REALZEUS wrote:

Όποιος μιλάει τόσο εύκολα για πολέμους όμως πρέπει να είναι ο πρώτος που θα πάει στο μέτωπο

'Εύκολα' = μας πήρανε την Κύπρο, αποβιβαστήκανε στα Ίμια - ουσιαστικά χάσαμε έδαφος, από το 1990 έχουμε χάσει γύρω στους 100 πιλότους (λόγω βιασύνης δεν ψάχνω να βρω τα ακριβή νούμερα), γεωτρήσεις στην Κύπρο κι όπου να 'ναι σε ελληνικό χώρο.

Έχεις δίκιο, πολύ εύκολα μιλάω για πόλεμο.

REALZEUS wrote:

ΥΓ: Ο Ερντογάν χρησιμοποιεί τους πρόσφυγες ως όπλο και μέσο πίεσης. Δεν είναι απόβαση ή υπόγεια πολεμική επιχείρηση. Λεφτά θέλει από την Ευρώπη και εδώ που τα λέμε δεν έχει άδικο γιατί έχει φορτωθεί ένα τεράστιο πρόβλημα με μικρή ευθύνη της Τουρκίας.

'Όπλο' αλλά.....'δεν είναι πολεμική επιχείρηση'. Οκ....

Ευτυχώς που μου είπες ότι δεν είναι πολεμική επιχείριση. Ησύχασα.

Επίσης, δύο ακόμα δεδομένα βάραιναν τότε υπέρ της ελληνικής πλευράς.** Η απόλυτη υπεροπλία του ελληνικού Πολεμικού Ναυτικού και της Πολεμικής Αεροπορίας**, έναντι των αντιστοίχων τουρκικών.

https://www.defence-point.gr/news/attilas-i-1974-mia-katastrofi-pou-borouse-na-apofefchthi

1. Η Κύπρος δεν ήταν δική σου για να σου την πάρουν, ήταν ανεξάρτητο Κράτος, με 2 εθνικές κοινότητες. Ας μην μιλήσουμε για το ποιος έδωσε πάτημα στους Τούρκους, όταν ο τότε Έλληνας Πρόεδρος της Κύπρου (Μακάριος) κατήγγειλε στον ΟΗΕ την Ελλάδα για το πραξικόπημα εναντίον του. Αν το πάρουμε εντελώς ουδέτερα, η Τουρκία, ως εγγυήτρια δύναμη, είχε δικαίωμα και υποχρέωση επέμβασης. Εντελώς διαφορετικό δεδομένο βέβαια το ότι μετά από 45 χρόνια κατέχει αυτά τα εδάφη και παραμένει δύναμη κατοχής, ενώ θα έπρεπε να είχε αποχωρήσει. Την αφορμή όμως την έδωσε η Ελληνική Κυβέρνηση.

2. Πιλότους χάνουμε κι εμείς κι αυτοί. Είναι μέσα στην δουλειά, έχω χάσει κι εγώ πολλούς συναδέλφους σε εκπαιδεύσεις. Ο 'ψυχρός πόλεμος' δεν θα σταματήσει έτσι εύκολα. Η λύση που προκρίνεις όμως, τα 'Όπλα Ελέυθερα' στην δική μας, στρατιωτική διάλεκτο, θα επέφεραν το λιγότερο σύγκρουση μικρής διάρκειας και στην χειρότερη πόλεμο διαρκείας (που ας μην το αναλύσουμε καλύτερα, δεν θα είναι και πολύ διαρκείας για εμάς...).

3. Ξαναρωτάω, εσύ προσωπικά θα μετείχες σε πολεμικές επιχειρήσεις; Υπογράφεις επίσης για την οικογένειά σου ότι θα συμμετάσχει; Έχεις ανάλογη εκπαίδευση; Πολύ εύκολο τον έχετε τον πόλεμο μου φαίνεται... Μια βόλτα από την ΕΛΔΥΚ ίσως σας αλλάξει άποψη...

4. Διάβασε και 'Πτήση', είναι ακόμα πιο αστεία...

Εγώ ξέρω ότι σε περίπτωση υποψίας θερμού επεισοδίου και επιστράτευσης πυρήνων το πρώτο μέτρο που εφαρμόζεται είναι η απαγόρευση εξόδου από την χώρα σε άνδρες στρατεύσιμης ηλικίας....

Κολυμπώντας θα φύγουν οι 'Ράμπο'...

Από ταχύρρυθμο κομματικό 'φροντιστήριο' και 'μασσάζ' βλέπω να περνάει ο Πρωτούλης τις επόμενες ημέρες.

Ο πιτζιες ήρθε . Ο λάπης ?

Κατά τα άλλα 48 σχόλια , αλλά οι κουβέντες είναι του πρω κ τούλη...

Νομίζω ότι ήταν ξεκάθαρο αυτό που έγραψα: Μην αντιτίθεσαι ως συνδικαλιστής σε ένα μέτρο που αν εφαρμοστεί σωστά θα προάγει την απασχόληση, την ανάπτυξη και το μέσο εισόδημα των εργαζομένων. Το μέτρο από μόνο του έχει ξεκάθαρα θετικό πρόσημο. Η εφαρμογή του μπορεί ανά περίπτωση να έχει θέμα. Κι εκεί πρέπει να πιέσεις ως συνδικαλιστής να προστατευθούν τα δικαιώματα των εργαζομένων, προς την κατεύθυνσης της σωστά αμειβόμενης υπερωριακής εργασίας όσων θέλουν να δουλέψουν υπερωριακά.

Και μην μου λέτε χαζομάρες περί του ουτοπικού του πράγματος, στη χώρα που ζούμε και με τη συχνότητα καταπάτησης των εργατικών δικαιωμάτων. Ειδικά εσείς που οραματίζεστε την εκ βάθρων αναδόμηση της κοινωνίας και της οικονομίας, δεν πρέπει να γίνεστε πραγματιστές a la carte... Γιατί στην ουσία είναι πολύ περισσότερο ουτοπικός ο κοινωνικός, οικονομικός και πολιτικός μετασχηματισμός που οραματίζεστε από την προστασία των εργατικών δικαιωμάτων, την οποία ουκ ολίγα κράτη έχουν πετύχει σε μεγάλο βαθμό.

Στην Ελλάδα δεν εφαρμόζεται ούτε το 8ωρο (δουλεύεις 10 ώρες και είσαι δηλωμένος για 4) και πιστεύεις ότι θα εφαρμοστεί αυτό που λες; Οπότε ναι, οτιδήποτε δίνει περισσότερη ευελιξία στον εργοδότη είναι κακό. Τουλάχιστον τώρα τον περιορίζει το ωράριο.

ΥΓ: Δεν μπορείτε να φανταστείτε τι άκουσα αυτόν τον καιρό που ψάχνω για εργασία...

'να δείξουμε πυγμή'...

Εδώ δεν δείξαμε όταν είχαμε υπεροπλία (1974 Κύπρο, 1996 Ίμια), τώρα θα δείξουμε που πλέον η Τουρκία είναι υπερεξοπλισμένη σε σχέση με μας; Χλωμό, απλά θα δεχτούμε τη μοιρασιά του Αιγαίου και του ορυκτού πλούτου.

Και δεν θα κάνουμε κιχ.

(ο πόλεμος έχει ήδη ξεκινήσει, ο Ερντογάν κάνει απόβαση με τους μετανάστες. Εμείς απλά προσποιούμαστε ότι έχουμε ειρήνη. Σαν την προτροπή Τόσκα 'κάντε ότι κοιμάστε')

Ποτέ δεν είχαμε στρατηγική υπεροπλία (Θυμάσαι το περιβόητο 7:5; Για κάθε 7 μονάδες πολεμικού υλικού που έδιναν οι ΗΠΑ στην Τουρκία, εμείς θα παίρναμε 5. Αυτό έχει ανατραπεί εδώ και δεκαετίες). Σε κάποιες καταστάσεις είχαμε απλά τακτικό πλεονέκτημα (βλ, Ίμια και Έβρος τότε, όχι στην Κύπρο). Όποιος μιλάει τόσο εύκολα για πολέμους όμως πρέπει να είναι ο πρώτος που θα πάει στο μέτωπο. Από το PC και το 4tforum, ευκολα το παίζουν όλοι πολέμαρχοι...

ΥΓ: Ο Ερντογάν χρησιμοποιεί τους πρόσφυγες ως όπλο και μέσο πίεσης. Δεν είναι απόβαση ή υπόγεια πολεμική επιχείρηση. Λεφτά θέλει από την Ευρώπη και εδώ που τα λέμε δεν έχει άδικο γιατί έχει φορτωθεί ένα τεράστιο πρόβλημα με μικρή ευθύνη της Τουρκίας.

Χτες ο Έντι Ράμμα πρωθυπουργός της Αλβανίας ευχαρίστησε τους Τούρκους, τους Γάλλους και Ιταλούς για την συμπαράσταση τους με την αποστολή ομάδων διάσωσης, ξέχασε τους Έλληνες όμως, - Ξέχασε ? )  ελπίζω στον επόμενο σεισμό που θα τους ισοπεδώσει γιατί έχτισαν επάνω στην άμμο χωρίς προδιαγραφές η όποια Ελληνική κυβέρνηση να θυμηθεί την συμπεριφορά των Αλβανών και να μην στείλει κανέναν, και μάλιστα να απαγορεύσει ακόμα και ιδιώτες να ασχοληθούν με τους τηγανοκέφαλους κακούς γείτονες, α¨σιχτίρ πια με όσους μας τον - πιάνουν - καθημερινά και το δεχόμαστε αμίλητοι, φτάνει πια κύριε Μητσοτάκη.

Πάλι χτες η Αμερικανική πρεσβεία ειδοποίησε τις αρχές ότι κινδυνεύουμε από τώρα μέχρι τα Χριστούγεννα, έλα ρε, δεν το περιμέναμε ότι θα βρεθούν δυστυχώς και εδώ κάποιοι φανατικοί με μαχαίρια να μετατρέψουν τις γιορτινές ημέρες σε εφιάλτη, βουλωμένο γράμμα διάβασαν οι Αμερικανοί, το θέμα είναι ότι αν ο μη γέννετο συμβεί κάτι θα το παρουσιάσουν σαν τρομοκρατική επίθεση του ISIS ή θα πουν είναι ξεκαθάρισμα λογαριασμών για να μην ενοχλήσουμε τους εδώ μουσουλμάνους, τους Τούρκους και λοιπούς νταβατζήδες μας ?

Πόση υποκρισία και παραπληροφόρηση κρέμεται καθημερινά στα μανταλάκια και αποπροσανατολίζει τους πολίτες.

Το πρόγραμμα – ΦΙΛΟΔΗΜΟΣ – ήταν ένα πρόγραμμα του Σύριζα που αφορούσε τους δήμους της χώρας, προυπολογισμού 1.23 δίς περίπου, με χρηματοδότηση από την Ευρωπαϊκή Τράπεζα Επενδύσεων, έτσι έλεγε ο Σύριζα.

Η αλήθεια είναι ότι η Ε.Τ.Ε είχε εγκρίνει μόνο τα 134 εκ από τα οποία είχαν απορροφηθεί μόνο τα 40 εκ, και αυτό γιατί ο Σύριζα είχε φροντίσει στα 4 χρόνια της διακυβέρνησης του να – διαλύσει – τις  τεχνικές υπηρεσίες μηχανικού των Δήμων που αδυνατούσαν πλέον να απορροφήσουν τα κονδύλια, με το σκεπτικό ότι ας ανακοινώσουμε εμείς 1.23 δίς και αφού δεν θα μπορέσουν να τα απορροφήσουν θα φταίνε οι Δήμοι και όχι η καλή κυβέρνηση που – φρόντισε – να υπάρχουν κονδύλια, άσχετα αν η Ε.Τ.Ε είχε εγκρίνει μόνο 134 εκ. ( Η δικαιολογία του Σύριζα είναι ότι θα προχωρούσε και σε περαιτέρω έγκριση κονδυλίων η Ε.Τ.Ε με την πρόοδο των έργων, πια πρόοδο όμως αφού είναι διαλυμένες οι τεχνικές υπηρεσίες αυτού του βαθμού ? )

Έτσι η ΝΔ, το υπουργείο εσωτερικών εν προκειμένω, αποφάσισε ότι αφού δεν υπάρχουν τεχνικές υπηρεσίες  μηχανικού  ικανές να απορροφήσουν έστω και αυτά τα 134 εκ τα οποία μάλιστα λήγουν στις 31/12/2019, να καταργήσει το πρόγραμμα από 1.1.2020 και να το ξαναστήσει από την αρχή αφού πολλά από τα έργα στους δήμους έχουν ξεκινήσει και σταματήσει γιατί δεν μπόρεσαν οι τεχνικές τους υπηρεσίες να απορροφήσουν τα απαιτούμενα κεφάλαια,  να δημιουργήσει μια τεχνική υπηρεσία το υπουργείο Εσωτερικών με μηχανικούς τους οποίους θα δανείζει στους δήμους για να προχωρήσουν τα έργα.

Παράλληλα έχει έρθει το ίδιο υπουργείο σε επαφή με την Ε.Τ.Ε για την εκ νέου δημιουργία νέου πλάνου χρηματοδότησης των έργων.

Αυτή είναι η αλήθεια πίσω από τα δημοσιεύματα των ΜΜΕ που είναι φιλικά στην προηγούμενη κυβέρνηση, αυτό και δεκάδες άλλα θέματα που αν τα ψάξει κανείς με επιμέλεια θα βρει την αλήθεια και τις σκοπιμότητες που κρύβονται πίσω από τα ψευδή δημοσιεύματα που υπονομεύουν ολόκληρη τη χώρα να προχωρήσει, το φαινόμενο είναι σύνηθες και καθημερινό μιας και ο πολίτης αδυνατεί να πληροφορηθεί τα πάντα και σε όλες τους τις λεπτομέρειες για να μάθει πια είναι η αλήθεια και πιο το ψέμα, έτσι λοιπόν πορευόμαστε και ο γέγονε, γέγονε.

Ο Ράμα έστειλε ευχαριστίες από την πρώτη στιγμή, δίπλα στον τζιτζιφιόγκο τον Δένδια. Τι προσπαθείς να αποδείξεις δεν κατανοώ...

Και 'υπερασπίζομαι' μια Δεξιά Κυβέρνηση, γιατί απλά κάνεις λάθος!!!

Τα κόμματα της ακροαριστεράς έχουν πλήρη ασυλία απέναντι στις βιαιοπραγίες και τον τραμπουκισμό ακόμα και στο έγκλημα. Μπορούν να γεμίζουν όλο τον τόπο με παράνομες αφίσες, να σπάνε αυτοκίνητα και μαγαζιά με την αστυνομία πάντα θεατή. Αυτή την αθλιότητα απέναντι σε έναν εκλεγμένο εκπρόσωπο του Ελληνικού λαού δεν την καταδίκασε κανένα κόμμα πλήν Χρυσής Αυγής κάτι που ο ίδιος ο κύριος Τζήμερος αναγνώρισε.

Κύριος Τζήμερος, ΚΥΡΙΟΣ!!! ΧΑΧΑΧΑ!!!

Ένα σύντομο διάλειμμα για να γελάσουμε...

Ο ένας θα 'ενημερώσει' σαν καλός υπάλληλος που είναι και ο άλλος (ο Τραμπαρίφας! ο πατριώτης!) θα βγάλει μία τσουγκράνα να τα ξύσει...να γίνουν και αυτά περτικαλί... Ο υπάλληλος φυσικά ετοιμάζεται να 'ενημερώσει' και το ΝΑΤΟ, την ώρα που θα τρώνε αστακομακαρανάδες και μπακλαβάδες εκεί μέσα.

O Μητσοτάκης ενημερώνει Τραμπ για τις τουρκικές προκλήσεις

Τις τουρκικές προκλήσεις αναμένεται να συζητήσει με τον πρόεδρο των Ηνωμένων Πολιτειών Ντόναλντ Τραμπ στο γεύμα που θα έχουν στο περιθώριο της Συνόδου του ΝΑΤΟ στο Λονδίνο στις 4 Δεκεμβρίου.

https://www.protothema.gr/politics/article/950763/o-mitsotakis-enimeronei-trab-gia-tis-tourkikes-prokliseis-stis-7-ianouariou-sunadisi-ston-leuko-oiko/

Τα κόμματα της ακροαριστεράς έχουν πλήρη ασυλία απέναντι στις βιαιοπραγίες και τον τραμπουκισμό ακόμα και στο έγκλημα. Μπορούν να γεμίζουν όλο τον τόπο με παράνομες αφίσες, να σπάνε αυτοκίνητα και μαγαζιά με την αστυνομία πάντα θεατή...

Έτσι έχει δομηθεί η Ελληνική κοινωνία μετά τον εμφύλιο. Τότε μπορεί να υπήρξε μία συνθηκολόγηση, αλλά το καζάνι δεν το έβγαλαν από τη φωτιά. Χαμήλωσαν την δύναμη της φωτιάς και το καζάνι από τότε σιγοβράζει διαρκώς. Και έτσι πέρασαν τα χρόνια, πέρασαν οι δεκαετίες και οι νέες γενιές έχουν μάθει να ζουν με ένα καζάνι να σιγοβράζει, το θεωρούν φυσιολογικό, το βλέπουν και με συμπάθεια.

Στην ουσία σήμερα μεγάλο ποσοστό Ελλήνων πάσχει από το Σύνδρομο της Στοκχόλμης. Γουστάρουν να βλέπουν την Ελλάδα διαρκώς σε μία ανακατωσούρα. Και ας βλάπτονται και οι ίδιοι. Αρκεί να υπάρχει κλίμα διάλυσης.

Άλλωστε το βλέπουμε και σε απόψεις εδώ μέσα. Επικροτούν την αναταραχή, υπερασπίζονται την παρανομία,  την αναρχία, την ασυδοσία, το δικαίωμα στην βία και στην καταστροφή με μόνιμη δικαιολογία ότι είναι ο μόνος τρόπος για να 'πολεμήσουν' το σύστημα, το πολίτευμα, το κράτος, την μορφή της κοινωνίας, την θρησκεία, το έθνος, την πατρίδα, τα σύμβολα, τις ένοπλες δυνάμεις, τις δυνάμεις ασφαλείας κλπ...κλπ...

Ένα τύπος εμφυλίου είναι και αυτός, απλά η μία πλευρά διαρκώς παρακολουθεί και ανέχεται. Να δούμε μέχρι πότε.

Asep wrote:

Τα κόμματα της ακροαριστεράς έχουν πλήρη ασυλία απέναντι στις βιαιοπραγίες και τον τραμπουκισμό ακόμα και στο έγκλημα. Μπορούν να γεμίζουν όλο τον τόπο με παράνομες αφίσες, να σπάνε αυτοκίνητα και μαγαζιά με την αστυνομία πάντα θεατή...

Έτσι έχει δομηθεί η Ελληνική κοινωνία μετά τον εμφύλιο. Τότε μπορεί να υπήρξε μία συνθηκολόγηση, αλλά το καζάνι δεν το έβγαλαν από τη φωτιά. Χαμήλωσαν την δύναμη της φωτιάς και το καζάνι από τότε σιγοβράζει διαρκώς. Και έτσι πέρασαν τα χρόνια, πέρασαν οι δεκαετίες και οι νέες γενιές έχουν μάθει να ζουν με ένα καζάνι να σιγοβράζει, το θεωρούν φυσιολογικό, το βλέπουν και με συμπάθεια.

Στην ουσία σήμερα μεγάλο ποσοστό Ελλήνων πάσχει από το Σύνδρομο της Στοκχόλμης. Γουστάρουν να βλέπουν την Ελλάδα διαρκώς σε μία ανακατωσούρα. Και ας βλάπτονται και οι ίδιοι. Αρκεί να υπάρχει κλίμα διάλυσης.

Άλλωστε το βλέπουμε και σε απόψεις εδώ μέσα. Επικροτούν την αναταραχή, υπερασπίζονται την παρανομία,  την αναρχία, την ασυδοσία, το δικαίωμα στην βία και στην καταστροφή με μόνιμη δικαιολογία ότι είναι ο μόνος τρόπος για να 'πολεμήσουν' το σύστημα, το πολίτευμα, το κράτος, την μορφή της κοινωνίας, την θρησκεία, το έθνος, την πατρίδα, τα σύμβολα, τις ένοπλες δυνάμεις, τις δυνάμεις ασφαλείας κλπ...κλπ...

Ένα τύπος εμφυλίου είναι και αυτός, απλά η μία πλευρά διαρκώς παρακολουθεί και ανέχεται. Να δούμε μέχρι πότε.

Είναι λίγο μπερδεμένα τα πράγματα, παλιά πριν το 1974 μας έλεγαν 50 χρόνια δεξιά, βία, νοθεία, ψήφιζαν τα δέντρα και άλλες παρόμοιες ιστορίες. Ποιός ήταν αυτή η περίφημη κακή δεξιά? Ο Καραμανλής ο παλιός ο θείος που έγινε για την αριστερά αργότερα ο άνθρωπος της και συμφώνησε να πάρει τον τίτλο του εθνάρχη. Η κατάσταση συνεχίστηκε και με την οικογένεια του, ο ανεψιός του παράδειγμα την τελευταία πενταετία ήταν ένα από τα καλύτερα στηρίγματα της κυβέρνησης του ΣΥΡΙΖΑ που ισχυριζόταν ότι είναι γνήσια αριστερά έτσι έλεγε τουλάχιστον.

Πάντως το 1949 η αριστερά είπε ότι έβαλε το όπλο Παρά Πόδα...

Ετσι με την κλασσική ηλίθια λογική που τους διατρέχει , έδωσαν πάτημα στους φανατικούς της μεριάς των νικητών να κυνηγάνε όσους ηττημένους είχαν απομείνει , αφού το όπλο παρέμενε έτοιμο για επιθεση .

Η φάση σου είναι:

Ποτέ δεν είχαμε στρατηγική υπεροπλία (Θυμάσαι το περιβόητο 7:5; Για κάθε 7 μονάδες πολεμικού υλικού που έδιναν οι ΗΠΑ στην Τουρκία, εμείς θα παίρναμε 5. Αυτό έχει ανατραπεί εδώ και δεκαετίες). Σε κάποιες καταστάσεις είχαμε απλά τακτικό πλεονέκτημα (βλ, Ίμια και Έβρος τότε, όχι στην Κύπρο). Όποιος μιλάει τόσο εύκολα για πολέμους όμως πρέπει να είναι ο πρώτος που θα πάει στο μέτωπο. Από το PC και το 4tforum, ευκολα το παίζουν όλοι πολέμαρχοι...

Έχεις απόλυτο δίκιο σε όσα γράφεις. Μια μικρή διόρθωση μόνο: η αναλογία της στρατιωτικής βοήθειας από τις ΗΠΑ ήταν 7:10 (Ελλάδα προς Τουρκία). Αναλογία η οποία, για να είμαστε ειλικρινείς, θα ήταν εξαιρετική αν υπήρχε ακόμη...

Αρχικά (1950-60) ήταν 7:5 (5:7 για εμάς), μετά έγινε 7:10, όπως πολύ σωστά αναφέρεις. Σε κάθε περίπτωση όμως έχει ανατραπεί αυτό εδώ και δεκαετίες.

Την αρχική αναλογία δεν την ήξερα. Ήμουν αγέννητος τότε. Το ίδιο κι εσύ νομίζω.

Το μεταγενέστερο 7:10 όμως μου έχει εντυπωθεί, καθώς αποτελούσε ταμπού και ιερό τοτέμ κάπου γύρω στο 1980.