Μιλούσα εξ' αρχής για το Scala. Πρώτη φορά ακούω ότι το Rapide κυκλοφορούσε ως Scala. Επίσης θα διαφωνήσω ότι 1000 Ευρώ θα κάνουν τόση διαφορά. Όποιος έχει 14 για ένα 301, δεν έχει 15 - έστω και με 2-3 δόσεις παραπάνω - για ένα Scala? Μιλάμε για ένα αντικείμενο που θα κρατήσει 10-15 χρόνια. Σε αυτές τις περιπτώσεις το μεταχειρισμένο είναι ακόμα καλύτερο vfm.

Πες του τώρα αυτού 'γιατί δεν πας παρακάτω στην Σκόντα να δεις το Σκάλα. Είναι 6-7-8-10 χιλιάρικα πάνω, αλλά παίρνεις καλύτερο αμάξι'.

Σε παρακαλώ μην μου βάζεις λόγια στο στόμα που δεν είπα. Μίλησα για ένα χιλιάρικο παραπάνω. Αυτή είναι η διαφορά με την φτηνότερη έκδοση του Scala.

Το 301 και το αδελφάκι του , δεν κυκλοφορεί στην Δυτική Ευρώπη . Εμείς μαζί με την Ανατολική είμαστε άλλη αγορά . Ηταν απέναντι στο Ράπιντ της Σκόντα .

Προφανώς το Σκάλα σαν καινούργιο είναι πιο εξελιγμένο , αλλά και για αυτά έρχεται νέα γενιά .

Γαλλία και δεξιοτίμονες αγορές δεν κυκλοφορεί. Ισπανία, Πορτογαλία, Ιταλία,Ελλάδα,Γερμανία κυκλοφορεί.  Το δε Ελυζέ μόνο στις δεξιοτίμονες δεν κυκλοφορεί.

Εφόσον πλέον η peugeot θεωρεί εαυτόν up-market και τιμολογει αναλογως τέτοια μοντέλα πρέπει να φύγουν από την ευρωπαικη γκάμα για λόγους ίματζ. Ας τα βγάζει μόνο ως Citroen ή Opel ή fiat όταν την εξαγοράσει ή συγχωνευτούν. Έχει ένα στη γειτονια, δυσφήμιση το θεωρώ για την μάρκα. Για Τουρκία, Αφρική και Μέση ανατολη καλό είναι.

ή fiat όταν την εξαγοράσει ή συγχωνευτούν.

H FCA είναι ο μεγαλύτερος εκ των δύο εταίρων, αν τελικά συνεταιρισθούν.

nico wrote:

ή fiat όταν την εξαγοράσει ή συγχωνευτούν.

H FCA είναι ο μεγαλύτερος εκ των δύο εταίρων, αν τελικά συνεταιρισθούν.

https://www.groupe-psa.com/en/psa-fca-merger-project/

50δις η συνολική αξία και 50-50 τα δικαιώματα.

REALZEUS wrote:

nico wrote:

ή fiat όταν την εξαγοράσει ή συγχωνευτούν.

H FCA είναι ο μεγαλύτερος εκ των δύο εταίρων, αν τελικά συνεταιρισθούν.

https://www.groupe-psa.com/en/psa-fca-merger-project/

50δις η συνολική αξία και 50-50 τα δικαιώματα.

Τα δικαιώματα 50-50 και 50-50 και το ΔΣ. Εγώ μίλησα όμως για την ουσία. Δεν εξαγοράζει η PSA την FCA. Η FCA είναι μεγαλύτερη και σε τζίρο και σε αριθμούς. Συνένωση μπορείς να το πεις. Οπότε δεν αποφασίζει από μόνη της η PSA να βγάλει τα φτηνά της ως FIAT και σίγουρα δεν την εξαγοράζει!!! Η λογική λέει ότι τα φτηνά (μέχρι το C Segment) θα είναι σε πλατφόρμες PSA και τα ακριβά (από Giulia και πάνω) σε πλατφόρμες FCA.

Εφόσον πλέον η peugeot θεωρεί εαυτόν up-market και τιμολογει αναλογως τέτοια μοντέλα πρέπει να φύγουν από την ευρωπαικη γκάμα για λόγους ίματζ.

Πρέπει να εφεύρει μια άλλη μάρκα τότες.Κάτι σαν την Ντάτσια. Ή να ξεθάψει καμιά Ταλμπό ή ακόμη και τη Σίμκα που την είχε για λίγο. Το να τα βγάζει με το όνομα Όπελ ή Σιτροέν, με αυτή τη λογική θα κάνει κακό και σε αυτές. Αλλά, υπάρχει και σοβαρός αντίλογος.

Ο οποίος λέει ότι βάζω το πρώτο όνομα της μαρκίζας για να δώσω επιπρόσθετη αξία στο προιόν αυτό, άρα να γίνει περισσότερο αποδεκτό.

Γενικά πάντως, ο όμιλος κρατάει πολλά καρπούζια στα χέρια του, και αν προχωρήσει και το πράγμα με τους Φιατάκηδες, τότε θα έχει ολόκληρο κάρο με καρπούζια, δεν θα ξέρει πως θα διαφοροποιήσει το ένα από το άλλο.

Το 301 προυπήρξε της απόφασης της εταιρείας να την δει απμάρκετ.

Dublin wrote:

REALZEUS wrote:

**nico wrote:**ή fiat όταν την εξαγοράσει ή συγχωνευτο

H FCA είναι ο μεγαλύτερος εκ των δύο εταίρων, αν τελικά συνεταιρισθούν.

https://www.groupe-psa.com/en/psa-fca-merger-project/

50δις η συνολική αξία και 50-50 τα δικαιώματα.

Τα δικαιώματα 50-50 και 50-50 και το ΔΣ. Εγώ μίλησα όμως για την ουσία. Δεν εξαγοράζει η PSA την FCA. Η FCA είναι μεγαλύτερη και σε τζίρο και σε αριθμούς. Συνένωση μπορείς να το πεις. Οπότε δεν αποφασίζει από μόνη της η PSA να βγάλει τα φτηνά της ως FIAT και σίγουρα δεν την εξαγοράζει!!! Η λογική λέει ότι τα φτηνά (μέχρι το C Segment) θα είναι σε πλατφόρμες PSA και τα ακριβά (από Giulia και πάνω) σε πλατφόρμες FCA.

Είναι ακριβώς στα μισά, δεν νομίζω ότι κάποιος έχει το πάνω χέρι, γι' αυτό και πάνε στο 50 - 50, αλλιώς θα ήταν διαφορετικό το νούμερο. Τα έχει πολύ αναλυτικά για όποιον έχει όρεξη για διάβασμα στο παραπάνω σάιτ.

Η PSA είναι πλέον δεύτερος όμιλος στην Ευρώπη, και δεν έχει καθόλου παρουσία σε κάποιες αγορές που θέλει να μπει (όπως ας πούμε οι Ην. Πολιτείες) που έχει 'καλή' παρουσία το group της Fiat.

Ένα πολύ σημαντικό πλεονέκτημα του PSA, που η Fiat τα πήγαινε χάλια μέχρι πρόσφατα, είναι στους ρύπους, η PSA έχει 114.1g, the Group is an European leader for low carbon emissions CO2/KM και φέτος και του χρόνου θα μειώσει αυτόν τον αριθμό ακόμη περισσότερο, βέβαια πλέον όλοι κάνουν κινήσεις, οπότε δεν ξέρουμε που θα κάτσει αυτή η μπίλια.

CEO θα γίνει ο Tavares πάντως και μάλλον λογικά, αφού είναι από τα ανερχόμενα στελέχη σε όλη τη βιομηχανία.

Έχουν ακουστεί διάφορα σενάρια, θα δούμε, είναι λίγο ποιο πολύπλοκο, και δεν ξέρω αν συνολικά αυτό θα ωφελήσει την PSA που φαίνεται ότι πάει σφαίρα μέχρι στιγμής με Citroen, Opel, DS και Peugeot. Μου φαίνεται σαν κάτι εξαγορές που έκανε στα 80΄ς και παραλίγο να χρεοκοπήσει (αν δεν χρεοκόπησε, δεν θυμάμαι τι είχε γίνει τότε, έχει και σχέση με Simca και Talbot που ανέφερε ο φίλος παραπάνω νομίζω και Chrysler Europe).

CEO θα γίνει ο Tavares πάντως και μάλλον λογικά, αφού είναι από τα ανερχόμενα στελέχη σε όλη τη βιομηχανία.

Executive President and Chairman of the Board, το ανώτατο αφεντικό δηλαδή στον οποίον θα αναφέρεται ο CEO Tavares, θα είναι ο John Elkann, της γνωστής οικογενείας των Agnelli. Ακόμα δεν είναι καθόλου σίγουρο ότι θα πραγματοποιηθεί το merger όμως.

Σχετικά με τις εκπομπές CO2, που δεν είναι ρύπος για την ακρίβεια, φαντάζομαι γνωρίζεις την συμφωνία της FCA με την Tesla.

Dublin wrote:

CEO θα γίνει ο Tavares πάντως και μάλλον λογικά, αφού είναι από τα ανερχόμενα στελέχη σε όλη τη βιομηχανία.

Executive President and Chairman of the Board, το ανώτατο αφεντικό δηλαδή στον οποίον θα αναφέρεται ο CEO Tavares, θα είναι ο John Elkann, της γνωστής οικογενείας των Agnelli. Ακόμα δεν είναι καθόλου σίγουρο ότι θα πραγματοποιηθεί το merger όμως.

Σχετικά με τις εκπομπές CO2, που δεν είναι ρύπος για την ακρίβεια, φαντάζομαι γνωρίζεις την συμφωνία της FCA με την Tesla.

Σωστός, δεν τον ξέρω όμως τον κύριο, ενώ τον Tavares τον παρακολουθώ, είναι πολύ υψηλά αυτή τη στιγμή στο χρηματιστήριο των στελεχών.

Τη ξέρω τη συμφωνία με τη Tesla, αυτό είναι περισσότερο ένα 'λογιστικό' τρικ θα έλεγα.

Ναι, και εγώ διάβασα ότι δεν είναι καθόλου σίγουρο πλέον.

Αν γίνει πάντως, μπλέκουν ένα σωρό εταιρίες, δεν ξέρω πώς μπορούν να τα μοιράσουν με κάποια λογική.

Θα δούμε.

Ένα ενδιαφέρον άρθρο με ευανάγνωστους πίνακες, δείχνει και λέει ξεκάθαρα τα οφέλη για τις 2 εταιρίες.

https://fiatgroupworld.com/2020/05/11/fca-and-psa-need-each-other-more-than-ever/

edit: να προσθέσω εδώ, ότι οικογενειακά είχαμε κάποια προτίμηση στη Lancia, και θα ήθελα να δω ξανά τη μάρκα εν ζωή. Με ένα μόνο μοντέλο στην Ιταλία, πουλάει περισσότερο από όσο όλη η Alfa σε όλη την Ευρώπη!

Σε όλες τις εταιρείες στην υφήλιο, ο άνθρωπος που κάνει όλο το παιχνίδι είναι ο CEO, ο τσέος που λένε και οι παλιοί Μωραίτες και Ρουμελιώτες. Ευτυχώς σε αυτή τη θέση θα μπει ο Ταβάρες, εδώ επικράτησε ο κοινός νους.

Ο  Έλκαν θα είναι ο πρόεδρος, όπως ήταν ανέκαθεν στην Φίατ. Το παίγνιο το έκανε τότε ο εκεί τσέος, ο μακαρίτης πλέον Μαρκιόνε, αν ήταν να το κάνει το 'αμερικανάκι' ο Έλκαν, το φαν κλαμπ της εταιρείας θα έπρεπε να αρχίσει να ανησυχεί. Πρόκειται για ένα άτομο κληρονόμο μετοχών και αχθοφόρο ονόματος (είναι εγγονός του διαβόητου Ανιέλι), με μόνη σοβαρή ειδικότητα να εμφανίζεται σε εγκαίνια και ιβέντς για να κόβει κορδέλες.Γι' αυτό Ντούμπλιν δεν τον ξέρεις τον κύριο Έλκαν, αν παρακολουθούσες τις κοσμικές στήλες, τα γκαλά, τα εγκαίνια και τα πάρτυ στα τέννις κλαμπ, θα τον γνώριζες.

Ας ανάψει ο Έλκαν ένα κερί στον Μαρκιόνε που του έφερε πακέτο τον όμιλο Κράισλερ κυριολεκτικά έναντι πινακίου φακής (τα ανταλλάγματα που ζήτησε η αμερικάνικη κυβέρνηση ήτο αστεία), από τον οποίο αμερικάνικο όμιλο έρχονται αυτή τη στιγμή τα περισσότερα κέρδη της Φίατ, τόσα που δεν είχε δει ποτές της από πουθενά, και ας αφήσει τους τσέους να κάνουν την δουλειά που αυτός δεν ξέρει.

Κάτι άλλο, η θητεία και των δύο σε αυτές τις θέσεις,  του προέδρου ( Έλκαν) και του τσέου (Ταβάρες) έχει καθοριστεί ως πενταετής βάσει της συμφωνίας. Μετά από αυτή την περίοδο θα φανεί ποιος έχει το πάνω χέρι. Στο αμάλγαμα αυτό υπάρχουν  στελέχη κυρίως από Ιταλία, Γαλλία και Αμερική. Με την πάροδο των ετών θα φανεί προς ποια κατεύθυνση θα τραβήξει η ηγεσία της εταιρείας, όχι τώρα.

Σωστός, δεν τον ξέρω όμως τον κύριο

Πρόεδρος της FCA, Πρόεδρος της Ferrari, Πρόεδρος της Exor, μεγαλομέτοχος όλων αυτών και εγγονός του Gianni Agnelli. Πραγματικός ιδιοκτήτης, όχι υπάλληλος όπως ο Tavares ή ο Ghosn.

Σε όλες τις εταιρείες στην υφήλιο, ο άνθρωπος που κάνει όλο το παιχνίδι είναι ο CEO, ο τσέος που λένε και οι παλιοί Μωραίτες και Ρουμελιώτες. Ευτυχώς σε αυτή τη θέση θα μπει ο Ταβάρες, εδώ επικράτησε ο κοινός νους.

Ο  Έλκαν θα είναι ο πρόεδρος, όπως ήταν ανέκαθεν στην Φίατ. Το παίγνιο το έκανε τότε ο εκεί τσέος, ο μακαρίτης πλέον Μαρκιόνε, αν ήταν να το κάνει το 'αμερικανάκι' ο Έλκαν, το φαν κλαμπ της εταιρείας θα έπρεπε να αρχίσει να ανησυχεί. Πρόκειται για ένα άτομο κληρονόμο μετοχών και αχθοφόρο ονόματος (είναι εγγονός του διαβόητου Ανιέλι), με μόνη σοβαρή ειδικότητα να εμφανίζεται σε εγκαίνια και ιβέντς για να κόβει κορδέλες.Γι' αυτό Ντούμπλιν δεν τον ξέρεις τον κύριο Έλκαν, αν παρακολουθούσες τις κοσμικές στήλες, τα γκαλά, τα εγκαίνια και τα πάρτυ στα τέννις κλαμπ, θα τον γνώριζες.

Ας ανάψει ο Έλκαν ένα κερί στον Μαρκιόνε που του έφερε πακέτο τον όμιλο Κράισλερ κυριολεκτικά έναντι πινακίου φακής (τα ανταλλάγματα που ζήτησε η αμερικάνικη κυβέρνηση ήτο αστεία), από τον οποίο αμερικάνικο όμιλο έρχονται αυτή τη στιγμή τα περισσότερα κέρδη της Φίατ, τόσα που δεν είχε δει ποτές της από πουθενά, και ας αφήσει τους τσέους να κάνουν την δουλειά που αυτός δεν ξέρει.

Κάτι άλλο, η θητεία και των δύο σε αυτές τις θέσεις,  του προέδρου ( Έλκαν) και του τσέου (Ταβάρες) έχει καθοριστεί ως πενταετής βάσει της συμφωνίας. Μετά από αυτή την περίοδο θα φανεί ποιος έχει το πάνω χέρι. Στο αμάλγαμα αυτό υπάρχουν  στελέχη κυρίως από Ιταλία, Γαλλία και Αμερική. Με την πάροδο των ετών θα φανεί προς ποια κατεύθυνση θα τραβήξει η ηγεσία της εταιρείας, όχι τώρα.

Δείχνεις άγνοια περί επιχειρηματικής δομής. Κάθε χώρα και κάθε εταιρεία έχει το δικό της μοντέλο διακυβέρνησης. Ο 'Τσέος', που αναφέρεις, είναι ο Γενικός Διευθυντής. Ανάλογα με την εταιρεία, μπορεί να είναι το μεγάλο αφεντικό, μπορεί και όχι. Πάνω από το κεφάλι του έχει, αναλόγως με την δομή, τον Πρόεδρο-President / Executive Chairman (αν μιλάμε για εταιρεία Ευρωπαϊκού στυλ), ο οποίος είναι εκτελεστικό στέλεχος, άρα ανώτερος του διοικητικά ή/και τον Chairman of the Board, ο οποίος δεν ασκεί διοίκηση, αλλά εποπτεία. Στις ΗΠΑ συνήθως ο CEO δεν έχει διοικητικό προϊστάμενο. Μερικές φορές πάνω από το ΔΣ υπάρχει το ΕΣ (Εποπτικό Συμβούλιο), το οποίο εποπτεύει το ΔΣ, το οποίο εποπτεύει τον CEO. Ο CEO λοιπόν παίρνει τις καθημερινές αποφάσεις. Τις μεγάλες αποφάσεις τις παίρνει ο Πρόεδρος/Chairman μαζί το ΔΣ ή/και το ΕΣ.

Σχετικά με Έλκαν, αυτός παίρνει τις μεγάλες αποφάσεις και τις έπαιρνε και επί Μαρκιόννε. Ο Μαρκιόννε υπάλληλός του ήταν. Μιλάμε για τον Πρόεδρο της Exor, η οποία διαφεντεύει τις τύχες και της FCA και της Ferrari. Αυτή είναι η δομή των Ιταλικών εταιρειών.

Bασικά δείχνεις μεγάλη άγνοια για το ποιόν του Έλκαν, ενός βουτυρόπαιδου, που πράγματι πλήρωνε τον Μαρκιόνε και τον είχε υπάλληλό του (σε όλες τις  σοβαρές εταιρείες του κόσμου άλλωστε ο τσέος αναφέρεται στο διοικητικό συμβούλιο και στον πρόεδρο αυτού, τον Έλκαν εν προκειμένω), αλλά στην ουσία ο εν λόγω πρόεδρας ήταν ένα τσουτσέκι μπροστά του που απλώς είχε τις μετοχές του παππού του.

Πρόκειται για αστείο ατομίδιο, ικανό κατά βάση για τις κοζμικές στήλες. Θα είναι για χρόνια μαζί μας βέβαια, εξαιτίας του πακέτου μετοχών που διαθέτει, αλλά βάζω ένα στοίχημα, ότι δεν θα τον δούμε ποτέ σε θέσεις που απαιτούν να βάλεις πλάτη και γνώσεις, πάντα κάποιος άλλος θα κάνει αυτή τη δουλειά, και ο Έλκαν την δική του, να κόβει κορδέλες δηλαδή και να πηγαίνει σε ακριβά εστιατόρια. Αυτό έχει κάνει μέχρι τώρα στη ζωή του, αυτό θα συνεχίσει, το εν λόγω άτομο είναι 'λίγο'. Προσπαθώ να τον φανταστώ σε μια σοβαρή συζήτηση/διαπραγμάτευση με Μαρκιόνε, Ταβάρες,Γκοσν κ.α. γνωστούς τσέους με κότσια, και γελάω.

Μήπως μπερδεύεις τον John Elkann με τον αδερφό του, τον Lapo? Εκείνος είναι όντως για τα festivals...

O Lάππο είναι ένα βλαμμένο, ο αδερφός του Τζων είναι ένας μεγαλομέτοχος, δισσέγγονο του Τζιοβάννι Ανιέλι που ίδρυσε την Φίατ και εγγονός του Τζιάνι Ανιέλι, στα χέρια του οποίου μεγαλούργησε η εταιρεία μετά την παρολίγο καταστροφή της στον πόλεμο, εξαγόρασε όλους τους ανταγωνιστές του, και ανεβοκατέβαζε κυβερνήσεις στην Ιταλία.

Όταν αντιληφθούμε ότι ο Τζων Έλκαν είναι εκεί που είναι εξαιτίας κυρίως του τεράστιου πακέτου μετοχών που κληρονόμησε και του ονόματός του και εντελώς δευτεροτριτευόντως του όποιου έργου έχει κάνει, ενώ ο κάθε λογής Γκοσν/Ταβάρες/Τσέτσε/Βίντεκορν/Αιακόκα/Μαρκιόνε κ.ο.κ. εξαιτίας αποκλειστικά και μόνο του έργου τους, θα αντιληφθούμε τι μέγεθος κοχόνες έχουν οι επί τω έργω προσληφθέντες, τα επιτεύγματα και την παρακαταθήκη τους.

Όβερ εντ άουτ, η φάση είναι μεγαλομέτοχος κληρονόμος-πρόεδρος έναντι αυτοδημιούργητου τσέου, και εγώ θα είμαι πάντα με τον τσέο όταν αυτός φέρνει καλά αποτελέσματα.

Κοίτα, δεν διαφωνούμε καθόλου σε αυτά, αλλά τώρα το πήγες σε φιλοσοφικό επίπεδο. Μπορεί όντως ο κληρονόμος να είναι ένας ασχετο-μπούλης, αλλά η τελική απόφαση είναι δική του. Οι Μαρκιονηδες κλπ είναι φοβεροί μανατζαρέοι, αλλά ο ασχετο-μπούλης έχει 10 δικηγόρους και 100 συμβούλους για να του λένε τι τον συμφέρει. Αν ο Μαρκιόνες ή ο Ταβάρες δεν συμφέρει, θα τους απέλυε στο δευτερόλεπτο. Ναι, θα τους έδινε και 10-20 εκατομμύρια και τέλος. Η τελική απόφαση είναι του αφεντικού. Αφεντικό των FCA-Exor-Ferrari (και σε πολλές άλλες) είναι ο συγκεκριμένος κληρονόμος. Σε ενδεχόμενη συγχώνευση, ως ΕΚΤΕΛΕΣΤΙΚΟΣ Πρόεδρος, παραμένει ανώτερος του CEO (Tavares) διοικητικά, ο οποίος Ταβάρες θα έχει την καθημερινή διοίκηση. Νομίζω είναι απλά αυτά που λέω.

Υπάρχει συνάδελφος, case study, που μετά από 400Κ χλμ με c-elysee 1,5 diesel, είναι τόσο ικανοποιημένος που αγόρασε προχθές με την προσφορά, κάπου 13500 ευρώ και ένα 301 1,5 diesel, στο ίδιο χρώμα.

(όχι δεν είναι ταρίφας, ναι θα χρησιμοποιεί και τα 2, δεν πούλησε το Citroen)