koutsan for mod?

πολύ... καημός με το συγύρισμα σε έχει πιάσει

Ο χρήστης mjacob έγραψε:
koutsan for mod?

πολύ... καημός με το συγύρισμα σε έχει πιάσει

Θέλει να καλύψει το κενό που μπορεί να προκύψει

Είμαστε ένα κράτος γεμάτο ανισότητες και αδικίες.

Ένας θείος μου, αγράμματος, που ήταν απλά πορτιέρης σε τράπεζα, παίρνει σύνταξη κοντά στα 2000 ευρώ και ίσως και παραπάνω. Το 2009, αφού είχε προηγηθεί το Βατοπέδι, και αφού η κρίση ήταν ορατή ακόμα και από έναν ερασιτέχνη σαν εμένα, η Νουδου τους έδωσε διπλό επίδομα Πάσχα και πετούσε από τη χαρά του και δεν έδινε καμία σημασία στα όσα του έλεγα ότι δε βρίσκω καλή δουλειά, ότι εγώ δε θα πάρω ποτέ σύνταξη, ότι η κρίση έρχεται και η Νουδου το χαβά της. Το 2010, όταν το παΣΟΚ του έκοψε επιδόματα από την ήδη παχουλή σύνταξη, είχε σαλτάρει από τα νεύρα του. Χούντα τους ανέβαζε, πουλημένους πράκτορες τους κατέβαζε.

Ο πατέρας μου επιστήμονας γεωπόνος που υπηρέτησε ένα ερευνητικό κέντρο στη Κρήτη που είχε πολύ καλή συνεισφορά στη υδροπονία, ιστοκαλλιέργειες, υβρίδια, κτλ... παίρνει σύνταξη μόλις 1100 ευρώ. Όταν του κόψανε τα επιδόματα δεν έβγαλε μιλιά. Έχει να φάει.

Τι να πει κανείς...... Όλοι οι βολεμένοι κοπρίτες λυσσάνε μόλις τους θίξεις λίγο τα συμφέροντα τους.

Το παΣΟΚ τώρα δίνει μια συμβολική αύξηση στους χαμηλοσυνταξιούχους. Σωστό και πρέπει να δούμε κι άλλα τέτοια. Και αμφιβάλω αν η Νουδου προχωρούσε έστω και σε συμβολικές κινήσεις. Πάλι θα ευνοούσε τη μεσαία τάξη μόνο.

Ο χρήστης mirage έγραψε:

koutsan for mod?

πολύ... καημός με το συγύρισμα σε έχει πιάσει

Θέλει να καλύψει το κενό που μπορεί να προκύψει

λογικό μου φαίνεται, έχουμε πεμπτοφαλαγγίτες στο φόρουμ

Ο χρήστης Joun έγραψε:
Είμαστε ένα κράτος γεμάτο ανισότητες και αδικίες.

Το παΣΟΚ τώρα δίνει μια συμβολική αύξηση στους χαμηλοσυνταξιούχους. Σωστό και πρέπει να δούμε κι άλλα τέτοια. Και αμφιβάλω αν η Νουδου προχωρούσε έστω και σε συμβολικές κινήσεις. Πάλι θα ευνοούσε τη μεσαία τάξη μόνο.

Mια ερωτηξις:
Το Πεταλωτη τι τον εχεις??
Καμμια συγγενεια με το Παγκαλο μηπως??

Ο χρήστης Joun έγραψε:

Ο πατέρας μου επιστήμονας γεωπόνος που υπηρέτησε ένα ερευνητικό κέντρο στη Κρήτη που είχε πολύ καλή συνεισφορά στη υδροπονία, ιστοκαλλιέργειες, υβρίδια, κτλ... παίρνει σύνταξη μόλις 1100 ευρώ. Όταν του κόψανε τα επιδόματα δεν έβγαλε μιλιά.Έχει να φάει.

Ξερεις η προσφορα καποιου δεν κρινεται απο τον ιδιο ,ενιοτε ουτε καν απο συναδελφους.

Κατα δευτερον ειναι λογικο αφου ο πατερας σου εχει αλλα εισοδηματα (υποθετω ελιες κτλ με εργασια λαθρομεταναστων και φοροδιαφυγη ) να αντιδρα λιγο εως καθολου,αυτο ομως δεν ισχυει για ολους και δεν νομιμοποιει ηθικα τις( αναγκαιες οικονομικα) περικοπες

Τι να πει κανείς...... Όλοι οι βολεμένοι κοπρίτες λυσσάνε μόλις τους θίξεις λίγο τα συμφέροντα τους.

Να συμπληρώσω: οι βολεμένοι και μη έχοντες επαφή με την πραγματικότητα κοπρίτες.

Ο χρήστης Tiger έγραψε:
δεν νομιμοποιει ηθικα τις( αναγκαιες οικονομικα) περικοπες

Ηθική.
μπλα, μπλα, μπλα
Είναι ηθικό, που στα πρώτα βασικά άρθρα του συντάγματος, ενώ λέει για ισονομία και ισότητα, είμαστε εντελώς το αντίθετο και κανείς δε νοιάζεται για αυτό και μιλάμε για ηθική μόνο όταν καταπατούνται κάποια προνόμια της μεσαίας τάξης?
Είναι ηθικό που μερικά ταμεία χαίρουν άκρας προστατευτισμού όπως το ταμείο νομικών, το ταμείο τραπεζοϋπαλλήλων, (νομίζω και ένα ταμείο που πάει ένα μέρος των ναύλων των πλοίων) ενώ μερικά άλλα είναι στο έλεος του Θεού και μόνο κοιτάνε να τα ξελασπώνουν κάθε τρεις και λίγο για να μη καταρρεύσουν?
Είναι ηθικό που το κράτος με αναγκάζει να πληρώνω ένα ταμείο που είναι προς κατάρρευση και ουσιαστικά δε μου προσφέρει τίποτα? Είναι ηθικό που δε μου δίνει τη ελευθερία να επιλέξω εγώ το ταμείο της αρεσκείας μου?
μπλα, μπλα, μπλα

Καλύτερα να μη μιλάμε για ηθική γιατί έφτασαν να λένε ότι είναι ηθικό οτιδήποτε είναι νόμιμο.

Για μένα δεν είναι ηθικό να κόβεις τα επιδόματα χαμηλοσυνταξιούχων. Και είναι ανήθικο που το παΣΟΚ δε πετσόκοψε περισσότερο όλους τους φουσκωμένους μισθούς και συντάξεις μόνο προχώρησε σε αύξηση του ΦΠΑ. Στις ΔΕΚΟ τρώνε με χρυσά κουτάλια και ουσιαστικά δε τους ακούμπησε. Και πολλές φουσκωμένες συντάξεις, όπως μερικές πρόωρες συντάξεις, θα έπρεπε να περικόψει.

Ρε joun έχεις pm...
(όχι και γουρουνάκι, έχω πέσει στα 91)

Ο χρήστης koutsan έγραψε:
Γεωργούλης, αυτός ήταν ο παλιός διευθυντής Χαρά που πήρα που κέρδισα μια μάχη με το Αλτζχάιμερ!!!

Τι αξία έχει μια νίκη όταν αύριο θα την έχεις ξεχάσει;

Ένας θείος μου, αγράμματος, που ήταν απλά πορτιέρης σε τράπεζα, παίρνει σύνταξη κοντά στα 2000 ευρώ και ίσως και παραπάνω. Το 2009, αφού είχε προηγηθεί το Βατοπέδι, και αφού η κρίση ήταν ορατή ακόμα και από έναν ερασιτέχνη σαν εμένα, η Νουδου τους έδωσε διπλό επίδομα Πάσχα και πετούσε από τη χαρά του και δεν έδινε καμία σημασία στα όσα του έλεγα ότι δε βρίσκω καλή δουλειά, ότι εγώ δε θα πάρω ποτέ σύνταξη, ότι η κρίση έρχεται και η Νουδου το χαβά της. Το 2010, όταν το παΣΟΚ του έκοψε επιδόματα από την ήδη παχουλή σύνταξη, είχε σαλτάρει από τα νεύρα του. Χούντα τους ανέβαζε, πουλημένους πράκτορες τους κατέβαζε.

Στατιστικά όμως, το πιθανότερο είναι ότι ο θείος σου επί ΠαΣοκ διορίστηκε ή κάνω λάθος;

Να συμπληρώσω: οι βολεμένοι και μη έχοντες επαφή με την πραγματικότητα κοπρίτες.

Διαφωνώ. Δεν είναι ηλίθιοι (οι περισσότεροι από αυτούς) για να πιστεύουν ότι 'λεφτά υπάρχουν'. Ανήθικοι είναι.

Α και το χαμαιτυπείο της ΕΡΤ πρέπει να κλείσουν επιτέλους. Και πολλές άλλες άχρηστες υπηρεσίες αλλά κυρίως οι υπερβολικοί μισθοί της ΕΡΤ βγάζουν μάτια.... Κλείσιμο και ταμείο ανεργίας τα παιδιά.

Άντε γιατί το 2011 όπως το πάει το παΣΟΚ δε θα υπάρχει φράγκο για το ταμείο ανεργίας και αναγκαστούν οι άνεργοι να ξεφτιλίζονται στις ουρές των συσσιτίων....

Άσε που πρέπει να αρχίσουν να δίνουν κάποιο ποσό σε όλους τους άνεργους. Αλλά ξεχνάω, πρέπει να καταπολεμήσουν τη μαύρη εργασία πρώτα.

Ο χρήστης zorz έγραψε:

Στατιστικά όμως, το πιθανότερο είναι ότι ο θείος σου επί ΠαΣοκ διορίστηκε ή κάνω λάθος;

Επί χούντας διορίστηκε όπως και ο πατέρας μου.
Α ρε Νουδου, πότε θα σταματήσετε τη καραμέλα. Δες τα στατιστικά των δημοσίων υπαλλήλων. Το '80 είχαμε 400.000 διορισμένους ρουσφετολογικά δημόσιους υπαλλήλους που αποτελούσαν το ΔΕΞΙΟ ΚΡΑΤΟΣ.

Εγκληματικός ο Ανδρέας που ίδρυσε το παΣΟΚισταν. Αλλά σου προτείνω να ψάξεις να βρεις πόσους διόρισε ο Μιτσοτάκης μέσα σε μια τριετία.

Δεν είναι ηλίθιοι (οι περισσότεροι από αυτούς) για να πιστεύουν ότι 'λεφτά υπάρχουν'. Ανήθικοι είναι.

Στην ειρωνεία σου συμφωνώ. Όντως ήταν ηλίθιοι όσοι πίστεψαν ότι τα λεφτά υπάρχουν. Δεν υπάρχει αμφιβολία ότι πρόκειται για ανθρώπους iq ραδικιού. Όπως iq ραδικιού είναι όσοι χάβουν τη λαϊκίστικη μικροπολιτική από όσους χρησιμοποιούν το προεκλογικό φαφλατισμό του ΓΑΠ. Βασικά ο ΓΑΠ έκανε λάθος που δεν είπε την αλήθεια. Ο μπουχέσας το εγκατέλειψε το καράβι. Τις είχε τις εκλογές έτσι και αλλιώς. Λάθος του. Και ο Μίμης Ανδρουλάκης του το έλεγε προεκλογικά ότι είναι λάθος αλλά δε τον άκουσε.

Ο χρήστης Joun έγραψε:

Επί χούντας διορίστηκε όπως και ο πατέρας μου.

**Α ρε Νουδου, πότε θα σταματήσετε τη καραμέλα. Δες τα στατιστικά των δημοσίων υπαλλήλων. Το '80 είχαμε 400.000 διορισμένους ρουσφετολογικά δημόσιους υπαλλήλους που αποτελούσαν το ΔΕΞΙΟ ΚΡΑΤΟΣ.
**

Μπορείς να μου πεις στην ΑΔΕΔΥ το 1980 και με τι ποσοστό βγήκε πρώτη ποια παράταξη?

Ο χρήστης jimdenin έγραψε:

@gto250swb

Το πρόβλημα αγαπητέ δεν έγκειται στο αν οι μετανάστες εκτόπησαν Έλληνες από τις δουλειές με τις οποίες απασχολήθηκαν. Το βέβαιο είναι ότι ο ερχομός τους προκάλεσε μία μεταβολή των εργασιακών συνθηκών προς ένα μοντέλο υπηρεσιών που θα μπορούσε και να δουλέψει αν οι κυβερνώντες είχαν τα @@ να κυβερνήσουν και όχι να ικανοποιήσουν τις απαιτήσεις των κάθε λογής αφεντικών τους. Το πρόβλημα με τους μετανάστες είναι ότι οι όποιες οικονομίες απέκτησαν δεν ανακυκλώθηκαν στην Ελληνική αγορά αλλά εξάχθηκαν στο εξωτερικό. Επιπλέον καθώς μεταξύ μερικών ομάδων μεταναστών η φοροδιαφυγή αγγίζει το 100% (μία βόλτα από την China-Town που έχει δημιουργηθεί στο κέντρο της Αθήνας και ειδικότερα πλησίον της Πλατείας Κουμουνδούρου θα σε πείσει πιστεύω) το κράτος δεν οφειλέται ούτε μέσω των έμμεσων φόρων. Τα μερικά χιλιάρικα έμβασμα ίσως να μην φαίνονται πολλά ανά άτομο ανά έτος αλλά τα 12 δις το έτος που είχε φτάσει το σύνολο των εμβασμάτων από την Ελλάδα στο εξωτερικό το 2007 αντιστοιχούσε τότε στο 5% του Α.Ε.Π. και ήταν μεγαλύτερο του ποσού που εισέπρατε η Ελλάδα μέσω του Γ’ ΚΠΣ! Χρήμα που μέσω της ενίσχυσης της Τραπεζικής ρευστότητας θα μπορούσε να δημιουργήσει μία αύξηση του ΑΕΠ από ένα τέταρτο ως μισή επιπλεόν μονάδα κάτι που δεν συνέβη (με μία απόδοση της επένδυσης της τάξης του 5~10%). Και το πρόβλημα εδώ δεν ήταν φυσικά μόνον το γεγονός ότι τα χρήματα αυτά έφευγαν από τη χώρα (απώλεια κεφαλαίων για επανεπένδυση) αλλα ότι είχαμε το οξύμωρο σχήμα του δανεισμού μίας χώρας (Ελλάδος) μέσω των Έργων που έγιναν και στα οποία δούλεψαν ως επί το πλείστον μετανάστες (και σε αυτό έχω γράψει αρκετά επί της εκτιμώμενης Ελληνικής προστιθέμενης αξίας) για την ενίσχυση των κεφαλαίων άλλων κρατών.

Στο ζήτημα των κινέζικων καταστημάτων αυτό που λέχθηκε σε εκπομπή που τυχαία άκουσα ήταν ότι η όλη ιστορία μπήκε στις πραγματικές της διαστάσεις απο μια συνάντηση ανθρώπων του σωματείου των εμπόρων με τον κινέζο εμπορικό ακόλουθο στην πρεσβεία των τελευταίων. Αυτό που τους αποκάλυψε ο κινέζος αξιωματούχος ήταν ότι υπάρχει μια συμφωνία κάτω απ'το τραπέζι ώστε για να έχουν κάποια οφέλη οι έλληνες εφοπληστές στα κινέζικα λιμάνια οι δευτεροι να μπορούν να δρούν εμπορικά υπο πλήρη προστασία απο οποιαδήπωτε φορολογική πολιτική του ελληνικού κράτους. Σε αυτές τις επιχειρήσεις ουδέποτε πάτησαν το πόδι τους οι ΣΔΟΕ, ΔΟΥ και ούτε πρόκειται να γίνει 'ακόμα και να έρθει η δευτέρα παρουσία'. Ουσιαστικά αυτό που είπε στους αντιπρόσωπους των ελλήνων εμπόρων ο κινέζος εμπορικός ακόλουθος είναι ότι 'είστε χαμένοι απο χέρι', αφετέρου μιλάμε για φοροδιαφυγή εκαντοντάδων εκατομυρίων €.

Παίζει να είναι και η μεγαλύτερη ράδιο αρβύλα αυτό που λες.

Γιατί δεν αφορά καθόλου τους Κινέζους για το αν εσύ εισπράττεις έμμεσους και άμεσους φόρους. Και μόνον δε κάτι τέτοιο που έρχεται σε ευθεία αντίθεση με την πολιτική της ΕΕ (η οποία έχει λέγειν σε διακρατικές συμφωνίες που αφορούν το εμπόριο) και θα σήμαινε πρόστιμα τεράστιου ύψους σε περίπτωση αποκάλυψης σημαίνει ότι ο Κινέζος αξιωματούχος δεν θα έλεγε ποτέ μα ποτέ κάτι τέτοιο.

Γιατί άλλο να το κάνεις (και φυσικά το λαθρεμπόριο οργιάζει στο λιμάνι όπως οργίαζε και πριν μην γελιόμαστε) αλλά από αυτό ως και να το δηλώνει ευθαρσώς διπλωματικός εκπρόσωπος μίας χώρας έχει κάποια απόσταση. Δεν νομίζεις?

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:

Επί χούντας διορίστηκε όπως και ο πατέρας μου.

**Α ρε Νουδου, πότε θα σταματήσετε τη καραμέλα. Δες τα στατιστικά των δημοσίων υπαλλήλων. Το '80 είχαμε 400.000 διορισμένους ρουσφετολογικά δημόσιους υπαλλήλους που αποτελούσαν το ΔΕΞΙΟ ΚΡΑΤΟΣ.
**

Μπορείς να μου πεις στην ΑΔΕΔΥ το 1980 και με τι ποσοστό βγήκε πρώτη ποια παράταξη?

Δε το γνωρίζω και δεν αποδεικνύει τίποτα αυτό.
Πλέον αν κοιτάμε τον ίδιο ουρανό πρέπει να παραδεχτούμε ότι από τον εμφύλιο μέχρι το 1980 υπήρξε το ΔΕΞΙΟ ΚΡΑΤΟΣ.

Το ότι οι δημόσιοι υπάλληλοι το 1980 ήταν 400.000 είναι επίσημο στατιστικό του Ελληνικού κράτους.
Στο τέλος της δεκαετίας του Ανδρέα οι δημόσιοι υπάλληλοι ήταν γύρω στις 600.000 αν θυμάμαι καλά.
Και μου είχε κάνει εντύπωση πόσοι ήταν οι δημόσιοι υπάλληλοι μετά το τέλος της τριετίας Μιτσοτάκη. Σε παραπέμπω να βρεις τα στοιχεία.... Αν δε τα ξαναβρώ εγώ και σου το δώσω εδώ.

Πάντως δεν είναι παράξενο που στην οικογένεια μου υπάρχουν αρκετοί διορισμένοι πριν από το 1980 αφού και οι δυο παππούδες μου ήταν καρα-δεξιοί μέχρι το κόκαλο.

Ενώ βλέπω άλλες οικογένειες εδώ στη Κρήτη που είχαν ταλαιπωρηθεί πάρα πολύ και είδανε φως μόνο μετά το 1980. (Μια συγκεκριμένη οικογένεια ψηφίζει ΚΚΕ ακόμα και τώρα, ενώ ο αδερφός του το γύρισε στο παΣΟΚολοι μετά τους διορισμούς τους)

Και δε συμφωνώ που βολεύτηκαν τόσοι πολλοί δημόσιοι υπάλληλοι. Απλά πρέπει να σταματήσει η καραμέλα των δεξιών. Αρκετά πια.

Υ.Σ. Υποσημείωση τον πατέρα μου ένας χουντικός πριν το 1980 κόντεψε να τον στείλει στον Έβρο όταν έμαθε ότι είναι φιλο-παΣΟΚος!!!
Επί Καραμανλή κόντεψε να πάει στο ΕΒΡΟ. Κυριολεκτώ στον Έβρο... από την Κρήτη....

ΙΜΟ τους κανόνες του παιχνιδιού τους έγραψε ο Παπαντρέας. Σαφώς και πριν υπήρχε ρουσφέτι, διαφθορά κλπ αλλά ο Παπαντρέας το πήγε σε άλλο επίπεδο. Σαν τη θεωρία παραγώγων στο χρηματιστήριο. Είσαι στο δημόσιο; Μπορείς κι ΕΣΥ να βγάλεις (πολλά) λεφτά απ' τη ρεμούλα. ΑΡΚΕΙ να ψηφίζουν το κόμμα και οι νεκροί συγγενείς σου (και να αφήσουν εμένα και τα τσιράκια μου να βγάλουμε τα 10πλάσια). Πού θα τα βρούμε τα λεφτά; Don't worry, θα χρεώσουμε μέχρι και τα τρισέγγονα σου. Μεγάλα και εγγυημένα κέρδη...
Η ΝΔ από την άλλη στις δυο φορές που κυβέρνησε δεν έκανε κάτι για να αλλάξει τα πράγματα. Ίσα ίσα από την πείνα και τη στέρηση οι νεοδημοκράτες έπεσαν με 8 μασέλες στη μάσα και γιατί είχαν καιρό να φάνε και γιατί φοβόντουσαν ότι δεν θα μπορούσαν να κρατηθούν ψηλά. Χαρακτηριστικότερο παράδειγμα η 5ετία Karaman Lee που τα ρήμαξε όλα Σημίτης style...
Και οι πασόκοι και οι νδκράτες κάνουν μπίζνα via ρεμούλας, απλά οι πρώτοι ξέρουν και μπορούν να κρυφτούν. Θες η εμπειρία, θες η στήριξη από τα ΜΜΕ, πάντως τα καταφέρνουν.

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
Σαφώς και πριν υπήρχε ρουσφέτι, διαφθορά κλπ αλλά ο Παπαντρέας το πήγε σε άλλο επίπεδο.

Δεν υπήρχε απλώς ρουσφέτι και διαφθορά. Υπήρχε ένα καλά οργανωμένο ΔΕΞΙΟ κράτος που όλοι οι πολίτες ήταν φακελωμένοι στην αστυνομία και υπήρχε οργανωμένη δίωξη στους αριστερίζοντες. Και δε μιλάω για τα μακρονήσια αλλά για τα άλλα είδη διώξεων. Δε νομίζω να είχαν διοριστεί πολλοί αριστεροί πριν το 1980 και όσοι το κατάφεραν θα ήταν μόνο όσοι έκρυβαν τα φρονήματα τους και μόνο όταν προέρχονταν από εθνικόφρων οικογένειες. Και μιλάμε για μια εποχή που δεν υπήρχαν τόσοι πολλοί σπουδαγμένοι και που για όλους υπήρχαν θέσεις εργασίας.

Οπότε δε μπορείς να το συγκρίνεις με το παΣΟΚισταν που όποια οικογένεια δήλωνε φιλο-παΣΟΚοι έβλεπε τα παιδιά τους να διορίζονται σωρηδόν. Τη δεκαετία του 80, αφού είχε καταρρεύσει ο ψευτο-εθνικιστικός χάρτινος πύργος της εκμετάλλευσης των δεξιών, καταρρεύσαν και τα όποια προσχήματα. Απλά ξεγυμνώθηκε ο νεο-ελληναράς. Δεν μεταλλάχτηκε σε νεο-ελληναρά. Πάντα έτσι ήταν. Ο μέσος Έλληνας πάντα κοιτούσε το μικρό προσωπικό του συμφέρων πάνω από όλα.

Είσαι στο δημόσιο; Μπορείς κι ΕΣΥ να βγάλεις (πολλά) λεφτά απ' τη ρεμούλα.

Όντως η ρεμούλα άρχισε την ανιούσα πορεία μετά το 1980. Αλλά είναι χαρακτηριστικό της εποχής και όχι μόνο του παπανδρεισμού.

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:

@gto250swb

Το πρόβλημα αγαπητέ δεν έγκειται στο αν οι μετανάστες εκτόπησαν Έλληνες από τις δουλειές με τις οποίες απασχολήθηκαν. Το βέβαιο είναι ότι ο ερχομός τους προκάλεσε μία μεταβολή των εργασιακών συνθηκών προς ένα μοντέλο υπηρεσιών που θα μπορούσε και να δουλέψει αν οι κυβερνώντες είχαν τα @@ να κυβερνήσουν και όχι να ικανοποιήσουν τις απαιτήσεις των κάθε λογής αφεντικών τους. Το πρόβλημα με τους μετανάστες είναι ότι οι όποιες οικονομίες απέκτησαν δεν ανακυκλώθηκαν στην Ελληνική αγορά αλλά εξάχθηκαν στο εξωτερικό. Επιπλέον καθώς μεταξύ μερικών ομάδων μεταναστών η φοροδιαφυγή αγγίζει το 100% (μία βόλτα από την China-Town που έχει δημιουργηθεί στο κέντρο της Αθήνας και ειδικότερα πλησίον της Πλατείας Κουμουνδούρου θα σε πείσει πιστεύω) το κράτος δεν οφειλέται ούτε μέσω των έμμεσων φόρων. Τα μερικά χιλιάρικα έμβασμα ίσως να μην φαίνονται πολλά ανά άτομο ανά έτος αλλά τα 12 δις το έτος που είχε φτάσει το σύνολο των εμβασμάτων από την Ελλάδα στο εξωτερικό το 2007 αντιστοιχούσε τότε στο 5% του Α.Ε.Π. και ήταν μεγαλύτερο του ποσού που εισέπρατε η Ελλάδα μέσω του Γ’ ΚΠΣ! Χρήμα που μέσω της ενίσχυσης της Τραπεζικής ρευστότητας θα μπορούσε να δημιουργήσει μία αύξηση του ΑΕΠ από ένα τέταρτο ως μισή επιπλεόν μονάδα κάτι που δεν συνέβη (με μία απόδοση της επένδυσης της τάξης του 5~10%). Και το πρόβλημα εδώ δεν ήταν φυσικά μόνον το γεγονός ότι τα χρήματα αυτά έφευγαν από τη χώρα (απώλεια κεφαλαίων για επανεπένδυση) αλλα ότι είχαμε το οξύμωρο σχήμα του δανεισμού μίας χώρας (Ελλάδος) μέσω των Έργων που έγιναν και στα οποία δούλεψαν ως επί το πλείστον μετανάστες (και σε αυτό έχω γράψει αρκετά επί της εκτιμώμενης Ελληνικής προστιθέμενης αξίας) για την ενίσχυση των κεφαλαίων άλλων κρατών.

Στο ζήτημα των κινέζικων καταστημάτων αυτό που λέχθηκε σε εκπομπή που τυχαία άκουσα ήταν ότι η όλη ιστορία μπήκε στις πραγματικές της διαστάσεις απο μια συνάντηση ανθρώπων του σωματείου των εμπόρων με τον κινέζο εμπορικό ακόλουθο στην πρεσβεία των τελευταίων. Αυτό που τους αποκάλυψε ο κινέζος αξιωματούχος ήταν ότι υπάρχει μια συμφωνία κάτω απ'το τραπέζι ώστε για να έχουν κάποια οφέλη οι έλληνες εφοπληστές στα κινέζικα λιμάνια οι δευτεροι να μπορούν να δρούν εμπορικά υπο πλήρη προστασία απο οποιαδήπωτε φορολογική πολιτική του ελληνικού κράτους. Σε αυτές τις επιχειρήσεις ουδέποτε πάτησαν το πόδι τους οι ΣΔΟΕ, ΔΟΥ και ούτε πρόκειται να γίνει 'ακόμα και να έρθει η δευτέρα παρουσία'. Ουσιαστικά αυτό που είπε στους αντιπρόσωπους των ελλήνων εμπόρων ο κινέζος εμπορικός ακόλουθος είναι ότι 'είστε χαμένοι απο χέρι', αφετέρου μιλάμε για φοροδιαφυγή εκαντοντάδων εκατομυρίων €.

Παίζει να είναι και η μεγαλύτερη ράδιο αρβύλα αυτό που λες.

Γιατί δεν αφορά καθόλου τους Κινέζους για το αν εσύ εισπράττεις έμμεσους και άμεσους φόρους. Και μόνον δε κάτι τέτοιο που έρχεται σε ευθεία αντίθεση με την πολιτική της ΕΕ (η οποία έχει λέγειν σε διακρατικές συμφωνίες που αφορούν το εμπόριο) και θα σήμαινε πρόστιμα τεράστιου ύψους σε περίπτωση αποκάλυψης σημαίνει ότι ο Κινέζος αξιωματούχος δεν θα έλεγε ποτέ μα ποτέ κάτι τέτοιο.

Γιατί άλλο να το κάνεις (και φυσικά το λαθρεμπόριο οργιάζει στο λιμάνι όπως οργίαζε και πριν μην γελιόμαστε) αλλά από αυτό ως και να το δηλώνει ευθαρσώς διπλωματικός εκπρόσωπος μίας χώρας έχει κάποια απόσταση. Δεν νομίζεις?

Κοίτα. Αυτό άκουσα ως είδηση. Πέραν τούτου δεν διαφωνώ σε ότι γράφεις αλλά με βάση ότι άκουσα μιλάμε για ανεπίσημη συνάντηση μεταξύ των αντιπροσώπων των ελλήνων εμπόρων και του κινέζου αξιωματούχου-ουσιαστικά στη ζούλα. Δεν ήταν κάτι που βγήκε στην δημοσιότητα Όσο για την συμφωνία το ίδιο. Ουσιαστικά μιλάμε για κατάσταση under the table. Τώρα το αν εν τέλει ισχύει το όλο σκηνικό αυτό δεν στο εγγυώμαι 100%. Απλά ότι άκουσα ως μαρτυρία σε εκπομπή.