά που έχουμε σήμερα σε θάλασσα και αέρα , με κλείσιμο των κόλπων και διάφορα άλλα .

Στα παραπάνω νησιά , θα πρέπει επίσης να πάμε στα 10 νμ και στην μέση γραμμή με την Τουρκία και εκεί θα πρέπει η ΑΟΖ τους να μην υπερβαίνει αναλογικά την ΑΟΖ της ηπειρωτικής Τουρκίας . Δηλαδή την λύση θα μπορούσαν να την δώσουν τα απλά μαθηματικά .

Ως προς το Καστελόριζο θα μπορούσε να υπάρξει η ίδια αναλογία και λογική με τα παραπάνω νησιά , εκεί όμως θα πρέπει να προβλεφθεί κάποιος διάδρομος στην ΑΟΖ ικανού πλάτους που θα ενώνει το νησί με την Ρόδο , για να υπάρχει εθνική συνέχεια .

Και στην Χάγη να πάμε , τα ίδια θα πούνε και στην Γερμανία τώρα τα εκεί ΜΜΕ τα ίδια μας λένε όπως και οι Αμερικανοί .

Αρα εκείνο που θα πρέπει να κάνει η κυβέρνηση μας , είναι να ετοιμάσει ένα σχέδιο που θα μπορεί να φανεί απόλυτα λογικό σε Γερμανούς και Αμερικάνους και να το βάλει στο τραπέζι , έχοντας βέβαια πάντα στο μυαλό , αλλά και στην συζήτηση ότι αν η Τουρκία το παίζει ακραία , τότε και εμείς θα ζητήσουμε την εφαρμογή του δικαίου της θάλασσας , μέχρι να την μαζέψουν οι μεγάλοι .

Προφανώς αστείες θέσεις όπως αυτές που γράφουν στο πασοκομιλιτέρ που ξαφνικά μας το παίζει προνιούς , δεν μπορούν να μπουν σε συζήτηση γιατί οι μισές σκοντάφτουν στον οηε και στα ανθρώπινα δικαιώματα .

Θέματα όπως η Ιμβρος - Τένεδος και ο Ελληνισμός της Πόλης και τα δικαιώματα τους , προφανώς και πρέπει να τεθούν , όπως και η μείωση του πληθυσμού  και να ζητηθούν και αποζημιώσεις . Εχουμε θέματα που είναι σύμφωνα με τον ΟΗΕ και μπορούμε να τα βάζουμε στις ατζέντες .

Τέλος επειδή μας έχει πρήξει ο Ερντι με το τζαμί της Αθήνας , αυτή την ηλιθιότητα που έκαναν οι μνημονιακές κυβερνήσεις , να του πούμε ότι και εμείς όπου έχουμε ορθόδοξες εκκλησίες στο εξωτερικό, αυτές είναι πληρωμένες από εμάς και τους ομογενείς μας .

Οταν είχε ειπωθεί αυτό στην αρχή της διαδικασίας για το τέμενος στον βοτανικό , τότε οι υπηρέτες ξένων συμφερόντων και χρήσιμοι ηλίθιοι που παριστάνουν τους πολιτικούς , είχαν πει ότι αν πλήρωναν οι ξένοι θα  το έλεγχαν αυτοί .

Οχι βέβαια . Κάθε τι που είναι στην χώρα μας , υπάγεται στους νόμους της χώρας μας .

Θρησκευτικά θα μπορούσε να υπάρχει σε όλα όσα υπάρχουν ήδη στην χώρα μας μία επιτροπεία , γιατί έχουν και αυτοί τις θρησκευτικές τους διαφωνίες , σουνίτες , σιίτες , αλεβίτες κλπ .

Οπότε ας πληρώσει ο Ερντι , ή όποιος θέλει να αγοράσουν οικόπεδο σε μέρος που επιτρέπεται η χρήση θρησκευτικού χώρου , να βγάλει άδεια και να κατασκευάσει αυτό που θέλει .

Τέλος να πω ότι τα δύο τελευταία γεγονότα που είχαμε με τους Τούρκους ,στον Εβρο και στην Ανατολική Μεσόγειο , όπου κρατήσαμε σθεναρή στάση , είδαμε ότι ενώ οι ξένοι στην αρχή ήταν από αδιάφοροι έως φιλικοί με τους Τούρκους , στο τέλος όταν τα πράγματα σοβάρεψαν και είδαν ότι δεν παίζουμε , το γύρισαν εντελώς και υποχρέωσαν τον Ερντι σε αναδίπλωση .

Να πούμε ένα μεγάλο μπράβο στους στρατιωτικούς που στάθηκαν στην θέση που είναι ταγμένοι .

Σημείωση :  Να μην ξεχνάμε ότι τα 12 μίλια δεν τα θέλουν πέραν της Τουρκίας και οι δύο υπερδυνάμεις .

Ακόμη κάπου κοντά στα Κυθηρα , υπάρχει ένας πάγκος που σήμερα είναι διεθνή ύδατα και εκεί αγκυροβολεί ο Ρώσικος στόλος της Μεσογείου . Αν πάμε στα 12 μίλια , αυτός ο χώρος χάνεται και έτσι δεν το θέλουν .

Πολιτική λένε είναι η τέχνη του εφικτού ....

Ok,λογικά τα περισσότερα που λες και δεν διαφωνώ μαζί σου,αλλά αυτό το προφανώς το Αιγαίο δεν μπορεί να είναι ελληνικό απορώ πως είναι δυνατόν να το λες. Είναι εναντίον στην γεωγραφία,στην ιστορία και στη κοινή λογικη. Αν είναι δυνατόν μια θάλασσα που από την αρχαιότητα έως σήμερα είναι γεμάτη με εκατοντάδες ελληνικά νησιά και κανενός άλλου,πλην των ελάχιστων εξαιρέσεων που απαλλοτρίωσαν οι Τούρκοι,να είναι κάτι άλλο από ελληνική.

Το 'θαύμα' είναι που έχουμε καταφέρει επί 200 χρόνια, μια (εχθρική) χώρα 10 φορές μεγαλύτερη, με τεράστια ακτογραμμή (τί να κάνουμε, παίξαμε και χάσαμε, τα παράπονα στους τότε Βασιλείς) στην ουσία να μην της 'ανήκει' καθόλου θάλασσα. Αν θα μπορέσει αυτό το στάτους να διατηρηθεί και στα επόμενα 200 χρόνια;... η Παναγιά μαζί μας...

Η Ελλάδα έχει πολύ μεγαλύτερη ακτογραμμή από την Τουρκία. Οι Τούρκοι τώρα μας μαθαίνουν ότι τα νησιά εκτός από υφαλοκρηπίδα,εκτός από ΑΟΖ,πλέον δεν έχουν ούτε και ακτογραμμή.

Δία στην εξωτερική πολιτική δεν υπάρχουν φιλίες , παρά μόνο συμφέροντα . Εμείς ως μικρή χώρα και με ακριβό κρέας , οφείλουμε να ελισσόμαστε ανάμεσα στους σκοπέλους των διεθνών συμφερόντων .

Αφού τα βλέπουμε με τον ίδιο τρόπο αυτά τα θέματα είναι προφανές ότι κάπου θα συμφωνούμε .

Γενικότερα μιλώντας για να γίνω κατανοητός ως προς τις αναλύσεις μου και προς τους άλλους φίλους που εκφράζουν απορίες :

Μπορούμε να διδασκόμαστε πάντα από την Ιστορία , είτε μιλάμε για το Ναυαρίνο , είτε για την εκστρατεία στην Μικρά Ασία , που άλλοτε ο συνδυασμός των ξένων συμφερόντων μας ανέβαζε και άλλοτε μας κατέβαζε .

Να θυμόμαστε την ρήση του Κων/νου Μητσοτάκη για το σχέδιο Ατσεσον , ότι μας χαρίζουν μια πολυκατοικία και μας ζητάνε το ρετιρέ .

Δεν θέλω να κάνω τον ειδικό , αλλά αν κάνουμε μία υπόθεση εργασίας , ότι το 2004 είχε γίνει δεκτό το σχέδιο ΑΝΑΝ τι θα ίσχυε σήμερα στην Κύπρο .

Οπως αν είχε γίνει δεκτό το σχέδιο Ατσεσον .

Και ακόμη αντί να μιλάμε για ανέφικτα πράγματα ως προς την προστασία της Κύπρου από εμας , να σκεφτούμε τι λέγαμε εμείς το 1974 μετά την εισβολή ως στόχο και τι έλεγαν οι Τούρκοι .

Αυτοί παραμένουν εκεί που έλεγαν τότε και εμείς 'εθνικά περήφανοι' και χωρίς ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ ΕΘΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ , έχουμε διανύσει το 80-90 % της απόστασης .

Aikibill το Αιγαίο έχει δύο ακτές και μερικές εκατοντάδες νησιά . Η μία ακτή , δυτικά και βόρεια είναι δική μας . Η ανατολική είναι Τουρκική . Αρα πως είναι Ελληνικό , ακόμα και αν σχεδόν όλα τα νησιά είναι Ελληνικά .

Στην αρχαιότητα η ανατολική ακτή ήταν γεμάτη από Ελληνικές πόλεις , οπότε τότε ήταν όλο το Αιγαίο Ελληνικό .

Για να κλείσω πάλι με τον Δία , για την εξωτερική πολιτική τα είπαμε , εκεί έχουμε ξένους ισχυρούς με δικά τους συμφέροντα .

Αντίθετα στην εσωτερική μας πολιτική δεν έχουμε τέτοιο θέμα . Εκεί έχουμε τα δικά μας συμφέροντα . Και η διαφωνία μας είναι ότι αυτά δεν έχουν ταξικές διαφορές .

Η διαφορά είναι ανάμεσα στον 55άρη , που μπορεί να είναι ξύστης σε δημόσιο - δεκο , η μακροχρόνια άνεργος , ή πρόωρος συνταξιούχος του δημοσίου - δεκο , η να δουλεύει σκληρά στον ιδιωτικό τομέα ως υπάλληλος με τον φόβο της ανεργίας κάθε μέρα ή να είναι έμπορος ή ΕΕ και κάθε πρωί να ξεκινάει την μέρα του με το άγχος πως θα μαζέψει τα έξοδα του .

Εγώ παίδες το τέλος μας βλέπω. Δεν έχουν καν σημασία τα ελληνοτουρκικά. Η μόνη βλακεία τους είναι που δεν έρχονται άοπλοι και περπατώντας μες στην Ελλάδα. Τότε θα τους υποδεχόμασταν και θα τους χαρίζαμε την χώρα μόνοι μας. Αλλά ακόμα τους έχει μείνει η καχυποψία ότι θα πολεμήσουμε και κωλυσιεργούν χαχα.

Η έλλειψη λογικής μάς έχει φάει, τα πραγματα απλά είναι. Ούτε καλοσύνη υπάρχει στον κόσμο ούτε ανθρωπισμοί και άλλες τέτοιες παράνοιες. Απλά όλοι θέλουμε να επιβιώσουμε, οπότε σαν πολεμική τακτική τι κάνεις όταν ο άλλος εχει ελάχιστο πληθυσμό κι εσύ 200 εκ. στην κάθε χώρα (βλέπε κάθε χώρα της Αφρικής); Στείλε τους, ανάμειξέ τους, βάλε και μκο απο δικούς σου να τους πιάνουν στο συναίσθημα να απαιτούν και χρήμα και δικαιωματα να γεννάνε σαν κουνέλια και σε λιγα χρόνια χωρίς πόλεμο η χώρα είναι δική σου.

Αλλά για να επιβιώσεις ή πρέπει να σαι όντως πολιτισμένος και να ξέρεις πως λειτουργει μια πόλη/χώρα και γιατί υπάρχει (πόλεμος), ή να σαι σκέτο βάρβαρο ζώο. Το πρώτο μεν πιο αποτελεσματικό, αλλά το να σαι ζώο που νομίζει οτι είναι πολιτισμένο..και να θεωρείς οτι παρόλο που οι πόλεις γεννήθηκαν για να χουν μαζική φονική βία για να προστατεύεσαι, ξαφνικα το πολιτισμένο να είναι να κρατας ζωντανους τους εχθρους σου οσο μπορεις και να τους φροντιζεις εις βαρος του εαυτου σου και να απαγορευεις την βια οπου χρειαζεται.. κλάφτα χαράλαμπε.

Πχ ένας κανόνας χρήσιμος στους πολιτισμένους είναι να βοηθάς τους συμπολίτες σου. Όχι από θεική μεταφυσική υποχρέωση αλλά γιατι, εντελως πρακτικα αν τους σκοτώσεις θα χεις αδύναμη πόλη και θα ρθει μια άλλη δυνατη να σε φαει. Αλλά λόγω χαλασμένου τηλεφώνου και ηλιθιότητος εμείς κρατήσαμε το 'είναι καλό να βοηθάμε' σκέτο. Σαν ένας ποδοσφαιριστης που του λένε είναι καλό να δίνει πάσες και αρχίζει να πασάρει στους αντιπάλους, ή του λένε ειναι καλο να βαζεις γκολ και βαζει στο δικο του τερμα..

Οπότε για να επιβιώσουμε σαν λαός θα πρεπει να μείνουμε αυτός ο λαός. Τώρα που πλέον οι νομιμοι πολίτες είναι οτιδήποτε άλλο εκτός απο Έλληνες, και μάλιστα ο λόγος που τους εντάσουνε στην κοινωνία τοσο μανιωδώς είναι για να αναμειχθούνε με το ζόρι.. και να νικήσουμε πόλεμο χάσαμε ήδη την επιβίωση.. Εκτος κι αν ερχεται μετα ο ''Ελληνας' μαυρος ονοματι αμπντουλ και θεωρεις οτι νικησαμε και υπαρχουμε ακομα μεσω αυτων..

Χάσαμε από καθυστερημένα πεντάχρονα ρε γμτ, αυτο ειναι το πιο επιπονο, οχι απο πανεξυπους αντιπαλους, που ηρθαν αοπλοι μας ειπαν δωσε μου την χωρα σου αλλιως θα πει ο θεουλης οτι εισαι κακος ανθρωπακος και το καναμε για να μη νιωθουμε ασχημα..

https://www.altsantiri.gr/editorial/888088/as-min-pame-sti-chagi/

Τα λέει ήρεμα, δίχως τις αντίστοιχες κορώνες επί Πρεσπών. Αν γίνει προσφυγή στη Χαγη, να δούμε αν θα βγούνε έξω οι γνωστής αισθητικής 'πιο Έλληνες'. Έχουν χρέος να το κάνουν, πολύ μεγαλύτερο από τις Πρέσπες. Αν δεν το κάνουν, ας σιωπήσουν για πάντα...Ο πραγματικός μας εχθρός είναι ένας και οι οποίοι λεονταρισμοι έχουν νόημα μόνο προς αυτόν.

https://www.altsantiri.gr/editorial/888088/as-min-pame-sti-chagi/

Τα λέει ήρεμα, δίχως τις αντίστοιχες κορώνες επί Πρεσπών. Αν γίνει προσφυγή στη Χαγη, να δούμε αν θα βγούνε έξω οι γνωστής αισθητικής 'πιο Έλληνες'. Έχουν χρέος να το κάνουν, πολύ μεγαλύτερο από τις Πρέσπες. Αν δεν το κάνουν, ας σιωπήσουν για πάντα...Ο πραγματικός μας εχθρός είναι ένας και οι οποίοι λεονταρισμοι έχουν νόημα μόνο προς αυτόν.

Δεν είσαι καλά πληροφορημένος. Έχουν βγει ήδη (|για την Αγ. Σοφία|)

https://www.protothema.gr/greece/article/1029685/thessaloniki-poreia-gia-tin-agia-sofia-ekapsan-tin-tourkiki-simaia/

και έπεται συνέχεια (φαντάζομαι...)

Αγία Σοφία

Δεν είμαι εθνικιστής αλλά όταν ο γείτονάς μου γίνεται εθνικιστής και μου επιτίθεται, γίνομαι δυο φορές εθνικιστής. – Μπέρτολ Μπρέχτ

• Γράφτηκαν τόσα πολλά για την τουρκική ιεροσυλία, ασέλγεια και κτηνωδία, Eμόλυναν ένα ιερό χώρο πολιτισμού και θρησκείας Ύβρις…

• Θα προσθέσω ολίγα.

• Η Ανατολική Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία (η ονομασία της σε Βυζαντινή υπήρξε κατοπινό εφεύρημα) είχε δείξει σημεία διάλυσης πολύ νωρίς. Ήταν εύκολη λεία σε όποιο γείτονα αποφάσιζε να την καταπατήσει.

Από τα βάθη της Ανατολής είχαν ήδη εισβάλει οι Σελτζούκοι Τούρκοι, Μογγόλοι, ένας λαός αρπακτικός, επιθετικός, πρωτόγονος.

• Κρίσιμη χρονιά για την Αυτοκρατορία υπήρξε το 1071, όταν στην μάχη του Μαντζικέρτ ηττήθηκε κατά κράτος από τους Σελτζούκους και ο Αυτοκράτορας Ρωμανός Διογένης συνελήφθη αιχμάλωτος. Απέναντι στον αρραγή στρατό των Σελτζούκων παρατάχθηκε ένα στίφος μισθοφόρων (Νορμανδοί, Φράγκοι, Γότθοι, Σέρβοι κτλ) Η Αυτοκρατορία έμπαζε νερά από παντού!

• Ακολούθησε το 1204 όταν οι ορδές των Καθολικών Χριστιανών υπό τον Αρχιγκάγκστερ Πάπα Ιννοκέντιο Α’ οργάνωσαν την Α’ Σταυροφορία για να απελευθερώσουν δήθεν τους Αγίους Τόπους, στην ουσία για πλιάτσικο, ληστείες, λεηλασία. Καθ’ οδόν κατέλαβαν την Κωνσταντινούπολη την οποία ΄λεηλάτησαν αγρίως. Ιδιαίτερα, η Αγία Σοφία υπέστη χυδαία και αντιχριστιανική αρπαγή. Ξήλωσαν πάντα και τα φόρτωναν σε πλοία με προορισμό τις Μεγάλες Ιταλικές πόλεις και ιδιαίτερα την Ρώμη, προς επίδειξη των πρώτων επιτευγμάτων πλιάτσικου. Ακόμη την Ιερά τράπεζα, από ασήμι και χρυσό, την έστειλαν …. Στον Πάπα.

• Ήλθε το 1453 και ο Μωάμεθ με μια χαψιά την κατάπιε. Οι νέοι της Κωνσταντινούπολης αντί να πολεμήσουν έτρεχαν να ντυθούν καλόγεροι για να μην στρατολογηθούν.

• Δεν γράφω Ιστορία γιατί δεν έχω την δυνατότητα. Θα προσθέσω όμως κάτι, σίγουρα αληθινό. Οι Τούρκοι, βάρβαροι, Μογγόλοι, δεν έκαναν τίποτα άλλο από αρπακτικούς και ληστρικούς πολέμους. Δεν φρόντισαν ν’ αποκτήσουν κάποιου είδους πολιτισμού ή κουλτούρας. Είναι πίσω σε όλα. Δεν δημιουργούν αλλά αρπάζουν και οικειοποιούνται ξένες δημιουργίες.

• Ας έρθει κάποιος να μου πει ποια είναι τα πολιτιστικά τουρκικά έργα. Τίποτα, μηδέν. Όλα τα άρπαξαν από τους Έλληνες και τους Ρωμαίους. Τα μόνο, αυθεντικά μνημεία της Τουρκίας που προστατεύει η πονόψυχη Ουνέσκο είναι 2 -3 θρησκευτικά τεμένη και τα Καραβάν-Σαράι. Έτερον Ουδέν. Δεν έχουν την παιδεία, κουλτούρα και παράδοση να εκτιμήσουν ένα μεγάλο έργο, μνημείο όπως η Αγία Σοφία. Κάνουν ότι τους υπαγορεύει ο πρωτόγονος θρησκευτικός φανατισμός τους. Αν καταλάμβαναν τη Ρώμη θα έκανα πάραυτα τζαμί τον Αγ. Πέτρο, το Παρίσι την NOTRE DAME, την Αθήνα την Ακρόπολη.

Εξάλλου δεν διαθέτουν και ένα στοιχειώδη εγωισμό και εθνική περηφάνεια. Να πουν δηλαδή: Γιατί προσευχόμαστε μέσα σε ένα Ναό άλλης θρησκείας; Ντροπή μας…

Ο μέγας Βίκτωρ Ουγκώ έγραψε το 1824 (les orientales) τους παρακάτω στοίχους για την σφαγή της Χίου.

Les Turcs ont passe la. Tout est ruins et deuil.

(Οι Τούρκοι πέρασαν από εδώ. Τα πάντα είναι ερείπια και πένθος).

• Αλλά και σήμερα αν εξαιρέσω 1-2 Τούρκους σκηνοθέτες, η πνευματική παραγωγή της γείτονας χώρας είναι ευτελής, υποτονική σε όλους τους τομείς. Όταν εμείς παρατάσουμε, τα τελευταία χρόνια, Ελύτη, Σεφέρη, Ρίτσο, Βάρναλη, Μαρία Κάλας, Αγγελόπουλο, Θεοδωράκη, Χατζηδάκη, Γαβρά Παπανικολάου, Ωνάση, Νιάρχο και τόσους άλλους σπουδαίους. Αυτοί είναι, αυτά πράττουν. Δεν με εκπλήσσουν.

Κ.Φράγκος από Militaire, Το Πασοκοφανές

Δυστυχώς, φοβάμαι πως για άλλη μια φορά το σχόλιό μου θα επιφέρει την μήνιν σου αγαπητέ.

Μην ξεχνάς όμως πως σχολιάζω δηλώσεις άλλου προσώπου, κι όχι δικά σου λόγια!

Έγραψε ο Μπρεχτ:

Μπέρτολτ Μπρεχτ - Φιλοπατρία (μίσος για τους πατριδολάτρες)

Ο κύριος Κ. δεν το ‘κρινε απαραίτητο να ζει σε μια συγκεκριμένη χώρα. Έλεγε: Παντού μπορώ να πεινάσω. Κάποτε όμως έλαχε να περνάει από μια πόλη που την είχε κυριέψει ο εχθρός της χώρας όπου ζούσε. Τον πλησίασε τότε ένας αξιωματικός του εχθρού και τον ανάγκασε να κατέβει από το πεζοδρόμιο. Ο κ. Κ. κατέβηκε και διαπίστωσε ξαφνικά ότι είχε αγαναχτήσει ενάντια σ’ αυτόν τον άνθρωπο, και μάλιστα όχι μόνο ενάντια στον άνθρωπο, μα προπαντός ενάντια στη χώρα που ανήκε ο άνθρωπος αυτός, τόσο, που ευχήθηκε να γίνει ένας σεισμός και να την καταπιεί. Γιατί, ρώτησε ο κ. Κ., έγινα εθνικιστής εκείνη τη στιγμή; Γιατί συνάντησα έναν εθνικιστή. Μα γι αυτό ακριβώς πρέπει να εξολοθρεύουμε τη βλακεία, γιατί κάνει βλάκες αυτούς που τη συναντούν.

Αφού είδαμε λοιπόν πως ο Μπρέχτ, που επικαλείται ο συντάκτης, εξισώνει τον Εθνικισμό με τη Βλακεία, που πρέπει να απαλειφθεί, πάμε παρακάτω...

Ο Ωνάσης κι ο Νιάρχος, δίπλα-δίπλα στον Βάρναλη, τον Ρίτσο και τον Ελύτη... τί να σχολιάσει κανείς... η απύθμενη βλακεία, στην οποία αναφερθήκαμε προηγουμένως...

Η Κυβέρνησή μας και τα 'εθνικά μας συμφέροντα' συγκρούονται με την ηγεσία της Τουρκίας και τα 'εθνικά τους συμφέροντα'. Οι διαφορές μας ως δικαιολογία και βάση του να γράφεται 'η πνευματική παραγωγή της γείτονας χώρας είναι ευτελής, υποτονική σε όλους τους τομείς. Όταν εμείς παρατάσουμε, τα τελευταία χρόνια, Ελύτη, Σεφέρη, Ρίτσο, Βάρναλη...' κλπ, ξεπερνά τα όρια της βλακείας, και γίνεται αυτό που πολύ γλαφυρά στη νεοελληνική λαϊκή γλώσσα περιγράφουμε ως 'μια μαλ@κία και μισή' κι επομένως ο γράφων, άνετα μπορεί να χαρακτηριστεί 'μαλ@κας'... (με περικεφαλαία σαν του Περικλέους, βεβαίως-βεβαίως...)

όταν μάλιστα μιλάμε για τη σημερινή Ελλάδα του Σεφερλή κι οχι του Σεφέρη! Λες και παίζει μπάλα η Εθνική στον τελικό και 'παρατάσουμε' εμείς τους δικούς μας λόγιους, κι αυτοί τους δικούς τους, κι όποιος βάλει τα πιο πολλά γκολ, θα σηκώσει την Κούπα...

Γιασάρ Κεμάλ, Ορχάν Παμούκ (Νόμπελ 1952), Ναζίμ Χικμέτ, Μελίχ Τζεβντέτ Αντάυ, Γιλμάζ Γκιουνέι, μόνο μερικά πρόχειρα από τ' αστέρια της 'αντιπάλου ομάδος'!

Μιλάμε για κέντρο 'ατσάλι' κι αριστερά χάφ που εξαφανίζουν τη μπάλα και κάνουν τα μαγικά τους...

Βέβαια, αν μετρήσουμε τα 'δικά μας' Νομπελ κόντρα στα δικά τους, ως 'τόπι στο πλεκτό', τους έχουμε πάρει φαλάγγι τους Τουρκαλάδες.... ΔΕΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΚΑΛΑΑΑΑ, ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΜΥΑΛΟΟΟ, ΕΙΜΑΣΤΕ Α-ΡΩ-ΣΤΟΙ, ΜΕ ΤΟ ΝΟΜΠΕΛ ΤΟ ΤΡΕΛΟΟΟ...