Ο χρήστης skye έγραψε:

Ρε χρεωκοπια να γελασει και ο καθε πικραμενος. Πασοκ και ΝΔ δεν ψηφιζατε τετραποδα για 30 χρονια? Ε φατε τους τωρα. Το Αμερικανικο ονειρο κυνηγουσατε και μου αγοραζατε cayenne με 100 δοσεις? Φατε τα τωρα τετραποδα!

τι σε κανει να νομιζεις οτι εσυ δε θα τα φας μαζι μας;

Eγω εχω 2 χωρια να διαλεξω και αρκετα χωραφακια με ελιες αλλα και κοτες ,προβατακια!

Τουλαχιστον δεν θα πεινασω! Ελπιζω να εχετε ολοι χωραφακια με ελιες ,γιατι θα σας χρεωνω τον τενεκε με λαδι πολυ ακριβα

Ο χρήστης eleos έγραψε:

Ρε χρεωκοπια να γελασει και ο καθε πικραμενος. Πασοκ και ΝΔ δεν ψηφιζατε τετραποδα για 30 χρονια? Ε φατε τους τωρα. Το Αμερικανικο ονειρο κυνηγουσατε και μου αγοραζατε cayenne με 100 δοσεις? Φατε τα τωρα τετραποδα!

τι σε κανει να νομιζεις οτι εσυ δε θα τα φας μαζι μας;

Eγω εχω 2 χωρια να διαλεξω και αρκετα χωραφακια με ελιες αλλα και κοτες ,προβατακια!

Τουλαχιστον δεν θα πεινασω! Ελπιζω να εχετε ολοι χωραφακια με ελιες ,γιατι θα σας χρεωνω τον τενεκε με λαδι πολυ ακριβα

εγω δεν εχω, αλλα εχω οπλο. και αμα πειναω θα στα κλεψω με το ζορι και θα μεινεις νηστικος.

Ο χρήστης skye έγραψε:

Ρε χρεωκοπια να γελασει και ο καθε πικραμενος. Πασοκ και ΝΔ δεν ψηφιζατε τετραποδα για 30 χρονια? Ε φατε τους τωρα. Το Αμερικανικο ονειρο κυνηγουσατε και μου αγοραζατε cayenne με 100 δοσεις? Φατε τα τωρα τετραποδα!

τι σε κανει να νομιζεις οτι εσυ δε θα τα φας μαζι μας;

Eγω εχω 2 χωρια να διαλεξω και αρκετα χωραφακια με ελιες αλλα και κοτες ,προβατακια!

Τουλαχιστον δεν θα πεινασω! Ελπιζω να εχετε ολοι χωραφακια με ελιες ,γιατι θα σας χρεωνω τον τενεκε με λαδι πολυ ακριβα

εγω δεν εχω, αλλα εχω οπλο. και αμα πειναω θα στα κλεψω με το ζορι και θα μεινεις νηστικος.

Θα προσλαβω Αλβανους με μισο τενεκε λαδι και θα τους εχω ως bodyguards. Αρπα την

Ο χρήστης eleos έγραψε:

Ρε χρεωκοπια να γελασει και ο καθε πικραμενος. Πασοκ και ΝΔ δεν ψηφιζατε τετραποδα για 30 χρονια? Ε φατε τους τωρα. Το Αμερικανικο ονειρο κυνηγουσατε και μου αγοραζατε cayenne με 100 δοσεις? Φατε τα τωρα τετραποδα!

τι σε κανει να νομιζεις οτι εσυ δε θα τα φας μαζι μας;

Eγω εχω 2 χωρια να διαλεξω και αρκετα χωραφακια με ελιες αλλα και κοτες ,προβατακια!

Τουλαχιστον δεν θα πεινασω! Ελπιζω να εχετε ολοι χωραφακια με ελιες ,γιατι θα σας χρεωνω τον τενεκε με λαδι πολυ ακριβα

εγω δεν εχω, αλλα εχω οπλο. και αμα πειναω θα στα κλεψω με το ζορι και θα μεινεις νηστικος.

Θα προσλαβω Αλβανους με μισο τενεκε λαδι και θα τους εχω ως bodyguards. Αρπα την

ναι αλλα εγω δε θα ειμαι μονος.. θα εχω τη μιση ελλαδα (ολη την αθηνα) που δε θα'χει λαδι. και την αλβανια επισης

να δουμε ποιος θα νικησει το λαδι σου. ασε που το μισο θα στο παρει το κρατος για να ξεπληρωσει τα χρεη του. δυσκολες μερες ερχονται συντροφε

Ψωμί-Ελιά και......(προσθέστε ότι θέλετε)

Ωρα για νέα συνθήματα.

Ο χρήστης Kωνσταντίνος έγραψε:
Ψωμί-Ελιά και......(προσθέστε ότι θέλετε)

Ωρα για νέα συνθήματα.

ψωμί-ελιά και π@@τσα δανεικιά...

τις τράπεζες δεν τις στήριξαν με μετρητά αλλά με ομόλογα που τα εξαργύρωνε η ΕΚΤ με 80% της ονομαστικής αξίας.
αυτό έκανε και ο κινέζος στην ελλάδα και γερμανία που πήγε...αγόρασε χαρτιά με παζαρεμένη τιμή. μαζί με την έκπτωση πήρε και εγγυήσεις (προνομιακών επενδύσεων) μπόνους.
όταν...λέμε όταν, θα θελήσει να πάρει το λιμάνι της Αλεξανδρούπολης πχ θα μας πληρώσει με τα πέτσινα ομόλογα που θα έχει.

έτσι κι αλλιώς όσοι είστε από χωριό θα ξέρετε ότι το χρήμα το είχε πάντα ο μπακάλης....
τον 20ο αιώνα ο μπακάλης ήταν η ΗΠΑ εδώ και 10 χρόνια ο μπακάλης του κόσμου είναι η κίνα...

Τα στοιχεία που αναφέρονται στο site της Ναυτεμπορικής αφορούν τον 12ο του 2008. Τα δε στοιχεία της Ε αφορούν τις αρχές του 2010 και σε ορισμένα σημεία είναι πια ανακριβή (πχ. όσον αφορά το eχposure των Ιταλικών Τραπεζών που από τις αρχές του καλοκαιριού είναι στο μηδέν πρακτικά).

Ακόμα όμως και να υποθέσουμε ότι τα στοιχεία της Ε είναι ακριβή και το συνολικό χρέος που βρίσκεται στα Ελληνικά χέρια είναι ένα μικρό μέρος. Είναι μικρότερο των 48 δις ευρώ που είναι η έκθεση των Γερμανών πχ. στο Ελληνικό χρέος??

(δες εδώ http://www.morningstar.it/it/funds/arti ... goryID=417)

Οι Ελληνικές τράπεζες κατά κάποιες πηγές έχουν ενεχυριάσει περί τα 120 δις €* για εγγυήσεις της τάξης των 90 δις € (ήτοι ένα ωραίο hair-cut στα 3/4) στην ΕΚΤ καταδεικνύει επίσης ότι ακόμα και ένα κουρεματάκι του 20% ή 25% δεν θα προκαλέσει ζημιά στην τελευταία.

• Το ερώτημα που δεν απαντά ούτε η Ν ούτε η Ε είναι το πως βρέθηκαν όλα αυτά τα χρεόγραφα στα χέρια των Ελληνικών Τραπεζών που κρατούν ένα μικρό μέρος του Ελληνικού χρέους....

Ας ελπίσουμε λοιπόν ότι έχω 100% άδικο και να έχουν δίκαιο οι δύο εφημερίδες.

(νέα κουλούρια)

ΥΓ. Σύμφωνα με αυτό

http://www.bankofgreece.gr/Pages/el/Sta ... debit.aspx

η καθαρή θέση της Ελλάδος είναι ίση με 184 δις € προς το εξωτερικό. Αυτό συνεπάγεται ένα χρέος προς το εσωτερικό της τάξης των 120 δις € που πρακτικά αντικατοπτρίζει και το ποσό των ομολόγων που έχουν ενεχυριαστεί οπότε και η πλειοψηφία του χρέους σωστά είναι προς το εξωτερικό mea culpa....

ο δημαρχος μπηκε φυλακη το 2008 για διαφθορα

skye είπες τη μαγική λέξη. Εδώ τον ίδιο δήμαρχο θα τον είχαμε κάνει πρωθυπουργό ή υπουργό the least και άρα οι κάτοικοι προσαρμοζόμενοι στην εδώ τάξη πραγμάτων θα έδειχναν την ίδια δημιουργικότητα αλλά στο πως να έχουν επαφή με το entourage του λαμόγιου πολιτικού για να τους φτιάξει ένα σκουπιδοντενεκέ στο στενάκι τους ή να τους σβήσει μια κλήση και να νιώσουν πολιτικά υπερήφανοι.

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:
Τα στοιχεία που αναφέρονται στο site της Ναυτεμπορικής αφορούν τον 12ο του 2008. Τα δε στοιχεία της Ε αφορούν τις αρχές του 2010 και σε ορισμένα σημεία είναι πια ανακριβή (πχ. όσον αφορά το eχposure των Ιταλικών Τραπεζών που από τις αρχές του καλοκαιριού είναι στο μηδέν πρακτικά).

Ακόμα όμως και να υποθέσουμε ότι τα στοιχεία της Ε είναι ακριβή και το συνολικό χρέος που βρίσκεται στα Ελληνικά χέρια είναι ένα μικρό μέρος. Είναι μικρότερο των 48 δις ευρώ που είναι η έκθεση των Γερμανών πχ. στο Ελληνικό χρέος??

(δες εδώ http://www.morningstar.it/it/funds/arti ... goryID=417)

Οι Ελληνικές τράπεζες κατά κάποιες πηγές έχουν ενεχυριάσει περί τα 120 δις €* για εγγυήσεις της τάξης των 90 δις € (ήτοι ένα ωραίο hair-cut στα 3/4) στην ΕΚΤ καταδεικνύει επίσης ότι ακόμα και ένα κουρεματάκι του 20% ή 25% δεν θα προκαλέσει ζημιά στην τελευταία.

• Το ερώτημα που δεν απαντά ούτε η Ν ούτε η Ε είναι το πως βρέθηκαν όλα αυτά τα χρεόγραφα στα χέρια των Ελληνικών Τραπεζών που κρατούν ένα μικρό μέρος του Ελληνικού χρέους....

Ας ελπίσουμε λοιπόν ότι έχω 100% άδικο και να έχουν δίκαιο οι δύο εφημερίδες.

(νέα κουλούρια)

ΥΓ. Σύμφωνα με αυτό

http://www.bankofgreece.gr/Pages/el/Sta ... debit.aspx

η καθαρή θέση της Ελλάδος είναι ίση με 184 δις € προς το εξωτερικό. Αυτό συνεπάγεται ένα χρέος προς το εσωτερικό της τάξης των 120 δις € που πρακτικά αντικατοπτρίζει και το ποσό των ομολόγων που έχουν ενεχυριαστεί οπότε και η πλειοψηφία του χρέους σωστά είναι προς το εξωτερικό mea culpa....

Οι ελληνικες τραπεζες εχουν ενεχυριασει (συμφωνα με τις καποιες πηγες) περι τα 120 δισ. Αυτα τα 120 δισ ,ομως, ειναι κρατικα ομολογα και τιτλοποιημενα δανεια των τραπεζων προς ιδιωτες (τα οποια μαλιστα εχει εγγυηθει το ελληνικο κρατος) . Γιατι λοιπον το εσωτερικο δημοσιο χρεος ειναι 120 δισ ?

Χωρις να θελω να καταλαβω σε ποιον χρωσταμε τι εχω να ρωτησω το εξης... γιατι με τα δις εχουμε χασει την εννοια των χρηματων..
Εστω οτι χρωσταμε 310 δις δημοσιο χρεος περιπου.. Παιρνουμε τα 110 δις απο την στηρηξη... αυτα τα τελευταια αν εχω καταλαβει καλα μεχρι τωρα σκοπο εχουν να αποπληρωσουν χρεος.... αρα λοιπον μετα απο χ= 3----5 χρονια θα πρεπει να χρωσταμε παλι τα 310 (τα 110 τα δωσαμε για μερος των 310) + τους τοκους αυτων των χρηματων + τα ποσα ελλειματος αυτων των ετων.... Αυτα τα ποσα (οχι ποσοστα) του ετησιου ελλειματος οσο αυτο μειωνεται... απο 16 περυση σε 8 φετος και δεν ξερω ποσο του χρονου κ.λ.π. σε τι ποσο ποσο αθριζεται?? Το οτι το ελλειμα (σαν ποσοστο) θα αυξανει ειναι γιατι το ΑΕΠ θα μειωνεται... οχι γιατι θα μεγαλωνει το νουμερο σε απολυτα ποσο...

Αν αυτα τα πιο πανω ειναι σωστα τοτε νουμερα οπως 400+ δις πως βγαινουν???

όταν τα έσοδα του κράτους είναι λιγότερα από αυτά που δαπανά υπάρχει έλλειμμα...και όταν ως κυβέρνηση δεν νοικοκυρεύεις τα έξοδά σου, χρειάζεσαι για να τα καλύπτεις περισσότερα δανεικά άρα μεγαλώνεις το δημόσιο χρέος
τώρα όταν στην εξέλιξη μιας διεθνούς κρίσης, που σημαίνει ότι θα μειωθούν επί πλέον τα έσοδα εσύ εξακολουθείς να αυξάνεις τα έξοδά σου τότε οδηγείσαι σε αδιέξοδο, χρεωκοπία
από τότε που ανακαλύφθηκε το χρήμα δύο είναι οι λύσεις που υπάρχουν...ξεραίνεις το σκ@τό σου και πουλάς τα χρυσαφικά σου.
αυτό προσπαθεί να επιβάλει η τρόικα στην χώρα μας...να περιορίσει μέχρι ασφυξίας τα έξοδα και να ξεπουλήσει τα δακτυλίδια μας.
επειδή τα g της ελληνικής, του κώλου, οικονομίας είναι πολλά (σπατάλες, γραφειοκρατεία, ύφεση, φοροδιαφυγή κά), μέχρι να αλλάξει η εικόνα προς το καλύτερο θα πάει βαθύτερα το χρέος ( οι δαπάνες θα εξακολουθήσουν να είναι περισσότερες από τα έσοδα + την αποπληρωμή μεγαλύτερων δόσεων γιατί δανειζόμαστε σήμερα με διπλάσιο επιτόκιο για να εξοφλήσουμε παλαιότερα δάνεια....ότι κάνει ένας απελπισμένος που βγάζει μετρητά από την πιστωτική (19%) για να πληρώσει δόση στεγαστικού (5%).

το στοίχημα των ΓΑΠ-τρόικας είναι να τιθασευτεί ο χρόνος 'φρεναρίσματος'...παρότι μας έβαλαν αερόσακους (μαξιλάρι 110 δις) δεν ξέρουν με σιγουριά αν προλάβουμε να σταματήσουμε πριν τη σύγκρουση... και στο τέλος τέλος επειδή πέφτει πολύ στοίχημα (σπρεντ κλπ) δεν θα ξέρουμε σε λίγο τι πραγματικά τους συμφέρει...

@vice246

Μα ναι ο,τι αναφερεις αυτο συμβαινει.. ακριβως... αλλα νομιζω οτι το παρακανουν με τα νουμερα.... Το να συμμαζεψεις τα εξοδα και τις σπαταλες σου ειναι σωστο... ομως απο την αλλη πρεπει να αυξησεις τα εισοδηματα σου.. και να αρχισεις να εκμεταλευτεις την οποια περιουσια εχεις ανεκμεταλευτη.... ( εμψυχο υλικο απο μορφωμενα ατομα, δημιουργεια συνθηκων αυξημενης παραγωγικοτητας) εδω ειναι που 'κολλαει ' το πραγμα απο γραφειοκρατειες κ.λ.π.

@224.v

Σε ένα δάνειο Α έχεις και κάποιους τόκους έστω χ*Α.

Αν λοιπόν έχεις Έσοδα (ΕΣ) και έξοδα (ΕΞ) για να διατηρήσεις το Α σταθερό θα πρέπει ΕΣ-ΕΞ = χΑ. Αυτό με την προϋπόθεση ότι το σύνολο του πρωτογενούς πλεονάσματος κατευθύνεται για την εξυπηρέτηση των τόκων του χρέους και υπό την προϋπόθεση ότι δανείζεσαι και πάλι το χρεωλύσιο το οποίο είναι ίσο με βΑ.

Ο Γενικός τύπος που ορίζει το ύψος του δανείου που απαιτείς δίδεται ως εξής -ΕΣ+ΕΞ+χΑ+βΑ = Κ. Το συνολικό κεφάλαιο που θα χρωστάς το έτος Ν+1 θα είναι Α-β*Α+Κ αν στο έτος Ν χρωστάς Α.

Παράδειγμα τώρα για το τι μπορεί να συμβεί.

ΣΕΝΑΡΙΟ ΒΑΣΗΣ

Έστω η χώρα Φρουτοπία που ξεκινά με συνολικά δάνεια 100 μονάδες και ετήσιο κόστος εξυπηρέτησης 4% ή 4 μονάδες το έτος για το έτος μηδέν. Η χώρα αυτή έστω ότι έχει ΑΕΠ ίσο με 100 μονάδες (άρα το χρέος είναι στο 100% του ΑΕΠ) και έχει έσοδα 30 μονάδες και έξοδα 32 μονάδες ήτοι έχει ένα πρωτογενές έλλειμμα επί του ΑΕΠ 2% (που δεν είναι κάτι το τραγικό). Έστω ότι κάθε χρόνο το απαιτητό χρεωλύσιο είναι 5% (δηλαδή μέση διάρκεια 20 έτη) ήτοι για το χρόνο μηδέν 5 μονάδες.

Το κεφάλαιο Κ = -30 + 32 + 4%*100 + 5% *100 = -30 + 32 + 4 + 5 = 11 μονάδες. Ήτοι θα πρέπει να δανειστεί 11 μονάδες και το χρέος το έτος ένα θα είναι 100 - 5 + 11 = 106 μονάδες.

Επιπλέον θεωρούμε ότι η αύξηση του ΑΕΠ είναι ανά έτος 3% και ότι τα έσοδα είναι το 30% του ΑΕΠ με τα έξοδα να είναι το 32% του ΑΕΠ (μία οικονομία που αυξάνει πχ τις επενδύσεις της σε ίδια κεφάλαια...)

Για να μην ταλαιπωρούμαστε το Excel βοηθά πολύ με ένα απλό αρχείο που μπορεί να βρεθεί εδώ...

http://ifile.it/f264i5j/basic-eco.xls (δεν είμαι σε φόρμα.... )

Σε 4 έτη από το έτος μηδέν το χρέος στην Φρουτοπία θα έχει ανέλθει στο 112% περίπου του ΑΕΠ ή σε σταθερές τιμές στις 125.86 μονάδες ήτοι θα έχει ανέβει κατά 25.8% περίπου σε σχέση με το αρχικό σενάριο. Το Κ από 11 μονάδες έχει ανέβει στις 13.58 ή σε ποσοστά από το 11% του ΑΕΠ στο 12.1%.

Β ΣΕΝΑΡΙΟ

Πάνε τώρα να δούμε τι γίνεται στην περίπτωση που η Φρουτοπία αντιμετωπίζει σοβαρά προβλήματα και οι μαγικοί αριθμοί είναι α) Αύξηση ΑΕΠ = - 2%, και β) Τόκος 5% (λιγότερο φερέγγυα) με όλα τα υπόλοιπα σταθερά. Ο εκεί υπουργός οικονομικών αγρόν αγοράζει και συνεχίζει να ξοδεύει πιο πολλά από όσα εισπράττει ή απλά δεν μπορεί να κάνει διαφορετικά.

Σε 4 έτη από το έτος μηδέν το χρέος στην Φρουτοπία θα έχει ανέλθει στο 141% περίπου του ΑΕΠ ή σε σταθερές τιμές στις 138.27 μονάδες ήτοι θα έχει ανέβει κατά 38.3% περίπου σε σχέση με το αρχικό σενάριο. Το Κ από 12 μονάδες (αύξηση κατά μία μονάδα λόγω των επιπλέον τόκων) έχει ανέβει στις 14.84 ή σε ποσοστά από το 12% του ΑΕΠ στο 24.8%!!!

Η 2η περίπτωση νομίζω ότι ταιριάζει πιο πολύ στην Ελλάδα ειδικά αν αντί για 2% διαφορά θέσουμε διαφορά 3.5% στο πρωτογενές έλλειμμα..... και έσοδα ίσα με το 40% του ΑΕΠ αντί για 30%. Τότε το χρέος μετά από 4 έτη θα έχει ανέβει κατά 46.25% ή σε απόλυτες τιμές στις 146.25 μονάδες. Θα απαιτούνται 16.85 μονάδες για το χρέος (από τις 13.5) ή το 18.3% του ΑΕΠ.

Αν πολλαπλασιάσεις το 310 δις € * (1+46.25%) ~ 450 δις €....

Ελπίζω να βοήθησα στο ξεκαθάρισμα.....

ΥΓ. Τι πρέπει να κάνει ένας σεπτός ΥΠ.ΟΙΚ. με αυτά τα δεδομένα για να μην φτάσει εκεί. Έστω λοιπόν ότι αναλαμβάνει με τα δεδομένα του ΒΑΣΙΚΟΥ ΣΕΝΑΡΙΟΥ. Έστω ότι δεν θέλει να χτυπήσει την ανάπτυξη αλλά θέλει χρονικά το χρέος ως ποσοστό του ΑΕΠ να παραμένει σταθερό. Αυτό σημαίνει ότι θέλει το λόγο

ΑΕΠ / ΧΡΕΟΣ = ΝΕΟ ΑΕΠ / ΝΕΟ ΧΡΕΟΣ ή με τα νέα δεδομένα θέλει ΑΕΠ / Α = (1+%Ανάπτυξης) * ΑΕΠ / (Α-β*Α+Κ) ήτοι

καθώς Κ = -ΕΣ+ΕΞ+χΑ+βΑ

ΑΕΠ / Α = (1+%Ανάπτυξης) * ΑΕΠ / (Α-βΑ-ΕΣ+ΕΞ+χΑ+βΑ) => ΑΕΠ / Α = (1+%Ανάπτυξης) * ΑΕΠ / Α-ΕΣ+ΕΞ+χΑ.

(προσοχή η άνω εξίσωση δεν έχει το χρεολύσιο ήτοι δεν επηρεάζεται από αυτό.... αυτό διότι θεωρείται ότι η αγορά δεν έχει περιορισμό στα πόσα μπορεί να δώσει στο κράτος και το επιτόκιο δεν επηρεάζεται από τέτοιους παράγοντες.... υπό φυσιολογικές συνθήκες αυτό δεν απέχει από την πραγματικότητα).

Η εξίσωση αυτή μπορεί να λυθεί ως προς πολλούς παράγοντες. Είτε να καθορίσει το επιθυμητό επίπεδο ανάπτυξης για σταθερό λόγο ΕΣ-ΕΞ ως:

[Α-ΕΣ+ΕΞ+χ*Α / Α] - 1 = %Ανάπτυξης => %Ανάπτυξης = χ + (ΕΣ - ΕΞ)/Α

είτε να καθορίσει τη διαφορά ΕΣ-ΕΞ = ΠΕΛ που θα πρέπει να επιτευχθεί μέσω οικονομιών ή ελαφράς αύξησης φόρων ως:

Α-ΠΕΛ+χ*Α = (1+%Ανάπτυξης) * Α => ΠΕΛ = -(%Ανάπτυξης-χ) * Α => ΠΕΛ / Α = x-%Ανάπτυξης (όπου αρνητική τιμή σημαίνει πρωτογενές έλλειμμα..).

Η 1η σχέση σημαίνει ότι για πρωτογενές έλλειμμα 2% του ΑΕΠ και κόστος δανεισμού 4% απαιτείται ένας ρυθμός ανάπτυξης 6%. (ήτοι μία απλή πρόσθεση). Η 2η σχέση πρακτικά σημαίνει ότι αν η ανάπτυξη σου έχει μεγαλύτερο ποσοστό από το ποσοστό δανεισμού μπορείς να έχεις ελλείμματα. Αλλιώς πρέπει να έχεις πρωτογενές πλεόνασμα....

Το τελευταίο σημαίνει ότι αν το επιτόκιο δανεισμού είναι 5% και έχεις μία οικονομία που συρρικνώνεται με 2% χρειάζεται πρωτογενές πλεόνασμα στο 7% του ΑΕΠ!!!! Αν τώρα με επιτόκιο 5% μπορείς να έχεις μία οικονομία που μεγαλώνει με 7% τότε μπορείς να έχεις έλλειμμα 2% και να είσαι στην ίδια κατάσταση. Φυσικά και το 2ο σενάριο είναι πιο αρεστό κοινωνικά.....

Καλά, σοβαρά υπάρχει κάποιος από εσάς που περιμένει να ξεπληρώσουμε το χρέος μας
Αν υποθέσουμε ότι πουλάμε νησιά και ξεχρεώνουμε ολόκληρο το χρέος την επόμενη μέρα θα μας βομβαρδίσουν αλύπητα, διότι χώρα (και άνθρωπος ) που δεν χρωστά είναι χώρα επικίνδυνη για τον σύγχρονο κόσμο.
Μην ξεχνάτε ότι εκτός από αυτούς που παράγουν και πληρώνονται παγκοσμίως (π.χ. Κινέζοι, Γερμανοί κ.λ.π. ) υπάρχουν και οι κηφίνες που πρέπει να τραφούν χωρίς να δουλέψουν. Αυτοί είναι που επιτίθενται τώρα στην Ελλάδα και αύριο στην Πορτογαλία και στην Ισπανία κ.λ.π. Όλα αυτά είναι κόλπα για να κερδοσκοπήσουν (με σπρεντ σουαπς και πουτσαπς) οι σπεκουλαδόροι λαμογιάδες που κυβερνάνε τον κόσμο χωρίς κόπο, χωρίς ρίσκο και φυσικά χωρίς να παράγουν ...

Πότε η Ελλάδα δεν είχε τέτοιο χρέος; Ποιό κράτος παγκοσμίως δεν έχει τέτοιο χρέος;
Όλα αυτά είναι παιχνίδια που σχεδιάζονται δεκαετίες τώρα. Όπως σχεδιάστηκε η κομπίνα με τα τοξικά και την κρίση. Όπως σχεδιάστηκε η κομπίνα με το Ευρώ κ.λ.π.
Πάρτε το χαμπάρι το χρέος δεν θα αποπληρωθεί ποτέ. Θα μειωθεί με αιματηρές οικονομίες του λαού, θα πληρωθουν τα παγκόσμια λαμόγια που κερδοσκοπούν εις βάρος μας (με τα επιτόκια) και θα μας αφήσουν ήσυχους για λίγο καιρό, για να παράγουμε λεφτά μέχρι να μας ξανααρμέξουν πάλι.
Εντωμεταξύ ο λαός θα έχει χάσει, μέσα σε έναν χρόνο, δικαιώματα που έκανε αιώνες (Γαλλική επανάσταση και βάλε) να αποκτήσει με αγώνες και αίμα.
Είτε ΓΑΠ είτε ΑΣΑ είτε ΝΤΟΡΑΚΟΥΛΑ τα ίδια θα κάνουν όλοι διότι είναι απλώς πιόνια.
Έπειτα ξαφνικά θα πούνε όλοι ότι η Ελλάδα τα κατάφερε, θα δείξουν και τίποτα σπαρτιάτες στις Πλαταιές και θα μας αφήσουν ήσυχους για μερικά χρόνια. Για να γίνουμε το παράδειγμα καλής συμπεριφοράς των επόμενων προβάτων προς άρμεγμα.
Και κάποιοι από εμάς θα απορούν, 'μα το χρέος μας παραμένει 140% Τι άλλαξε και μας αφήσανε:hmmm: '. Τίποτα δεν θα άλλαξει, δεν θέλουν να αλλάξει, απλώς μας αρμέξανε, μας υποβαθμίσανε και περιμένουν πότε θα ξανακατεβάσουμε γάλα για να το ξανακάνουν... Εσύ αν είχες μια προβατίνα μετά το άρμεγμα θα της έκοβες το βυζί ή θα την τάιζες;
Εντωμεταξύ:
Το βιοτικό μας επίπεδο θα έχει πέσει στο 1/3 του σημερινού.
Η πραγματική ανεργία θα είναι 30% για να είναι μεγάλο το καλάθι των δούλων.
Οι μισθοί θα είναι στα 500€ και θα παίρνεις και @ι@ες με αυτά τα λεφτά.
Και η ποιότητα ζωής που κάναμε ή κάνουμε κάποιοι από εμάς θα είναι πλέον ένα μακρινό όνειρο για μας και τα παιδιά μας.
Για να κατεβάσουμε γάλα...

Ενα μόνο πράγμα φοβούνται όλοι αυτοί .... ΟΡΓΗ ΛΑΟΥ και μάλιστα παγκόσμια και όχι μόνο Ελληνική.
Γιατί ένα πρόβατο που δημιουργεί φασαρίες το σφάζεις και ησυχάζεις, αλλά ολόκληρο το κοπάδι δεν έχει νόημα να το σφάξεις, πως θα ζήσεις μετά;

Μερικές φορές η προβατίνα κλωτσάει την καρδάρα....για να δούμε.

@christos.dimou,

εξερετικη αναλυση οσα αναφερεις και ευχαριστω....πολυ, ομως εμεις εδω στην φρουτοπια απο το ετος μηδεν και μετα κανουμε μια προσπαθεια να μειωσουμε το ελλειμμα σταδιακα...(λιγο αποτομα ειναι η αληθεια!!!) ωστε τα χρεωστουμενα να μην αυξανονται.... επισης αν οι αγορες πεισθουν για την προσπαθεια ισως και τα spread να πεσουν και να μην ειναιι σταθερο το 5%... Αυτα τοτε να αφησουυν ποσα για αναπτυξη... που θα δωσει και μεγαλυτερα εσοδα στο μελλον.... Με αυτη τη σκεψη μου φαινεται λιγο υπερβολικο το 450 δις....

Ο χρήστης 224.v έγραψε:
@christos.dimou,

εξερετικη αναλυση οσα αναφερεις και ευχαριστω....πολυ, ομως εμεις εδω στην φρουτοπια απο το ετος μηδεν και μετα κανουμε μια προσπαθεια να μειωσουμε το ελλειμμα σταδιακα...(λιγο αποτομα ειναι η αληθεια!!!) ωστε τα χρεωστουμενα να μην αυξανονται.... επισης αν οι αγορες πεισθουν για την προσπαθεια ισως και τα spread να πεσουν και να μην ειναιι σταθερο το 5%... Αυτα τοτε να αφησουυν ποσα για αναπτυξη... που θα δωσει και μεγαλυτερα εσοδα στο μελλον.... Με αυτη τη σκεψη μου φαινεται λιγο υπερβολικο το 450 δις....

Κοιτά για να μειώσεις το χρέος με επιτόκιο δανεισμού 5% και μηδενική ανάπτυξη θέλεις 5% πρωτογενές πλεόνασμα. Αν το επιτόκιο δανεισμού ήταν φυσιολογικό πχ. 2% και με 3% ανάπτυξη θα μπορούσες να υποστηρίξεις έναν ελαφρά ελλειμματικό προϋπολογισμό (πχ. του 0.5% του ΑΕΠ) και πάλι να μειώνεις αλλά σταδιακά το χρέος.

Αυτό που λένε οι σχέσεις πάνω (και είναι το πιο σημαντικό) είναι ότι ο όγκος του χρεολυσίου που απαιτείται δεν επηρεάζει τα δημόσια οικονομικά όσο όμως η αγορά σε θεωρεί φερέγγυο. Ήτοι όχι 25 αλλά και 125 δις μπορείς να δανειστείς σε ένα έτος αρκεί να έχουν κάποιοι να στα δώσουν και συνήθως οι πιστωτές αυτό πράττουν ώστε να μην έχουν τα λεφτά (ή τα νούμερα) στο σεντούκι. Αυτό σημαίνει ότι δεν θεωρώ το 2014 αναγκαία καταληκτική ημερομηνία καθώς όλα είναι θέμα πίστης. Πίστης της αγοράς ότι θα πάρουν πίσω τα λεφτά τους.

Όμως το α) χρεοκοπήσαμε, β) είμαστε διεφθαρμένοι γ) δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτα απετέλεσαν την ταφόπλακα της Ελληνικής Οικονομίας. Δεν θέλει και ιδιαίτερη ευφυΐα ότι ο ΓΑΠ έπραξε ακριβώς τα αντίθετα από αυτά που έλεγε πριν τον 10ο/2009 και οδήγησε το σύστημα σε χρεοκοπία. Τώρα για πιο λόγο να το κάνει αυτό το γνωρίζει μόνον ο ίδιος.....

ΥΓ. Με το επιτόκιο του 10% που θα δανειζόμασταν σήμερα και με μία ύφεση της τάξης του 4% θα απαιτείτο πρωτογενές πλεόνασμα ίσο με το 4%+10%*(Χρέος/ΑΕΠ) του ΑΕΠ για να μην αυξηθεί ως ποσοστό του ΑΕΠ το χρέος. Αυτό θα σήμαινε δαπάνες της τάξης του 25% για ένα 40% του ΑΕΠ φορολογία.

@224.v: Τα 450 δις δεν είναι υπερβολικό, αν δεν υπάρξει σημαντικό πρωτογενές πλεόνασμα δηλ. πρακτικά σοβαρή ανάπτυξη (διότι πόσους φόρους να βάλει κανείς ? Εκτός και αν νικηθεί ο δράκος της φοροδιαφυγής ) τότε το χρέος θα αυξάνεται και κάποτε νομοτελειακά θα φτάσει και τα 1000 δις

τα 450δις δεν ειναι αυθαιρετο νουμερο, ειναι αυτο που εχει ανακοινωσει επισημα η κυβερνηση.

Ναι το 14 δεν θα ειναι σιγουρα καταληκτικη ημερομηνια... εχω πει οτι θα παει σε επταετια εως δεκαετια το συμμαζεμα... αλλα ολο αυτο το χρονικο διαστημα σιγουρα οι δανιστες μας θα βλεπουν βελτιωση και ετσι θα σε δανειζουν με καλλυτερους ορους... και καθολου να μην μειωνεις το χρεος για αυτους καλλυτερα... αφου θα σε δανειζουν περισσωτερα αρκει να το εξυπηρετεις χωρις φοβο για αυτους αλλα να μην 'μπαινεις ' μεσα καθε χρονο... με σπαταλες μη παραγωγικες...