http://www.protothema.gr/economy/article/?aid=91827

Θετικές οι πρώτες αντιδράσεις για την πρόταση Σάλλα

Θετικές είναι οι πρώτες αντιδράσεις στην πρόταση της διοίκησης της Τράπεζας Πειραιώς περί προσωρινής εθελούσιας εξόδου για τους εργαζομένους, σε ένα ζήτημα η αποκάλυψη του οποίου το Σάββατο από το protothema.gr έχει προκαλέσει αίσθηση.

Ο πρόεδρος του συλλόγου κ. Γιάννης Κακάς, που παρακολουθούσε στενά από την αρχή τη διαμόρφωση της πρότασης, δήλωσε στο protothema.gr ότι 'είναι μια θετική εξέλιξη, ένα ισχυρό όπλο απέναντι στις απολύσεις. Οι πρώτες που ενδιαφέρθηκαν είναι μητέρες ανηλίκων παιδιών που θα επιθυμούσαν να απέχουν δύο χρόνια από την αγορά εργασίας χωρίς να χάσουν τα εργασιακά και συνταξιοδοτικά δικαιώματά τους'.

Η συγκεκριμένη πρόταση αφορά στην αποχώρηση για ένα, δύο ή και τρία χρόνια των εργαζομένων από τη δουλειά τους, με τις ασφαλιστικές τους εισφορές να καλύπτονται κανονικά κατά την διάρκεια της συγκεκριμένης περιόδου και με τις αμοιβές τους να ορίζονται στο 40%, στο 45% και στο 50% αντιστοίχως των σημερινών τους αποδοχών. Μετά το πέρας του προκαθορισμένου διαστήματος, οι εργαζόμενοι επανέρχονται κανονικά στην δουλειά τους.

Σύμφωνα με εκτιμήσεις της αγοράς, η συγκεκριμένη πρόταση θα μπορούσε να δώσει μια κάποια λύση και στο Δημόσιο και στους οργανισμούς του, οι οποίοι βρίσκονται στο στόχαστρο της Τρόικας για απολύσεις.

Ποια είναι η πρώτη αντίδραση των δημοσίων υπαλλήλων, στην περίπτωση που η κυβέρνηση υιοθετούσε την πρόταση και την εφάρμοζε με την ίδια ή παραπλήσια μορφή και στο Δημόσιο ώστε να μειώσει τις μισθολογικές δαπάνες τα δύο επόμενα δύσκολα χρόνια;

“Θα μπορούσε να εφαρμοστεί υπό προυποθέσεις”, απαντά ο γεν.γραμματέας της ΑΔΕΔΥ κ. Ηλίας Ηλιόπουλος. “ Όταν μια ιδιωτική τράπεζα”, συνεχίζει, “αναλαμβάνει το κόστος καταβολής των ασφαλιστικών εισφορών, δεν επιβαρύνονται τα ταμεία. Με το Δημόσιο όμως τα πράγματα είναι διαφορετικά. Το ζητούμενο για μάς είναι να συνεχίσει ο κρατικός προϋπολογισμός να καταβάλει τις εισφορές στα επικουρικά και στα ταμεία πρόνοιας τα οποία βρίσκονται στο χείλος του γκρεμού”.

Η Τράπεζα Πειραιώς είναι το πρώτο χρηματοπιστωτικό ίδρυμα της χώρας που διατυπώνει τη συγκεκριμένη πρόταση, ενώ έως τώρα οι περικοπές στις τράπεζες αφορούν τα μπόνους, την χρήση πιστωτικών καρτών, τα κινητά τηλέφωνα για τα στελέχη κ.α.

Η απαγόρευση των προγραμμάτων εθελουσίας εξόδου που προβλέπει ο νέος ασφαλιστικός νόμος, στερεί από τις τράπεζες ένα σημαντικό εργαλείο για μείωση του αριθμού των εργαζομένων, που είχε ακολουθηθεί κατά κόρον στο παρελθόν, ιδιαίτερα σε περιόδους εξαγορών και συγχωνεύσεων, με εξαιρετικά υψηλό όμως κόστος.

Στην τρέχουσα περίοδο, το υψηλό κόστος καθιστά απαγορευτική ακόμη και οποιαδήποτε σκέψη περί εθελουσίας εξόδου στις τράπεζες, ακόμη κι αν διέθεταν τη νομική ευχέρεια. Είναι χαρακτηριστικό ότι τα δύο - τρία τελευταία χρόνια, όπου επιχειρήθηκε να εφαρμοσθεί έστω και περιορισμένα, πρόγραμμα εθελουσίας εξόδου, είχε εξαιρετικά μικρή ανταπόκριση, λόγω των περιορισμένων σε σχέση με το παρελθόν, οικονομικών κινήτρων. Δεδομένου όμως ότι το μισθολογικό κόστος αποτελεί έχει την υψηλότερη ποσοστιαία συμμετοχή στο λειτουργικό κόστος, οι τράπεζες από την αρχή της κρίσης εστίασαν σε ενέργειες που θα απέφεραν οικονομίες κλίμακας έστω και περιορισμένες.

Η μεγαλύτερη εξοικονόμηση μέχρι στιγμής προέκυψε από τη μη καταβολή bonus στα στελέχη των τραπεζών, μετά την απόφαση της κυβέρνησης να φορολογήσει με 90% τις παροχές αυτές, με το σκεπτικό ότι σε εποχή τόσο μεγάλης κρίσης αποτελούν πρόκληση για την κοινωνία τα bonus των «golden boys». Η περικοπή αυτή μείωσε το κόστος, όχι όμως σε ικανοποιητικό βαθμό, το δε όφελος εξανεμίζεται όσο διαρκεί και βαθαίνει η κρίση στην οικονομία.

Πέραν αυτών οι τράπεζες όχι μόνον δεν προχωρούν σε προσλήψεις, πλην ελαχίστων περιπτώσεων εξειδικευμένων στελεχών, αλλά αντίθετα είναι από τις πρώτες που προσπάθησαν να περιορίσουν το μισθολογικό κόστος, χωρίς να προσφύγουν σε απολύσεις, αλλά ακολουθώντας πιο ήπιες μορφές, όπως η μη ανανέωση συμβάσεων που λήγουν. Επιπλέον πολλές τράπεζες προχώρησαν ακόμη και σε μειώσεις αποδοχών είτε ευθέως, κόβοντας ένα ποσοστό επί του μηνιαίου μισθού, είτε εμμέσως περιορίζοντας σημαντικά την αξία άλλων παροχών όπως τα όρια των εταιρικών πιστωτικών καρτών, το σημαντικό περιορισμό εξόδων παράστασης, μετακινήσεων κ.λ.π. Σημαντική εξοικονόμηση προσπαθούν επίσης να πετύχουν οι τράπεζες με τον δραστικότατο περιορισμό της διαφημιστικής δαπάνης.
Παρ’ όλα αυτά η διατήρηση της αβεβαιότητας για την πορεία της οικονομίας, η έλλειψη ρευστότητας και η πλήρης σχεδόν εξάρτηση των τραπεζών από την ΕΚΤ, οι αυξανόμενες επισφάλειες και οι αυστηροί δείκτες κεφαλαιακής επάρκειας και κυρίως η ύφεση που απομακρύνει την ανάπτυξη συνεπώς και στην κατανάλωση, φέρνει τις τράπεζες ολοένα και πιο κοντά σε ζημίες και καθιστά επιτακτική την ανάγκη εξοικονομήσεων και περιορισμού του κόστους. Εστω κι αν κανείς δεν τολμά να το ομολογήσει, οι τραπεζίτες «φλερτάρουν» με την ιδέα των απολύσεων ως αναπόφευκτη εξέλιξη.

Δεδομένου ότι ο τραπεζικός κλάδος είναι ο δεύτερος μεγαλύτερος εργοδότης της χώρας, μετά ο δημόσιο και απασχολεί συνολικά περισσότερους από 60.000 υπαλλήλους και με ισχυρά ακόμη συνδικαλιστικά σωματεία, οποιαδήποτε προσπάθεια μείωσης του προσωπικού μέσω απολύσεων, κινδυνεύει να δημιουργήσει εκρηκτικές έως και ανεξέλεγκτες καταστάσεις. Κι αυτό είναι το τελευταίο που θα ήθελαν σήμερα οι τράπεζες. Η προσπάθεια της τράπεζας Πειραιώς, παρ’ όλο που κανείς άλλος δεν είναι προετοιμασμένος να ακολουθήσει, δεν αποκλείεται να αποτελέσει μια ικανοποιητική διέξοδο. Σύμφωνα με ορισμένες πρώτες εκτιμήσεις, η χρήση του προγράμματος της προαιρετικής μακροχρόνιας άδειας, από ένα ικανό αριθμό υπαλλήλων, της τάξεως π.χ. των 1000 εργαζομένων, μπορεί να επιφέρει μείωση του μισθολογικού κόστους της τάξεως του 10% περίπου σε μια διετία, ποσοστό αρκετά σημαντικό, αν μάλιστα συνοδεύεται και από γενικότερες οικονομίες και με την ελπίδα ότι μέσα στην προσεχή τριετία, η κατάσταση θα εμφανίσει σαφή βελτίωση και η οικονομία θα επανέλθει σταδιακά σε αναπτυξιακή τροχιά.

Ο χρήστης 224.v έγραψε:
@ ΒΕΑΜS

Η διαφωνια μας ειναι οτι προτεινεις σαν διαδικασια να πτωχευσουμε και να παλεψουμε με οτι εχουμε να ορθοποδησουμε... Δεν ειναι ετοιμος ο κοσμος για αυτο...πιστευω. Εσυ πραγματικα πιστευεις οτι ειναι??? 2

Εγω θα προτεινα ας πουμε σαν διαπραγματευτικο χαρτι να πουμε σαν κρατος, να μετατρεψουνε τα χρωστουμενα η Γερμανια κ.λ.π σε Δωρεαν βοηθεια!!! - επιδοτηση, αφου με μερος αυτων των χρηματων αγοραστικαν οπλα.... απο αυτους...και να πεσει το ποσο που χρωσταμε...ομως δεν θα το δεχτουν... Οτι εκανε δλδ η Αμερικη με την Αμερικανικη δωρεα βοηθεια καποτε που στην ουσια σου εδεινε λεφτα να παρεις οπλα της, ειτε τα χρειαζωσουνα ειτε οχι, αφου δημιουργουσε πολιτικο και στρατιωτικο κινδυνο με την γειτωνα... 1

1. Μα αν υπάρχει άλλος τρόπος, ευχαρίστως να τον ακούσω και να τον υποστηρίξω.
   Όμως όταν βλέπω πως ο χαζοθίασος του ΓΑΠ μας έστειλε χειροπόδαρα δεμένους σε ένα τοκογλυφικό μηχανισμό,
   α) χωρίς να έχει συντάξει μία γραμμή σε ένα σχέδιο ανάπτυξης,
   β) αναλώθηκε σε ψευτολεονταρισμούς με πιστόλια πάνω στα τραπέζια ,
   γ) οι ιθύνοντες του μηχανισμού χάιδευαν αυτιά πως η μόνη λύση είναι η προσφυγή σε αυτούς,
   δ) μετά την υπογραφή αυτής της λεόντειας σύμβασης, οι ίδιοι που παρακάλαγαν να προσφύγουμε σε αυτούς για να σωθούμε, άρχισαν να διαδίδουν δεξιά και αριστερά πως το φούντο δεν αποφεύγεται
   ε) όταν ξέρεις πως ο τοκογλύφος πάντα και παντού θέλει το θύμα χρεωμένο, υποχείριο και αδύναμο για να συνεχίζει να το ελέγχει, μέσω των εξωφρενικών τόκων των δανείων που το αναγκάζει να παίρνει και όλο αυτό ο συγκεκριμένος τοκογλύφος το ονομάζει νομισματική και δημοσιονομική σταθερότητα
   και στ) όταν όλοι μα όλοι λένε πως στο τέλος της τριετίας, θα βγούμε όχι σωμένοι όπως τα παπαγαλάκια διατείνονταν αλλά αντιθέτως πολύ πιο χρεωμένοι
   τότε η μόνη ορατή και εφαρμόσιμη λύση, είναι να τους κάνουμε να ταρακουνηθούν τόσο πολύ, που να φτάσουν στο σημείο να καίγονται αυτοί για τη 'σωτηρία' μας και όχι να προσπαθούν όπως τώρα να μας βυθίσουν και τη μύτη κάτω από το νερό.

2. Έχω ξαναπεί και εγώ και άλλοι σχολιαστές, πως ο δρόμος ο σωστός είναι πολύ δύσκολος να ακολουθηθεί. Όχι μόνο σε αυτήν την περίπτωση αλλά και σε όλες τις ανάποδες στιγμές της ζωής ενός ανθρώπου.
   Έλα όμως που αυτή η στιγμή, έρχεται για ΟΛΟΥΣ σε αυτή τη ζωή. Είτε είσαι ένας άνθρωπος, είτε χώρα ολόκληρη.
   Και τότε, αποκαλύπτεται από τι μετάλλο έλεγε ο καθένας πως είναι φτιαγμένος και από τι πραγματικά είναι.
   Όσοι δεν είναι έτοιμοι...λυπάμαι, ούτε τίποτα μπορώ να κάνω,ούτε φταίω αν νόμιζαν πως η ζωή είναι μια ευθεία γραμμή καλοστρωμένου δρόμου που ο ήλιος λάμπει συνέχεια.
   Ας φρόντιζαν να το μάθουν όσο ήταν καιρός, έτσι ώστε να μπορούν να κάνουν το κατάλληλο mindset για την ανηφόρα που έρχεται.
   Ξαναλέω και κλείνω.
   Τα καθάρματα, έχουν διαλέξει να μας βάλουν να βαδίσουμε ένα δρόμο κάργα ανηφορικό και κάργα κακοτράχαλο που οδηγεί στο πουθενά.
   Ο άλλος δρόμος, είναι δέκα φορές πιο ανηφορικός, δέκα φορές πιο δύσκολος, χιονίζει, έχει λάσπες και τύπους που μας πετάνε πέτρες. Έχει όμως και τέλος. Μπορεί να μην είναι ο γαμάουα δρόμος το τέλος αυτού του ανήφορου, αλλά να είναι μικρός. Θα είναι όμως ίσιος και το κυριότερο δικός μας.
   Για να μην μπορεί καμιά κουφάλα μετά να μας πει, 'περπατάτε στο δικό μου το δρόμο άρα χορέψτε όπως γουστάρω εγώ'.
   Το ποιον δρόμο τελικά θα αποφασίσουμε να βαδίσουμε, θα το δούμε προσεχώς όλοι.
   Και εκεί θα αποδειχτεί αν ως λαός έχουμε άντερα, ή αν τελικά είμαστε ένα κοπάδι φασαριόζικες κότες.

Ο χρήστης BEAMS έγραψε:
Και εκεί θα αποδειχτεί αν ως λαός έχουμε άντερα, ή αν τελικά είμαστε ένα κοπάδι φασαριόζικες κότες.

Το 2. Και δεν χρειάζεται να αποδειχτεί, έχει αποδειχτεί.

Και ξαναλέω. Τώρα είναι η καταλληλότερη ώρα. Τέτοια ευκαιρία πολύ δύσκολα ξαναπαρουσιάζεται.

Η ευκαιρία παρουσιάστηκε τότε, κ ο δρόμος (για να ακολουθήσω την δική σου σημειολογία) ήταν ίσιος, με μικρή ανηφοριά.
Προτιμήσαμε (όλοι) την κατηφόρα.

Η coca cola mania έκλεισε πάρα πολλές Ελληνικές εταιρίες που έφτιαχναν αναψυκτικά, οι περισσότερες καλής ποιότητας. Άντε κ φεύγει η παραγωγή της από Ελλάδα κ πηγαίνει κάπου κοντά, απ' όπου θα συνεχίσει να μας πουλάει το προϊόν κ μάλιστα σε καλύτερη τιμή. Ποιός Έλληνας έχει 'λάγαρο' να φτιάξει εταιρία παραγωγής αναψυκτικών, να γεμίσει το 'κενό', με τις σημερινές συνθήκες?
Ούτε ένας παραπάνω από κανέναν. Ακόμα κ αν είχες τα λ7 κ την όρεξη σήμερα, 1000 φορές θ' άνοιγες το εργοστασιάκι σου αλλού.

Τελικά, κ απολύτως φιλικά, μήπως μπορείς να εξηγήσεις που βλέπεις (ή τι εννοείς όταν λες) 'ευκαιρία'???

Ο χρήστης ililias έγραψε:

Τελικά, κ απολύτως φιλικά, μήπως μπορείς να εξηγήσεις που βλέπεις (ή τι εννοείς όταν λες) 'ευκαιρία'???

Τα έγραψα στο ποστ που μίλησα για ευκαιρίες. Μη με βάζεις να τα ξαναγράφω.
Μπορούμε να απαλλαγούμε από το πολιτικό σκηνικό (γνωστοί και μη εξαιρεταίοι) που πάρα πολλοί το στήριξαν και που μας έφερε ως εδώ;
Αν ναι, όλα τα άλλα γίνονται.
Αν όχι, αντίο ζωή.
Eκεί είναι η ουσία του πράγματος, διότι αυτοί παίρνουν τις αποφάσεις άσχετα από το τι λέμε ή τι γουστάρουμε εμείς εδώ.

Ρε παιδια να ρωτησω κατι,σε περιπτωση πτωχευσης ελεγχομενης η μη και επιστροφη στην δρχ.εστω και για λιγο τι γινεται με τις καταθεσεις,ισοτιμια,στεγαστικα δανεια που σχεδον ολοι εχουμε γιατι σε περιπτωση επιστροφης στην δρχ.αυτο συνεπαγεται και υποτιμηση?

@BEAMS,
Μα οταν λες οτι ο δρομος θα ειναι πολυ δυσκολος, και σωστα το λες... σημαινει αυτοματα οτι λιγοι θα ακολουθησουν οικιοθελως.. Αρα με δεδομενο αυτο σημαινει εσυ και οι αλλοι που αναφερεις.. (αριστερο καφενειο θα ελεγαν καποιοι εδω μεσα), θα πρεπει με καποιο τροπο να πειθαναγκασεις αυτους που δεν θελουν - δεν καταλαβαινουν, οτι θες διαλεγεις τελος παντων, να ακολουθησουν τα δυσκολα 'που ομως εχουν ενα τελος' κατα την αποψη σου καθολα σεβαστη, αλλα ελαχιστα πειστικη με δεδομενο τα 70 χρονια πειραματος.... απο τους αλλους. Αυτο λοιπον το αναγκαστικο κακο, κατ εσε, δεν το επιλεγουν οι πολλοι.. αποτελεσμα θα ειναι ή, η δικτατορια ή η φυγη σε αλλο μερος που θα θελουν τις δυσκολειες.... αν υπαρχει κατι τετοιο.. Σκεψου μονο τι πετυχε ο Τσε!!! στο Κογκο η Αγκολα νομιζω, οταν πηγε και δεν καταφερε να πεισει τους πραγματικα εξαθλιομενους να κανουν επανασταση... Αν διαλεγεις τη δικτατορια σαν λυση παλι νομιζω οτι κανεις δεν θα ακολουθησει λεγοντας οτι αυτος ο οποιοςδηποτε, θα εχει καλλυτερη λυση!!! (ολοι αυτο λενε... )
Για το 2 θα ελεγα τα εξης: Την εποχη του Ανδρεα του τρισμεγιστου οταν δανιζοτανε, και παραλληλα παραμυθιαζε τον κοσμο για ταχα μου ανεξαρτητη και περηφανη Ελλαδα!!! και κανεις δεν του την εβγαινε κοντρα μιας και ολοι υπολογιζαν να τσιμπισουν κατι απο τα δανεικα... ε τωρα ηρθε ο λογαριασμος για ολους ομως φυσικα... Θα μπορουσε φυσικα να εχουν οργανωθει πραγματα, και θαματα με τοσα λεφτα... αλλα οι Οπαδοι και λοιποι παρατρεχαμενοι δεν ενδιαφεροντουσαν... και μαλιστα επιβεβαιονοντουσαν με τα αποτελεσματα των Εκλογων τοτε... 'Τυχαιο'????

Ο χρήστης spyros έγραψε:
Ρε παιδια να ρωτησω κατι,σε περιπτωση πτωχευσης ελεγχομενης η μη και επιστροφη στην δρχ.εστω και για λιγο τι γινεται με τις καταθεσεις,ισοτιμια,στεγαστικα δανεια που σχεδον ολοι εχουμε γιατι σε περιπτωση επιστροφης στην δρχ.αυτο συνεπαγεται και υποτιμηση?

Νομιζω χωρις να ειμαι ειδικος.... οτι οπως μπηκαμε στο Ευρω ετσι και θα βγουμε αλλα με αλλη ισοτιμια.... Δλδ. μπηκαμε με 345,75 αν θυμαμαι καλα αλλα θα βγουμε Π.Χ. με 1000. αρα τα δανεια και υποχρεωσεις (για αυτο ενδιαφερεσαι αν καταλαβα καλα) θα αποτιμηθουν με την νεα ισοτιμια.... χρωστας 1000 ευρω αρα θα χρωστας 1000000 δρχ.... λεμε τωρα!!! Αν καποιος πιστευει οτι θα γινει διαφορετικα ας το αναφερει... για την μεθοδο φυσικα οχι για την τυχαια ισοτιμια που εβαλα για ευκολια...

Μετα βεβαια η κατρακυλα σε πληθωριστικο χρημα αλα μεταπολεμικη κατασταση με τα δις να τυπωνονται .... αναλογα τις αναγκες του κρατους.. δεν εχει πατο!!! Διαλεγετε και παιρνετε....

http://www.datafilehost.com/download-aa1f9854.html

26 χρόνια μετά τα ίδια λέμε. Βέβαια έκτοτε διώξαμε ΕΟΚ και ΝΑΤΟ, γίναμε περισσότερο δημοκράτες, στηρίξαμε το εισόδημα του χαμηλόμισθου και τους κοινωνικούς θεσμούς, επιλέξαμε όλο και καλύτερους ηγέτες και βασιστήκαμε στην αειφόρο ανάπτυξη.
Πραγματικά φοβερό το τι λέγαμε ΑΠΟ ΤΟΤΕ 'μεταξύ μας', τι κάναμε τελικά και που καταλήξαμε. Κάθε σελίδα λες και βγήκε από το σήμερα.

(προσέξτε και ποιος εξέδωσε το ημερολόγιο )

Η 2η σελίδα δε είναι να τραβάς τα μαλλιά σου, γνωρίζοντας τι ακολούθησε:

Ο χρήστης BEAMS έγραψε:
Μπορούμε να απαλλαγούμε από το πολιτικό σκηνικό (γνωστοί και μη εξαιρεταίοι) που πάρα πολλοί το στήριξαν και που μας έφερε ως εδώ;
Αν ναι, όλα τα άλλα γίνονται.
Αν όχι, αντίο ζωή.
Eκεί είναι η ουσία του πράγματος, διότι αυτοί παίρνουν τις αποφάσεις άσχετα από το τι λέμε ή τι γουστάρουμε εμείς εδώ.

Βλέπεις να αλλάζουν πρόσωπα?
Βλέπεις πολίτες να ασχολούνται?
Γιατί εγώ βλέπω πολίτες να απέχουν.
Και μην αρχίσουμε πάλι με το ποιός κατεβαίνει σε πορείες, ν' αρχίσουμε αν θέλεις με το 80 % που πήραν τα 2 'μεγάλα' κόμματα στις τελευταίες εκλογές, καθώς κ με την ψήφιση κομματικών υποψηφίων στις φετινές 'τοπικές'. Αφού η πλειοψηφία του λαού συνεχίζει να στηρίζει τα ίδια πρόσωπα, υπάρχει ελπίδα αυτά ν' αλλάξουν νοοτροπία κ σκεπτικό?

Αν επιστρέψουμε στη δραχμή (λέμε τώρα απλά αυτό δεν γίνεται πάντως και υπάρχουν άλλοι λόγοι) τότε το σύνολο των απλών καταθέσεων θα δραχμοποιηθεί. Το ίδιο δεν ισχύει όμως για τα χρεόγραφα του Ελληνικού Δημοσίου που είναι σε €.

Αυτό που συμβεί στην περίπτωση αυτή θα είναι αν υπάρξει στη συνέχεια μία ευρεία υποτίμηση της νέας δραχμής (από τις 340.75 στις 400.00 δρχ/€) ενώ το χρέος σε δραχμές θα αυξάνεται το σύνολο των καταθέσεων στη χώρα αλλά και το Ελληνικών χρεογράφων στο εξωτερικό θα παραμείνει σταθερό. Το κόστος δε δανεισμού από τούδε και στο εξής θα φτάσει και πάλι στα επίπεδα του 90 με διψήφια ποσοστά. Αυτό σημαίνει ότι ακόμα και με τη φυγή από το Ευρώ στη δραχμή η χρεωκοπία είναι αδύνατο να αποφευχθεί καθώς μία υποτίμηση του νομίσματος κατά 25% δεν θα είχε και τρομερή επίπτωση στις εξαγωγές γιατί απλά δεν παράγουμε και τίποτα της προκοπής (ήτοι μεγάλης προστιθέμενης αξίας) ώστε αυτές να αποπληρώσουν το χρέος.

Λογικό είναι (και για λόγους νομισματικής ευστάθειας) η Ελλάδα να μην φύγει από το ευρώ. Αυτό γιατί η βλάβη που θα υποστεί το ευρώ ως νόμισμα βάσης θα είναι τεράστια. Κοινώς αν οι Γερμανοί συνεχίσουν να εμμένουν στο ευρώ θα προτιμήσουν να μας χρεωκοπήσουν (δεχόμενοι ένα hair-cut της τάξης του 30% που για το ποσό που θα έχει μείνει στα χέρια τους θα είναι της τάξης των 10 δις ευρώ (μετά την μερική μετατροπή του χρέους από μη εγγυημένο σε εγγυημένο) και επιβάλλοντας στη συνέχεια μία υπερδεκαετή έλεγχο της Ελληνικής Οικονομίας) παρά να μας αφήσουν να φύγουμε. Αυτό σημαίνει χώροι ελεύθερων επενδύσεων στη χώρα όπου ο Γερμανός θα απολαμβάνει το σταθερό Γερμανικό Φορολογικό περιβάλλον με Ελληνικό κόστος Εργασίας (που θα είναι ανταγωνιστικό της Βουλγαρίας) και άλλα ωραία.

Ο χρήστης manosk έγραψε:
http://www.datafilehost.com/download-aa1f9854.html

26 χρόνια μετά τα ίδια λέμε. Βέβαια έκτοτε διώξαμε ΕΟΚ και ΝΑΤΟ, γίναμε περισσότερο δημοκράτες, στηρίξαμε το εισόδημα του χαμηλόμισθου και τους κοινωνικούς θεσμούς, επιλέξαμε όλο και καλύτερους ηγέτες και βασιστήκαμε στην αειφόρο ανάπτυξη.
Πραγματικά φοβερό το τι λέγαμε ΑΠΟ ΤΟΤΕ 'μεταξύ μας', τι κάναμε τελικά και που καταλήξαμε. Κάθε σελίδα λες και βγήκε από το σήμερα.

(προσέξτε και ποιος εξέδωσε το ημερολόγιο )

Ετσι ακριβως... Την εποχη τελος των 80' νομιζω εβγαλε η Καθημερινη μια σειρα βιβλιων - CD για την προηγουμενη τοτε 20ετια.. οπου ειχε ενα τομο για τα γεγονοτα καθε ετους καθως και CD με τραγουδια αντιστοιχα.. Τα αγορασα και τα 20.. σαν συλλογη. Ξεφυλλιζονταστα εβλεπα αρθρα του 60 για προγραμματισμο εργων που το τελος 80' δεν ειχαν πραγματοποιηθει η τα κουβεντιαζαν ακομα Π.Χ. το μετρο που τελικα εγινε το 2000 με την πιεση των Ολυμπιακων.... Ανεφερε στοιχεια οικονομικα πολιτιστικα κ.α. αλλα ρε γμτ, ολα ακομα, ηταν στο ΘΑ...

Ο χρήστης 224.v έγραψε:

@tasosdev
μου φαινεται οτι και εσεις ο,τι θελετε βλεπετε.... αμα δεν συμφερει κατι κανετε την στρουθοκαμηλο.. γιατι φανατζεσαι οτι οι συνδικαλιστες ειναι μωρες παρθενοι και δεν εκμεταλλευονται τις θεσεις τους... για μελλοντικη εξελιξη... παραδειγματα πολλα φυσικα οπως ξερεις..

Τα μυαλα δεν θα τα αλλαξω οταν ξερω κατι απο πρωτο χερι, οπως και εσυ τα δικα σου.... Ειχα πει καιτοτε να κανεις μια βολτα απο Θηβα να μαθεις και να ακουσεις, μαλλον δεν το εκανες ακομα....

Φυσικά και εκμεταλλεύονται οι συνδικαλιστές τις θέσεις τους εφόσον δεν φροντίζει ο κόσμος να συμμετέχει και να τους ελέγχει.
Αυτό που λες συμβαίνει και με τους πολιτικούς και την πολιτική. Παρ όλα αυτά δεν σε βλέπω να λες ανοιχτά να καταργηθεί η δημοκρατία. Το λες;
Οπως και δεν σε βλέπω να είσαι τόσο απείθαρχος στα επίσημα όργανα της πολιτείας όταν διαφωνείς με τις αποφάσεις τους όσο όταν διαφωνείς με τα επίσημα όργανα που εκφράζουν σύνολα εργαζομένων επειδή αρνείσαι να συμμετέχεις σε δημοκρατικές διαδικασίες.

Ο χρήστης tasosdev έγραψε:

Φυσικά και εκμεταλλεύονται οι συνδικαλιστές τις θέσεις τους εφόσον δεν φροντίζει ο κόσμος να συμμετέχει και να τους ελέγχει.
Αυτό που λες συμβαίνει και με τους πολιτικούς και την πολιτική. Παρ όλα αυτά δεν σε βλέπω να λες ανοιχτά να καταργηθεί η δημοκρατία. Το λες;
Οπως και δεν σε βλέπω να είσαι τόσο απείθαρχος στα επίσημα όργανα της πολιτείας όταν διαφωνείς με τις αποφάσεις τους όσο όταν διαφωνείς με τα επίσημα όργανα που εκφράζουν σύνολα εργαζομένων επειδή αρνείσαι να συμμετέχεις σε δημοκρατικές διαδικασίες.

Μα εδω τους ψηφιζει ο κοσμος τους συνδικαλιστες, για να του κανουν τα χατηρια....εχοντας το ρολο του μεσαζοντα με την κυβερνηση, πως να τους ελεγξει μετα...

Εαν εχεις κατι καλλυτερο απο την οποια δημοκρατια ευχαριστως να το συζητησουμε εστω και θεωριτικα.... Γιατι απο πεφωτισμενες δικτατοριες... πηραμε... πηραμε Χ10000...

Ειμαι απειθαρχος στο μετρο της νομιμης οδου.. για να πω τη γνωμη μου= εκλογες..... αλλοιως γυρναμε στην προηγουμενη απαντηση.... Με λιγα λογια δεν υπαρχει περιπτωση να βρεις κατι που να συμφωνουμε ολοι... εστω και εξω απο τηνΕλλαδα σε αλλη χωρα.... παντα καποιος θα εχει αλλη αποψη που θα τη θεωρει σωστη.... κατα την γνωμη του... οποτε πως θα εφαρμωσεις κατι ... γενικα αποδεκτο αμα διαμαρτυρεται παντα καποιος δυναμικα??? οπως λες οτι εχει δικαιωμα υπερασπιζομενος το οποιο αιτημα του - συμφερον του.... αμα λειπει η κοινη λογικη ολα μπορουν να γυρισουν μπουμεραγκ... οσο σωστη πολιτικη - αποφαση παει να εφαρμωσει καποιος...

Ο χρήστης manosk έγραψε:
http://www.datafilehost.com/download-aa1f9854.html

26 χρόνια μετά τα ίδια λέμε. Βέβαια έκτοτε διώξαμε ΕΟΚ και ΝΑΤΟ, γίναμε περισσότερο δημοκράτες, στηρίξαμε το εισόδημα του χαμηλόμισθου και τους κοινωνικούς θεσμούς, επιλέξαμε όλο και καλύτερους ηγέτες και βασιστήκαμε στην αειφόρο ανάπτυξη.
Πραγματικά φοβερό το τι λέγαμε ΑΠΟ ΤΟΤΕ 'μεταξύ μας', τι κάναμε τελικά και που καταλήξαμε. Κάθε σελίδα λες και βγήκε από το σήμερα.

(προσέξτε και ποιος εξέδωσε το ημερολόγιο )

Η 2η σελίδα δε είναι να τραβάς τα μαλλιά σου, γνωρίζοντας τι ακολούθησε:

Η πιρελλι συνήθως βγάζει ημερολόγια με γυμνές. Πώς και έβγαλε τότε ένα τέτοιο ημερολόγιο? Αλήθεια για ποιό λόγο έκλεισε η Πιρέλλι? Μήπως το ημερολόγιο σχετίζεται κατα κάποιο τρόπο με το κλείσιμο της?

Ο χρήστης 224.v έγραψε:

Φυσικά και εκμεταλλεύονται οι συνδικαλιστές τις θέσεις τους εφόσον δεν φροντίζει ο κόσμος να συμμετέχει και να τους ελέγχει.
Αυτό που λες συμβαίνει και με τους πολιτικούς και την πολιτική. Παρ όλα αυτά δεν σε βλέπω να λες ανοιχτά να καταργηθεί η δημοκρατία. Το λες;
Οπως και δεν σε βλέπω να είσαι τόσο απείθαρχος στα επίσημα όργανα της πολιτείας όταν διαφωνείς με τις αποφάσεις τους όσο όταν διαφωνείς με τα επίσημα όργανα που εκφράζουν σύνολα εργαζομένων επειδή αρνείσαι να συμμετέχεις σε δημοκρατικές διαδικασίες.

Μα εδω τους ψηφιζει ο κοσμος τους συνδικαλιστες, για να του κανουν τα χατηρια....εχοντας το ρολο του μεσαζοντα με την κυβερνηση, πως να τους ελεγξει μετα...

Εαν εχεις κατι καλλυτερο απο την οποια δημοκρατια ευχαριστως να το συζητησουμε εστω και θεωριτικα.... Γιατι απο πεφωτισμενες δικτατοριες... πηραμε... πηραμε Χ10000...

Ειμαι απειθαρχος στο μετρο της νομιμης οδου.. για να πω τη γνωμη μου= εκλογες..... αλλοιως γυρναμε στην προηγουμενη απαντηση.... Με λιγα λογια δεν υπαρχει περιπτωση να βρεις κατι που να συμφωνουμε ολοι... εστω και εξω απο τηνΕλλαδα σε αλλη χωρα.... παντα καποιος θα εχει αλλη αποψη που θα τη θεωρει σωστη.... κατα την γνωμη του...** οποτε πως θα εφαρμωσεις κατι ... γενικα αποδεκτο αμα διαμαρτυρεται παντα καποιος δυναμικα???** οπως λες οτι εχει δικαιωμα υπερασπιζομενος το οποιο αιτημα του - συμφερον του.... αμα λειπει η κοινη λογικη ολα μπορουν να γυρισουν μπουμεραγκ... οσο σωστη πολιτικη - αποφαση παει να εφαρμωσει καποιος...

Ακριβώς αυτό, όταν αντιδράς λοιπόν σε μια απόφαση ενός οργάνου που υποτίθεται υπάρχει για να υποστηρίξει το κοινό συμφέρον μιας ομάδας και στο οποίο έχεις κάθε δικαίωμα να συμμετέχεις και να θέσεις υπό ψήφιση κάθε άποψη (αυτό λέγεται δημοκρατία στο χωριό μου) τότε αν μη τι άλλο δεν είσαι και το πρότυπο του δημοκράτη.
Αν το συνδικαλιστικό όργανο λοιπον αποφασίσει με δημοκρατικές διαδικασίες να απεργήσει κι εσύ με το 'έτσι γουστάρω' δεν ακολουθήσεις, λειτουργείς εσύ αντιδημοκρατικά. Δεν συμφωνώ προσωπικά στο να σου τραβήξει κανείς το αφτί η να σε αναγκάζει να ακολουθήσεις αλλά μη μας λες κιόλας 'δημοκρατία έχουμε', στα παλιά σου τα παπούτσια την γράφεις.

@tasosdev
Ωραια λοιπον οταν λες 'αποφαση οργανου' ποσο ομοφωνη ειναι?? και ποσο αντικειμενικα δημοκρατικη ειναι?? Δεν εχεις ακουσει για αποφασεις οργανων με 'καποιες' ας πουμε παρατυπιες στη διαδικασια?? αλλα τελικα οι κατεχοντες τη σφραγιδα της οργανωσης εβγαλαν την αποφαση με το ετσι νομιζω σωστο??. Δεν εχω ακουσει (ισως και να εχει συμβει) να γινονται δεκτες ενστασεις μη απαρτιας ευκολα σε τετοιες διαδικασιες οπου καποιος διαφωνον ας πουμε δεν εισακουεται για κατι διαφορετικο.... η οντως αποφασεις περνονται με απουσιες προσωπων που ομως υπογραφουν δια περιφορας.. αργοτερα... Θελω να πω μα αυτα, οτι τιποτα δεν ειναι θεσφατο.... και σιγουρα υπαρχουν και πραγματα κατω απο το τραπεζι σε αυτες τις διαδικασιες... Οι συμμετεχοντες και οι πιο δραστηριοι ας πουμε εχουν 'παρει γραμμη' και λενε και αποφασιζουν χωρις την πραγμαικη συμμετοχη των ενδιαφςρομενων που εχοντας εκλεξει καποιους καποια στιγμη δεν συμμετετεχουν ενεργα μετα, κατι σαν τη ψηφοφορια στις εκλογες καθε 4 χρονια... Εχω υποψιν μου παραδειγματα τετοια απο πανεπιστημιακους χωρους οπου ανακοινονονται αποφασεις και κανεις δεν ξερει που και ποτε συνηλθε το οργανο για να αποφασισει η να ψηφισει. Τετοιες πρακτικες αφηνουν το πολυ κοσμο αδιαφορο και καταληγουν να μην ασχολουνται... κατι σαν την αποχη στις εκλογες.. και ετσι οι εχοντες τη σφραγιδα σε ενα συνδικαλιστικο οργανο αποφασιζουν.... Μη μου πει οτι δεν εχει πεσει στην αντιληψη σου κατι τετοιο... και εαν ναι τοτε εσυ τι εκανες για να προστατεψεις το κυρος του συνδικαλιστικου οργανου??? Θα μου πεις οτι κανεις εσυ τουλαχιστον ο,τι μπορεις, Ο.Κ. για σενα αλλα στο γενικο συστημα ο τριτος καταλαβαινει οτι αντιστοιχα λαμογια της πολιτικης νομενκλατουρας δεν εχουν να φοβηθουν τιποτα και προχωρανε.... εν απουσια του..... στο ονομα του δικαιου του αγωνα τους χωρις ομως επιβεβαιωσεις πρακτικες με την παρουσια των ενδιαφερομενων...

Συνεχίζω να μην αντιλαμβάνομαι τις διαφορές με το κοινοβούλιο

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
Συνεχίζω να μην αντιλαμβάνομαι τις διαφορές με το κοινοβούλιο

Ομορφα.....και εγω το ιδιο, αλλα επομενη προταση ποια ειναι για ληψη αποφασεων...??? Να πω τη λεξη δικτατορια.... η θα πεσουν ολοι να βαρανε??? Γιατι οταν ημουνα νεος για πλακα λεγαμε, οτι το καλλυτερο πολιτευμα ειναι η δικτατορια αρκει να ειμαι εγω ο δικτατωρ.. εστω και αν ηθελα να εφαρμοσω δικαια πραγματα κατα την αποψη μου φυσικα...

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
Συνεχίζω να μην αντιλαμβάνομαι τις διαφορές με το κοινοβούλιο

Μηδέν και ξύλο.

Ο χρήστης 224.v έγραψε:
@tasosdev
Ωραια λοιπον οταν λες 'αποφαση οργανου' ποσο ομοφωνη ειναι?? και ποσο αντικειμενικα δημοκρατικη ειναι?? Δεν εχεις ακουσει για αποφασεις οργανων με 'καποιες' ας πουμε παρατυπιες στη διαδικασια?? αλλα τελικα οι κατεχοντες τη σφραγιδα της οργανωσης εβγαλαν την αποφαση με το ετσι νομιζω σωστο??. Δεν εχω ακουσει (ισως και να εχει συμβει) να γινονται δεκτες ενστασεις μη απαρτιας ευκολα σε τετοιες διαδικασιες οπου καποιος διαφωνον ας πουμε δεν εισακουεται για κατι διαφορετικο.... η οντως αποφασεις περνονται με απουσιες προσωπων που ομως υπογραφουν δια περιφορας.. αργοτερα... Θελω να πω μα αυτα, οτι τιποτα δεν ειναι θεσφατο.... και σιγουρα υπαρχουν και πραγματα κατω απο το τραπεζι σε αυτες τις διαδικασιες... Οι συμμετεχοντες και οι πιο δραστηριοι ας πουμε εχουν 'παρει γραμμη' και λενε και αποφασιζουν χωρις την πραγμαικη συμμετοχη των ενδιαφςρομενων που εχοντας εκλεξει καποιους καποια στιγμη δεν συμμετετεχουν ενεργα μετα, κατι σαν τη ψηφοφορια στις εκλογες καθε 4 χρονια... Εχω υποψιν μου παραδειγματα τετοια απο πανεπιστημιακους χωρους οπου ανακοινονονται αποφασεις και κανεις δεν ξερει που και ποτε συνηλθε το οργανο για να αποφασισει η να ψηφισει. Τετοιες πρακτικες αφηνουν το πολυ κοσμο αδιαφορο και καταληγουν να μην ασχολουνται... κατι σαν την αποχη στις εκλογες.. και ετσι οι εχοντες τη σφραγιδα σε ενα συνδικαλιστικο οργανο αποφασιζουν.... Μη μου πει οτι δεν εχει πεσει στην αντιληψη σου κατι τετοιο... και εαν ναι τοτε εσυ τι εκανες για να προστατεψεις το κυρος του συνδικαλιστικου οργανου??? Θα μου πεις οτι κανεις εσυ τουλαχιστον ο,τι μπορεις, Ο.Κ. για σενα αλλα στο γενικο συστημα ο τριτος καταλαβαινει οτι αντιστοιχα λαμογια της πολιτικης νομενκλατουρας δεν εχουν να φοβηθουν τιποτα και προχωρανε.... εν απουσια του..... στο ονομα του δικαιου του αγωνα τους χωρις ομως επιβεβαιωσεις πρακτικες με την παρουσια των ενδιαφερομενων...

Τώρα αυτά δεν καταλαβαίνω ούτε γιατί τα λες ούτε τι νόημα έχει να απαντήσει κανείς. Αν αμφισβητείς την δημοκρατικότητα ενός οργάνου στο χέρι σου είναι να την καταγγείλεις και να παλέψεις για την αποκατάσταση της ορθής λειτουργίας του.
Μπορείς να μου πεις (και δεν θα παρεξηγηθώ πιστεψε με) πως αυτά που λέω είναι μ@λακίες και ο μόνος δρόμος είναι αυτός της μοναξιάς και της ατομικής δράσης. (Αυτός που προτείνει το σύστημα ). Είναι θέση που με εμπνέει περισσότερο για συζήτηση παρά αυτά που μου γράφεις παραπάνω για παρατυπίες και ομοφωνίες και λοιπά.