Γιατί δεν βγαίνει ο Μητσοτάκης να κάνει δημοψήφισμα για να βγούμε από την ΕΕ και το Ευρώ;;;;

Να βγούμε και από το ΝΑΤΟ.

Αλλά ξέχασα, εμείς εδώ στο Ελλάντα είμαστε ΝΑΙ ΜΕΝ...ΑΛΛΑ... Και με τον χωροφύλακα και με τον αστυφύλακα.

Αυτο θα σημαινε οτι παμε στο 2015 και χειροτερα. Και φυσικα νεο μνημονιο.

Για ποιο λογο εχουμε περασει οσα εχουμε περασει 10 χρονια τωρα?

Τοτε επρεπε να γινει δημοψηφισμα.

Μου αρέσει που γράφετε τέτοια πράγματα σε μία χώρα που ζει ουσιαστικά μόνο από τον τουρισμό . Μετά την μεταπολίτευση και κυρίως μετά το πασοκ του 81 , όλη η παραγωγή της χώρας , ακόμα και η αγροτική παραγωγή , έχει σχεδόν εξαφανιστεί .

Αρα τι να ζητήσουμε ?  Απλά να τους πούμε το κλασσικό του ζητιάνου : Ο,τι έχετε ευχαρίστηση .

Οταν εδώ μέσα στις αρχές της κρίσης έγραφα ότι η χώρα για να σωθεί πρέπει να κόψει δαπάνες , δηλαδή να μειώσει απόλυτα τον δημόσιο τομέα , να πουλήσει ό,τι μπορεί να πουληθεί χωρίς πρόβλημα για την χώρα , να μειώσει συντάξεις , να αυξήσει τα όρια ηλικίας κόβοντας μαχαίρι κάθε πρόωρη σύνταξη δημοσίου υπαλλήλου και δέκο και γενικά ό,τι επιβαρύνει το δημόσιο , κάποιοι με έλεγαν υπερβολικό.

Αντί για αυτό , οι πολιτικοί μας χτύπησαν την εργασία και την παραγωγή για να σώσουν τα πελατάκια , οπότε είναι λογικό να είναι το Κογκό και όχι εμείς στην σύσκεψη ...

Αυτή την περίοδο έχει αρχίσει κάποια ανάπτυξη με κάποια καλύτερη διάθεση του κόσμου . Αυτό που μπορεί να κάνει ο πολιτικός κόσμος , είναι το απλούστερο . Να κρατήσει χαμηλούς τόνους και να προσπαθήσει να κερδίσει χρόνο έναντι του Ερντογάν ο οποίος έτσι και αλλιώς έχει ξεφύγει από το πραγματικό του μπόι και κάποια στιγμή θα υπερβεί τα όρια και θα τον κλαδέψουν οι μεγάλοι . Ταυτόχρονα να βρεί τρόπους να υπερβεί τις παλιές πρακτικές και να δημιουργήσουν ΕΘΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ στην εξωτερική πολιτική και στην άμυνα που να παραμένει σταθερή ανεξαρτήτως κυβερνήσεων όπως κάνουν τα σοβαρά κράτη , αλλά και να έχουν βασικές γραμμές οικονομικής πολιτικής , όπως φορολογικό και ασφαλιστικό σύστημα ώστε σιγά σιγά να γίνουμε σοβαρή χώρα .

Από την άλλη και εδώ είναι ένα θέμα με την νέα ΠτΔ που για μένα δεν κάνει για την παρούσα εποχή , θα προτιμούσα πολιτικό πρόσωπο που θα μπορούσε να βοηθήσει τους παραπάνω στόχους , δεν είναι εύκολο βέβαια , αλλά η χώρα θα έπρεπε να κάνει σαφές σε εχθρούς και φίλους , ότι αν βρεθεί σε θέση που θα πρέπει να διαλέξει τον πόλεμο ή την ατίμωση , αφού η γεώτρηση κάτω από την Κρήτη , δεν θα μπορούσε να μείνει αναπάντητη , ή άλλες τόσο προκλητικές κινήσεις , που ουσιαστικά θα οδηγούσαν σε θερμό επεισόδιο , τότε το γεγονός ότι αυτό το ίδιο το θερμό επεισόδιο θα μας προκαλούσε μεγάλο πρόβλημα στον τουρισμό με μεγάλο οικονομικό πρόβλημα , η μόνη μας αντίδραση θα έπρεπε να είναι εντελώς ασύμμετρη .

Δηλαδή να πει σε όλους ότι αν ο Ερντογάν ανοίξει την πόρτα του φρενοκομείου , θα βγουν έξω ΟΛΟΙ μα όλοι οι τρελοί .

Storm wrote:

Γιατί δεν βγαίνει ο Μητσοτάκης να κάνει δημοψήφισμα για να βγούμε από την ΕΕ και το Ευρώ;;;;

Να βγούμε και από το ΝΑΤΟ.

Αλλά ξέχασα, εμείς εδώ στο Ελλάντα είμαστε ΝΑΙ ΜΕΝ...ΑΛΛΑ... Και με τον χωροφύλακα και με τον αστυφύλακα.

Αυτο θα σημαινε οτι παμε στο 2015 και χειροτερα. Και φυσικα νεο μνημονιο.

Για ποιο λογο εχουμε περασει οσα εχουμε περασει 10 χρονια τωρα?

Τοτε επρεπε να γινει δημοψηφισμα.

Εντάξει δημοψήφισμα δεν πρόκειται να γίνει. Έχει μπει στο DNA του πολίτη της χώρας να βολεύεται με αυτή την παρωδία χώρας.

Εγώ μόνο σε ένα ελπίζω. Σε γρήγορες εξελίξεις όσον αφορά τα εθνικά θέματα. Πιθανά μερικά χαστούκια ξυπνήσουν ορισμένους ψηφοφόρους.

**criuser **έγραψε...

Αντί για αυτό , οι πολιτικοί μας χτύπησαν την εργασία και την παραγωγή για να σώσουν τα πελατάκια , οπότε είναι λογικό να είναι το Κογκό και όχι εμείς στην σύσκεψη ...

Το ότι δεν είμαστε εκεί είναι μέγα φάουλ της Γερμανίας που δέχθηκε τις απαιτήσεις του Ερντογάν, από την άλλη αυτές οι συναντήσεις έχουν ξαναγίνει 3 φορές από το 2015 και δεν παραβρεθήκαμε γιατί η τότε Ελλ. κυβέρνηση δεν θέλησε να παρεβρεθεί.

Το Κογκό είναι εκεί σαν προεδρεύουσα χώρα της Αφρικανικής Ένωσης, δεν κλήθηκε ούτε η Τυνησία που είναι δίπλα αλλά ούτε και το Ισραήλ, οι άλλες χώρες που είναι εκεί είναι τα 5 μόνιμα μέλη του συμβουλίου ασφαλείας του ΟΗΕ που έχει και την πρωτοβολία αυτών των συναντήσεων και η Γερμανία φιλοξενεί την συνδιάσκεψη, οι άλλες χωρες είναι μέλη της Αφρικανικού συνδέσμου, ακόμα και η Τουρκία που είναι εμπλεκόμενη χώρα, έχει και την θέση του παρατηρητή της Αφρικανικής Ένωσης από το 2005.

Αυτά για την τάξη, όχι ότι δεν έπρεπε να είμαστε εκεί, και όχι γιατί η κυβέρνηση δεν έκανε ότι ήταν δυνατόν να είναι εκεί, η κυβέρνηση αυτή έχει άλλα λάθη αλλά όχι αυτό, πολύ απλά η αντιπολίτευση βρήκε μια ακόμα ευκαιρία να παίξει το αντεθνικό της παιγνίδι αντί να συστρατευτεί με  την κυβέρνηση και όλοι μαζί να καταγγείλουν την Γερμανία και την Τουρκία.

Όσο για την πρόεδρο της Δημοκρατίας η πολιτική σε αυτό το επίπεδο μπορεί να καλυφθεί το όποιο έλλειμα της, αν έχει που θα έχει δίπλα της έμπειρους διπλωμάτες επιπέδου, το θέμα είναι να υπάρχει το σθένος από την πλευρά της να μιλάει όταν πρέπει στα Εθνικά θέματα λέγοντας ακόμα και με την σκληρότερη γλώσσα τα αυτονόητα ακόμα και κόντρα στις επιταγές της κυβέρνησης αδιαφορώντας για την εσωτερική και κομματική ισορροπία, μακάρι να αναδειχθεί σε ένα πυλώνα στήριξης των Εθνικών μας θεμάτων και να μιλάει όταν πρέπει εκεί που δεν τολμούν οι προσκυνημένοι πολιτικοί.

Μακάρι και ο Παυλόπουλος να είχε σταθεί στο ύψος του και να είχε στείλει πίσω στη βουλή των Σκοπίων για υπογραφή από τον πρόεδρο των Σκοπίων την συμφωνία των Πρεσπών και όχι να την δεχθεί με την υπογραφή μόνο του προέδρου της Βουλής τους, κάνοντας την δεκτή παράτυπα από ότι η ίδια η συμφωνία όριζε, δεχόμενος τα λόγια του Τσίπρα για την επανεκλογή του πουλώντας έτσι την Μακεδονία, ας κάτσει τώρα στον άξονα και θα δει στα επόμενα χρόνια πως θα γράψει η ιστορία την προεδρία του στο θέμα αυτό με μαύρα γράμματα, μια στιγμή μόνο χρειάστηκε να υψώσει το ανάστημα του αλλά φάνηκε κοντύτερος των περιστάσεων.

Εύχομαι και ελπίζω η Ελλάδα μας να μπορέσει να ξεπεράσει τα άσχημα γεγονότα που θα συναντήσει εμπρός της σύντομα και να μη ζήσουμε ένα άλλο 1922 ή έναν άλλο Αττίλα στα εδάφη μας, να είμαστε εκεί απαντώντας ακόμα με το όποιο κόστος και όχι σκύβωντας το κεφάλι όπως έκανε ο Σημίτης που ακόμα τολμάει και μιλάει χωρίς ντροπή.

Και ο Βενιζέλος σαν υπουργός εξωτερικών έχει ράμματα στη γούνα του στην καταστροφή των Ελληνορωσικών σχέσεων σαν υποργός εξωτερικών, σαν υπουργός άμυνας στην αδρανοποίηση των ναυπηγείων Ελευσίνας και Σκαραμαγκά και όχι μόνο εκεί με τις υπογραφές του που έθαψε την αμυντική βιομηχανία της χώρας μετά από απαίτηση των Γερμανών, όπως και άλλα πολλά σαν υπουργός οικονομίας, να μη πω για τον νόμο περί ευθύνης υπουργών που έδωσε λαβή σε όσους υπουργούς έβαλαν το δάχτυλο και έγλυψαν το μέλι να είναι ακόμα και σήμερα στο απυρόβλητο.

Μπήκε το γεωτρύπανο της Τουρκίας στην Κυπριακή ΑΟΖ και με ανακοινώσεις από ΕΕ, Κύπρο και Ελλάδα νομίζουν ότι ο Ερντογάν θα το πάρει από εκεί.

Αυτός παίζει μόνος του πλέον. Έχει μπει στο γήπεδο χωρίς αντίπαλο και παίζει όπως θέλει. Και οι 'αντίπαλοι' του κάθονται στις κερκίδες, κάνουν κριτική και περιμένουν να αποχωρήσει από το γήπεδο πριν τη λήξη του αγώνα.

Μπήκε το γεωτρύπανο της Τουρκίας στην Κυπριακή ΑΟΖ και με ανακοινώσεις από ΕΕ, Κύπρο και Ελλάδα νομίζουν ότι ο Ερντογάν θα το πάρει από εκεί.

Αυτός παίζει μόνος του πλέον. Έχει μπει στο γήπεδο χωρίς αντίπαλο και παίζει όπως θέλει. Και οι 'αντίπαλοι' του κάθονται στις κερκίδες, κάνουν κριτική και περιμένουν να αποχωρήσει από το γήπεδο πριν τη λήξη του αγώνα.

Όχι μόνο το γεωτρύπανο αλλά και σούβλα θα μας χώσουν όταν υπάρχουν και αυτοί - Έλληνες ??? - ΑΙΣΧΟΣ και ΝΤΡΟΠΗ

Αν τυχόν έχεις χαμηλή πίεση, διάβασε 15-20 γραμμές από μια ανακοίνωση του ΚΚΕ. Εγγυημένα αποτελέσματα χωρίς ούτε γιατρούς ούτε τίποτα. Μόνο μην το παρακάνεις και διαβάζεις για 2 λεπτά γιατί θα γίνεις υπερτασικός!

http://maxitis.gr/koini-anakoinosi-kke-kk-toyrkias-gia-ellinotourkika/

Ανακοίνωση είναι αυτό ή μανιφέστο ενάντια σε όλους και όλα;

Δεν ήξερα καν ότι υπήρχε και ΚΚΕ Τουρκίας; Πως και του ξέφυγε του Σουλτάνου;;;

Εντάξει είναι γνωστό ότι το ΚΚ θέλει μία άλλη πολιτικοκοινωνική μορφή χωρών στον πλανήτη. Πάνω σε αυτό βασίζεται η προσέγγιση σε όλα τα θέματα ανεξαιρέτως. Το θέμα είναι ότι αυτό δεν βλέπω να συμβαίνει σύντομα. Πιθανά να συμβεί αν γίνει κάποιο παγκόσμιο πατατράκ. Αν ζούμε μέχρι τότε...

Ανακοίνωση είναι αυτό ή μανιφέστο ενάντια σε όλους και όλα;

Δεν ήξερα καν ότι υπήρχε και ΚΚΕ Τουρκίας; Πως και του ξέφυγε του Σουλτάνου;;;

Εντάξει είναι γνωστό ότι το ΚΚ θέλει μία άλλη πολιτικοκοινωνική μορφή χωρών στον πλανήτη. Πάνω σε αυτό βασίζεται η προσέγγιση σε όλα τα θέματα ανεξαιρέτως. Το θέμα είναι ότι αυτό δεν βλέπω να συμβαίνει σύντομα. Πιθανά να συμβεί αν γίνει κάποιο παγκόσμιο πατατράκ. Αν ζούμε μέχρι τότε...

Ας ξεκαθαρίσω για αρχή το ότι δεν πρόλαβα να μελετήσω την κοινή ανακοίνωση των 2 ΚΚ.

Και να μπω στο ζουμί.

Ειλικρινά τώρα, Storm, Πιστεύεις ότι υπάρχει λύση διαμοιρασμού αγορών κλπ στο επίπεδο που έχουμε φτάσει χωρίς παγκόσμιο πατατράκ???

Δυστυχώς το ΚΚΕ δεν μπορεί να βγει να το πει τόσο ωμά (ούτε καν στα μέλη του καλά καλά). Αυτές οι ανακοινώσεις βοηθάνε κάποιους που είναι πιο υποψιασμένοι, να δουν την κατεύθυνση που πάει όλο αυτό (πχ. εσύ Storm το είδες σε ένα βαθμό).

ΚΟΙΝΗ ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ ΚΚΕ – ΚΚ ΤΟΥΡΚΙΑΣ ΓΙΑ ΤΙΣ ΕΛΛΗΝΟΤΟΥΡΚΙΚΕΣ ΕΞΕΛΙΞΕΙΣ

17/01/20

Το Κομμουνιστικό Κόμμα Ελλάδας και το Κομμουνιστικό Κόμμα Τουρκίας με την κοινή μας τοποθέτηση επιδιώκουμε να παρέμβουμε στις επικίνδυνες και ανησυχητικές εξελίξεις, που διαμορφώνονται στο Αιγαίο και την Ανατολική Μεσόγειο, στις ελληνοτουρκικές σχέσεις, και που προκαλούνται από κοινωνικές, οικονομικές και πολιτικές δυνάμεις, που θέλουν να σύρουν τους δύο λαούς σε αιματηρές περιπέτειες για τα δικά τους συμφέροντα.

Οι ελληνοτουρκικές σχέσεις, που καθορίζονται σήμερα τόσο από τους σχεδιασμούς των κυρίαρχων αστικών τάξεων των δύο χωρών, όσο και από τα συμφέροντα άλλων αστικών τάξεων και ισχυρών ιμπεριαλιστικών δυνάμεων, έχουν «χτυπήσει κόκκινο». Κι αυτό γιατί εμπλέκονται στη σφοδρή διαπάλη για το μοίρασμα του ενεργειακού πλούτου της περιοχής, τους δρόμους μεταφοράς της ενέργειας και των εμπορευμάτων. Αποτέλεσμα των σφοδρών ανταγωνισμών είναι οι ιμπεριαλιστικές επεμβάσεις και πόλεμοι στην ευρύτερη περιοχή μας, όπως π.χ. στη Συρία και στη Λιβύη, οι πολύ επικίνδυνες εξελίξεις στον Περσικό Κόλπο που τροφοδοτούνται και από την αμερικανική επίθεση στο Ιράκ και τη δολοφονία Ιρανών και Ιρακινών αξιωματούχων.

Στον «φαύλο κύκλο» των ανταγωνισμών για τα συμφέροντα των μονοπωλίων, συμμετέχουν διάφορα καπιταλιστικά κράτη και μεταξύ αυτών η Τουρκία και η Ελλάδα, με στόχο την προώθηση των συμφερόντων των αστικών τάξεων. Δημιουργούνται άξονες και αντιάξονες, ενώ ξεχωριστό και αυτοτελή ρόλο επιδιώκουν να έχουν οι ιμπεριαλιστικές ενώσεις του ΝΑΤΟ και της ΕΕ.

«Κομμάτι» αυτών των εξελίξεων είναι και οι ελληνοτουρκικές σχέσεις. Οι λαοί της Τουρκίας και της Ελλάδας δεν μπορούν να προσμένουν τίποτα το θετικό για τις εξελίξεις από την εμπλοκή σε αυτές των ΗΠΑ, του ΝΑΤΟ, της ΕΕ, άλλων ιμπεριαλιστικών δυνάμεων.

Τα δύο κόμματά μας στηρίζονται στον προλεταριακό διεθνισμό, στη διεθνιστική αλληλεγγύη και με αυτές τις αρχές αντιμετωπίζουμε τις σύνθετες εξελίξεις στην περιοχή μας, παλεύοντας για τα εργατικά, λαϊκά συμφέροντα.

Υπογραμμίζουμε πως τόσο η συνεργασία, όσο και οι ανταγωνισμοί των αστικών τάξεων της Τουρκίας και της Ελλάδας, π.χ. για το ποια χώρα θα γίνει «ενεργειακός κόμβος», υπηρετούν τα δικά τους συμφέροντα και δεν έχουν καμία σχέση με τα συμφέροντα των λαών.

Οι λαοί της Τουρκίας και της Ελλάδας δεν έχουν τίποτα να χωρίσουν μεταξύ τους. Έχουν συμφέρον να διεκδικήσουν να ζούνε ειρηνικά και να παλεύουν για το δικό τους μέλλον, κόντρα στην καπιταλιστική εκμετάλλευση, στα καπιταλιστικά κέρδη, που οδηγούν στον πόλεμο και στην καταστροφή του περιβάλλοντος. Για την κατάργηση της εκμετάλλευσης ανθρώπου από άνθρωπο και την ικανοποίηση των σύγχρονων λαϊκών αναγκών, το «ξερίζωμα» εκείνων των αιτιών που οδηγούν τους λαούς στην «κρεατομηχανή» του ιμπεριαλιστικού πολέμου.

Σ' αυτήν την κατεύθυνση τα ΚΚ της Ελλάδας και της Τουρκίας:

Εναντιωνόμαστε σε κάθε περίπτωση θερμού επεισοδίου και πολεμικής εμπλοκής.

Εκφράζουμε την αντίθεσή μας στις παραβιάσεις των συνόρων και στην αμφισβήτηση των διεθνών Συνθηκών που έχουν καθορίσει τα σύνορα στην περιοχή.

Υποστηρίζουμε τη θέση για μη αλλαγή των συνόρων και των Συνθηκών που τα καθορίζουν.

Καταδικάζουμε τις προσπάθειες από θέσεις στρατιωτικής ισχύος, να διαμορφωθούν τετελεσμένα στο Αιγαίο και στην Ανατολική Μεσόγειο, όπως και τις υπέρογκες στρατιωτικές δαπάνες των δύο χωρών, που δημιουργούν υπόβαθρο πολεμικής αναμέτρησης.

Καταγγέλλουμε πως τα σχέδια για συνεκμετάλλευση των υδρογονανθράκων στο Αιγαίο, από τις αστικές τάξεις των δύο χωρών, αποσκοπούν στο να βάλουν στο χέρι τα ξένα και ντόπια μονοπώλια τον έλεγχο των ενεργειακών πηγών, με στόχο την αύξηση της κερδοφορίας τους, δημιουργώντας όρους για μεγαλύτερες επιπλοκές και όξυνση της αντιπαράθεσης, κινδύνους για το περιβάλλον. Η εργατική τάξη, οι λαοί των δύο χωρών δεν έχουν να κερδίσουν τίποτα απ' αυτά τα σχέδια.

Παλεύουμε για απεμπλοκή των δύο χωρών από τους ιμπεριαλιστικούς σχεδιασμούς, για την επιστροφή των στρατιωτικών δυνάμεων από ΝΑΤΟικές και άλλες ιμπεριαλιστικές αποστολές εκτός συνόρων.

Παλεύουμε για την αποδέσμευση των χωρών μας από τις ιμπεριαλιστικές ενώσεις του ΝΑΤΟ και της ΕΕ, για να διώξουμε τις αμερικάνικες και νατοϊκές βάσεις από τις χώρες μας.

Τα ΚΚ της Ελλάδας και της Τουρκίας καλούμε την εργατική τάξη και τα άλλα λαϊκά στρώματα να δυναμώσουν την πάλη τους ενάντια στους σχεδιασμούς των αστικών τάξεων και των ιμπεριαλιστικών ενώσεων, ενάντια στον εθνικισμό και ρατσισμό, για να φτάσει το μήνυμα πως οι γείτονες λαοί επιθυμούν και διεκδικούν να ζήσουν ειρηνικά!

Τι γράφει η ανακοίνωση που ανεβάζει την πίεση, οεο?

Σε αυτό το κοινό κείμενο-ανακοίνωση που κατηγορεί ιμπεριαλιστικές και καπιταλιστικές δυνάμεις δεν βλέπω πουθενά τη λέξη Ρωσία.Εμένα μια χαρά μου φαίνεται πως προσπαθεί να εξυπηρετήσει τα συμφέροντά της με τις μεθόδους τις ΕΕ και του ΝΑΤΟ (π.χ. πώληση όπλων,υποστήριξη αντιμαχόμενης παράταξης σε ξένο κράτος κ.τ.λ.)

Επίσης, δεν με πείθουν και δε θα ήμουν τόσο σίγουρος ότι ακόμη και οι ΚΚ Τουρκίας είναι τόσο ειρηνικοί και μη επεκτατικοί.Όταν έρθει η ώρα για να κάνει επεκτατικό πόλεμο η Τουρκία μια χαρά πολέμησαν,πολεμούν και θα πολεμήσουν.Αυτή είναι κι η κύρια διαφορά,ότι η εξωτερική πολιτική της Τουρκίας είναι ενιαία όποιος και να κυβερνήσει.

Εγώ ως πολίτης, τα μηνύματα που εκλαμβάνω είναι διφορούμενα.

• Βγήκαμε από μια χρεωκοπία και ετοιμαζόμαστε να αυξήσουμε και πάλι τις συντάξεις. Από που θα πληρωθεί 
  ο λογαριασμός, δηλαδή τι θα περικοπεί ή τι δεν θα χρηματοδοτηθεί για να γίνει αυτό;
• Είμαστε -και καλά- σε φάση 'επαγρύπνησης' και απ' ότι άκουσα κάπου αρματαγωγό (που υποτίθεται θα 
  μεταφέρει ενισχύσεις σε νησί αν παραστεί ανάγκη) έχει πάει σε νησί και φιλοξενεί ...μετανάστες.
• Η πολιτική έναντι των μεταναστών συνεχίζεται ίδια και απαράλλαχτη ωσάν να μην χρησιμοποιούνται ως
  εργαλείο από την  Τουρκία. Περνάνε απ' όπου θέλουν, όποτε θέλουν. Πλην όμως για την Λιβύη που θίγονται
  τα συμφέροντά μας καλέσαμε δόξη και τιμή τον πραξικοπηματία κόντρα στην 'διεθνή νομιμότητα'.
• Αλλά ετοιμάζομαστε να δώσουμε ένα σωρό λεφτά για να πάρουμε F-35, φρεγάτες κ.λ.π. Για ποιο λόγο;
  Για να αποτρέψουμε τον γείτονα; Λες και τώρα υπάρχει καμιά χαώδης διαφορά δυναμικού. Ο γείτονας δεν
  έχει αποθρασυνθεί από την διαφορά δυναμικότητας, από την δική μας ατολμία τροφοδοτείται.

Άντε βγάλε άκρη. Κατά τα λοιπά, η νέα πρόεδρος της δημοκρατίας είναι αυτή που ο Μητσοτάκης ελπίζει
ότι δεν έχει την απαραίτητη πολιτική εμπειρία να μπλεχτεί στα πόδια του και να του εξασφαλίσει 
πρωθυπουργία με λιγότερες σκοτούρες από την προεδρική μεριά.

Σε αυτό το κοινό κείμενο-ανακοίνωση που κατηγορεί ιμπεριαλιστικές και καπιταλιστικές δυνάμεις δεν βλέπω πουθενά τη λέξη Ρωσία.Εμένα μια χαρά μου φαίνεται πως προσπαθεί να εξυπηρετήσει τα συμφέροντά της με τις μεθόδους τις ΕΕ και του ΝΑΤΟ (π.χ. πώληση όπλων,υποστήριξη αντιμαχόμενης παράταξης σε ξένο κράτος κ.τ.λ.)

Επίσης, δεν με πείθουν και δε θα ήμουν τόσο σίγουρος ότι ακόμη και οι ΚΚ Τουρκίας είναι τόσο ειρηνικοί και μη επεκτατικοί. Όταν έρθει η ώρα για να κάνει επεκτατικό πόλεμο η Τουρκία μια χαρά πολέμησαν,πολεμούν και θα πολεμήσουν.Αυτή είναι κι η κύρια διαφορά,ότι η εξωτερική πολιτική της Τουρκίας είναι ενιαία όποιος και να κυβερνήσει.

Γιατρέ,

το κείμενο γράφει:

'Παλεύουμε για απεμπλοκή των δύο χωρών από τους ιμπεριαλιστικούς σχεδιασμούς, για την επιστροφή των στρατιωτικών δυνάμεων από ΝΑΤΟικές και άλλες ιμπεριαλιστικές αποστολές εκτός συνόρων. ΚΑΙ Παλεύουμε για την αποδέσμευση των χωρών μας από τις ιμπεριαλιστικές ενώσεις του ΝΑΤΟ και της ΕΕ, για να διώξουμε τις αμερικάνικες και νατοϊκές βάσεις από τις χώρες μας.'

Η Ελλάδα και η Τουρκία δεν είναι σε κανέναν ιμπεριαλιστικό οργανισμό που συμμετέχει η Ρωσία, οπότε δεν αναφέρεται. Αν συμμετείχαν κόβω το πουλί μου ότι θα αναφερόταν. Επίσης γράφει γενικά για ιμπεριαλιστικούς σχεδιασμούς και ιμπεριαλιστικές αποστολές εκτός συνόρων (εννοεί και την Τουρκία στην Συρία και οι Ρώσοι παίζουν μπάλα εκεί, οπότε απεμπλοκή από αυτό).

Όπως πάρα πολλοί Έλληνες (και μη κομμουνιστές, πόσο μάλλον οι κομμουνιστές) δεν μπήκαν σε διαδικασία να πολεμήσουν για τα κέρδη άλλων που δεν θα έβλεπαν ούτε ψίχουλο, είναι σίγουρο ότι θα το κάνουν και Τούρκοι. Πόσο μάλλον τώρα υπάρχουν και συμπεράσματα από την ιστορία των κομμουνιστικών κομμάτων και την στάση τους σε ιμπεριαλιστικούς πολέμους. Το ΚΚ Τουρκίας είναι από τα πιο συνεπή ιδεολογικά οπότε σχεδόν σίγουρα θα κρατήσει στάση με βάση την κοσμοθεωρεία του Μαρξισμού-Λενινισμού.

Ο Storm απορεί πως γλίτωσαν οι Τούρκοι κομμουνιστές από τον Ερντογάν. Ενημερώνω ότι πάρα πολλοί είναι φυλακή και πολλοί διώκονται κλπ κλπ.

γράφεις: Αυτή είναι κι η κύρια διαφορά,ότι η εξωτερική πολιτική της Τουρκίας είναι ενιαία όποιος και να κυβερνήσει.

Στην Ελλάδα δηλαδή δεν είναι???? Αλήθεια δεν είναι???

...Τι γράφει η ανακοίνωση που ανεβάζει την πίεση, οεο?

Εμένα πάντως την πίεση δεν μου την ανέβασε καθόλου. Άσε που σε πολλά συμφωνώ με αυτά που αναφέρει.

Το θέμα είναι ότι σε ένα παιχνίδι στημένο εξαρχής, δύσκολα μπορούν να υπάρξουν ανατροπές.

Όπως έγραψα και παραπάνω μόνο με κάποιο μεγάλο παγκόσμιο πατατράκ μπορεί να γκρεμιστεί η παράγκα. Θεωρητικά κάποια στιγμή θα συμβεί, αφού όσο φουσκώνει το μπαλόνι κάποια στιγμή θα σκάσει. Εκτός αν η παράγκα έχει αποφασίσει κάποιες χώρες να είναι διαρκώς σε μηχάνημα αναστολής (χώρες κλινικά νεκρές) ώστε να αποφεύγεται δια παντός το πατατράκ.

Με το συμπάθει δηλαδή, αλλά επειδή μου κίνησε την περιέργεια έψαξα να δω και βρήκα αυτό:

https://en.wikipedia.org/wiki/November_2015_Turkish_general_election

Μιλάμε για 52000 νοματαίους ψηφοφόρους σε σύνολο κάτι δεκάδων μυρίων. Ο βαρουφάκης στην Ελλάδα πήρε περισσότερους. Τώρα σοβαρά πρέπει να ασχολούμαστε με τέτοιες ανακοινώσεις που ειδικά για τους απέναντι δεν εκφράζουν σχεδόν κανένα;

Εμένα πάντως την πίεση δεν μου την ανέβασε καθόλου. Άσε που σε πολλά συμφωνώ με αυτά που αναφέρει.

Το θέμα είναι ότι σε ένα παιχνίδι στημένο εξαρχής, δύσκολα μπορούν να υπάρξουν ανατροπές.

Όπως έγραψα και παραπάνω μόνο με κάποιο μεγάλο παγκόσμιο πατατράκ μπορεί να γκρεμιστεί η παράγκα. Θεωρητικά κάποια στιγμή θα συμβεί, αφού όσο φουσκώνει το μπαλόνι κάποια στιγμή θα σκάσει. Εκτός αν η παράγκα έχει αποφασίσει κάποιες χώρες να είναι διαρκώς σε μηχάνημα αναστολής (χώρες κλινικά νεκρές) ώστε να αποφεύγεται δια παντός το πατατράκ.

Σωστά, αλλά τα πράγματα στην παραγκα δεν είναι σταθερά, οπότε καποια στιγμή το πατατρακ δεν αποφεύγεται.

Με το συμπάθει δηλαδή, αλλά επειδή μου κίνησε την περιέργεια έψαξα να δω και βρήκα αυτό:

https://en.wikipedia.org/wiki/November_2015_Turkish_general_election

Μιλάμε για 52000 νοματαίους ψηφοφόρους σε σύνολο κάτι δεκάδων μυρίων. Ο βαρουφάκης στην Ελλάδα πήρε περισσότερους. Τώρα σοβαρά πρέπει να ασχολούμαστε με τέτοιες ανακοινώσεις που ειδικά για τους απέναντι δεν εκφράζουν σχεδόν κανένα;

Τα αποτελέσματα των εκλογών δεν λενε πολλά.

Ο Storm πχ δεν ψηφισε ΚΚΕ, όμως σε σημεία της ανακοίνωσης συμφωνεί. Επίσης σε πολλές περιφέριες τα ψηφοδέλτια το ΚΚ Τουρκίας δεν έγιναν δεκτά από τις επιτροπές εκλογών.

nick, η ανακοίνωση όντως περιγράφει την κατάσταση όπως είναι -ή όπως φαίνεται να εξελίσσεται-. Δεν διαφωνώ σ'αυτό.

Η Ρωσία δεν βλέπω να μπαίνει σε διλήμματα σχετικά με το ΝΑΤΟ, όταν είναι να πουλά όπλα στις χώρες του (π.χ. Τουρκία).Δεν βλέπω να δυσκολεύεται να ανακατευτεί σε άσχετες χώρες όπως λες κι εσύ,όπως κάνουν οι ΗΠΑ,το ΝΑΤΟ,η ΕΕ.Είναι άλλωστε λογικό σαν μεγάλη δύναμη να θέλει να ελέγχει καταστάσεις σε μικρότερα κράτη. Επομένως θα έπρεπε να αναφερθεί ξεκάθαρα στη φράση 'Οι λαοί της Τουρκίας και της Ελλάδας δεν μπορούν να προσμένουν τίποτα το θετικό για τις εξελίξεις από την εμπλοκή σε αυτές των ΗΠΑ, του ΝΑΤΟ, της ΕΕ, άλλων ιμπεριαλιστικών δυνάμεων.' Δε νομίζω ότι είναι πολλές οι άλλες ιμπεριαλιστικές δυνάμεις και δεν νομίζω ότι αναφέρεται στην Κίνα,στο Ιράν ή κάπου αλλού. Είναι για παράδειγμα σαν να λέω 'πρέπει να τιμωρηθούν για απάτη με τις εκπομπές ρύπων οι VW,Audi,Mercedes και άλλες αυτοκινητοβιομηχανίες', γνωρίζοντας ότι είναι και η Ford ή η Fiat π.χ. ,αλλά δεν το κάνω να φαίνεται και το μάτι και το μυαλό επικεντρώνονται στις 3 πρώτες.

Τώρα ως προς το ότι εμείς έχουμε ενιαία εξωτ. πολιτική,πες μου ένα παράδειγμα στα τελευταία 50 χρόνια που στην Ελλάδα η αντιπολίτευση -και μάλιστα σχεδόν σύσσωμη σε όλο το κομμάτι της- δεν διαφώνησε σθεναρά με κάποια κίνηση της κυβέρνησης (το 'Χώρα',το 'Σισμικ',το 'Νταβός',τα 'Ιμια',τα 'Σκόπια').Και πότε η αξιωματική κι υπόλοιπη στην πλειοψηφία της αντιπολίτευση στην Τουρκία, φέρνει κάθε φορά τόσο 'κραυγάζουσα' διαφωνία στην εξωτ.πολιτική της εκάστοτε κυβέρνησης (η οποία κι εκεί έχει προκύψει από νόμιμες εκλογές βάση διεθνών παρατηρητών). Το ότι στην Ελλάδα όταν έρχεται ως κυβέρνηση η προηγ. αντιπολίτευση, ξεχνά αυτά που λέει και πρακτικά συμφωνεί με όσα έχουν γίνει,μπορεί να φαίνεται ως ενιαία γραμμή,αλλά σε κάνει ασόβαρο και χωρίς καμία εκτίμηση και σεβασμό για τους έξω.

Το ότι διαφωνεί η αντιπολίτευση στην Ελλάδα για λόγους εσωτερικούς (πως θα πείσει οτι είναι κάτι διαφορετικό από την κυβέρνηση, άλλωστε???) δεν σημαίνει ότι ακολουθεί άλλη εξωτερική πολιτική. Η θέση της ελλάδας στην γεωπολιτική σκακιέρα είναι συγκεκριμένη και αυτή καθορίζει την εξωτερική της πολιτική ανάλογα με το κοινωνικοπολιτικό συστημα που έχει (όχι ο Δράκουλας, ο Σημιτης, ο βούδας, ο ΓΑΠ, ο Πιτσαδόρος, ο Αλ6ς ή ο Κουλης). Ο Κουλης πχ εκραζε για τα Σκοπια και τωρα τουμπα τουμπα κωλοτούμπα αλλά Αλέξης στο δημοψήφισμα κλπ κλπ, παραδείγματα επίσης και στην εσωτερική πολιτική (παιδεία, καλά για υγεία τα ξέρεις καλύτερα, εργασιακά).

Και στην Τουρκία κυβέρνηση και αντιπολίτευση έχουν αντιθέσεις όσον αφορά την πολιτική, δεν τα μαθαίνουμε ποτέ εδώ (όπως οι Τουρκοι δεν μαθαίνουν τι γινετει στην Ελλάδα). Μόνο κάτι χοντρά μαθαίνονται. Το σίγουρο είναι ότι το παρακράτος είναι πολύ πιο ισχυρό στην Τουρκία.

Τωρα για τις ιμπεριαλιστικές δυνάμεις (οι true 4 μεγαλύτερες και οι ενώσεις τους(που και μέσα στις ενώσεις της πουτ@νας γίνεται) ΗΠΑ, Ρωσία,Κίνα, Γερμανία, ΕΕ, ΝΑΤΟ) ξέροντας ότι όλες παιζουν μπάλα στην περιοχή (παντού στην γη παίζουν, ο βαθμός εμπλοκής αλλάζει), αλλες φανερά = ΗΠΑ ΕΕ ΝΑΤΟ και πιο κρυφά = Ρωσία, και άλλες τελείως κρυφά = Κινα, αναφέρονται με βάση το βαθμό εμπλοκής και το πόσο φανερή είναι όπως ακριβώς' για παράδειγμα σαν να λέω 'πρέπει να τιμωρηθούν για απάτη με τις εκπομπές ρύπων οι VW,Audi,Mercedes και άλλες αυτοκινητοβιομηχανίες', γνωρίζοντας ότι είναι και η Ford ή η Fiat'. Μην ξεχνάς ότι αυτή η ανακοίνωση θα τυπωθεί σαν φυλάδιο και θα χρησιμοποιηθεί σαν αφορμή για κουβέντα (καλή ώρα όπως εδώ) έξω από χώρους εργασίας κλπ κλπ όπου θα αναλυθούν πιο εκτεταμένα όλες οι πλευρές και από την πλευρά του ΚΚΕ, αλλά και του άλλου συνομιλητή. Είσαι μεγαλύτερος από μένα, μη μου πεις ότι δεν σε έχουν πιάσει κκεδες έξω από την σχολή σου για παραδειγμα και να μην έχεις κάτσει να μιλήσεις για θέματα οργάνωσης δημόσιας υγείας για ώρα χωρίς να το έχεις σκοπό (που να το έχεις κιόλας, εχει βραδιάσει, ξημέρωσε και ακόμα μιλάτε).

nickthetrib

Όλη η εικόνα που περιγράφεις είναι λάθος σε ότι αφορά την εξωτερική πολιτική, τις δημόσιες διαφωνίες στα ΜΜΕ που έχουν τα κόμματα και αν τα μαθαίνουν οι Τούρκοι και σχηματίζουν την εικόνα που έχουν για την Ελλάδα, σε αντίθεση με την εξωτερική πολιτική της Τουρκίας που δεν έχει αλλάξει στόχο τα τελευταία 50 χρόνια, στην Τουρκία υπάρχει ο μεγάλος όρκος της μεγάλης εθνοσυνέλευσης για την εξωτερική πολιτική ανεξάρτητα από κυβερνήσεις, αντιπολίτευση ακόμα και από τα προηγούμενα χρόνια που υπήρχαν πραξικοπήματα και στρατιωτικές κυβερνήσεις, σε αντίθεση με την Ελλάδα που δεν έχει ούτε μόνιμο συμβούλιο εξωτερικής πολιτικής για κοινή και αταλάντευτη εξωτερική πολιτική, αυτό είναι μεγάλο μείον για την Ελλάδα.

Οι Τούρκοι τα μαθαίνουν όλα, εκτός από τους δικούς μας πολιτικούς, δημοσιογράφους και διπλωμάτες που είναι στο pay roll των Τούρκων, υπάρχουν άτομα στην Τουρκική πρεσβεία ( όπως και σε όλες άλλωστε ) που παρακολουθούν τα πάντα που λέγονται και γράφονται, από την τελευταία γραμμή στην πιο μικρή επαρχιακή εφημερίδα μέχρι το διαδίκτυο.

Επίσης οι Τούρκοι εδώ και 20 χρόνια παρακολουθούν τις αντιδράσεις των Ελλήνων πολιτών, υπάρχουν ακόμα και πληρωμένες πορείες που κλείνουν το κέντρο της Αθήνας για να παρακολουθήσουν πως αντιδρούμε, οι Τούρκοι μόνο χαζοί δεν είναι, η ΜΙΤ είναι μια τεράστια μυστική υπηρεσία απλωμένη σε όλο τον πλανήτη, ο Τούρκος επικεφαλής της ΜΙΤ είναι πάντα δίπλα στον Ερντογάν όταν αυτός ταξιδεύει εκτός Τουρκίας έχοντας συνεχή ενημέρωση, σε αντίθεση με την δική μας ΚΥΠ που ο επικεφαλής δεν πάει ποτέ μαζί με τον πρωθυπουργό, το έχουν ομολογήσει οι κατά καιρούς επικεφαλής της ΚΥΠ.

Αυτά που γράφω είναι από συνεντεύξεις τους και από συνεντεύξεις επίσης αρμοδίων σε αυτά τα θέματα, αυτά για να μη νομίζουμε ότι δεν μας ξέρουν, και εμείς τους ξέρουμε πολύ καλά αλλά δεν γίνεται να βγούν στην επιφάνεια πολλά από αυτά τα θέματα. Η Ελλάδα έχει κάνει και κάνει ακόμα τεράστια λάθη σε σχέση με την Τουρκία, μόνοι μας ήρθαμε σε αυτή τη θέση με την υποχωρητικότητα και την εν πολλοίς αδιαφορία, όταν οι Τούρκοι τα τελευταία 20 χρόνια έδιναν τα πάντα στους πάντες έναντι ανταλλαγμάτων τεχνολογίας και έφτασαν σήμερα να είναι τόσο ισχυροί και να κουνάνε το δάχτυλο σε ΗΠΑ, Ε>Ε, ΝΑΤΟ, αδιαφορώντας για τις καταπατήσεις σε όλα τα δίκαια, είναι χώρα πειρατής όπως την αποκάλεσε η Κύπρος προχτές, γιατί είναι ισχυρός παίκτης η Τουρκία σε παγκόσμιο επίπεδο, εμείς εξακολουθούμε και βριζόμαστε μεταξύ μας ενώ οδεύουμε ολοταχώς για ένα νέο 1922 αυτή τη φορά στα δικά μας εδάφη.

Μία πολύ καλή ανάλυση για το Βερολίνο και για όλη την κατάσταση που έχει δημιουργήσει η Ρωσία με μπροστάρη την Τουρκία και συνεργάτη / σύμμαχο τη Γερμανία.

Youtube Video

Άλλη μια που τα λέει έξο από τα δόντια, από αναλυτή της σχολής Ευελπίδων

Youtube Video