Ο χρήστης dimitris_f έγραψε:
Ο ελληνικος κινηματογραφος της δεκαετιας του '60 (με καποιες εξαιρεσεις) εβλεπε το καπιταλισμο σαν Βουγιουκλακη-Παπαμιχαηλ-και-οι-εργατες-χαρουμενοι-να-χορευουν-σε-χορογραφια-Σειληνου. Ακριβως ιδια ειναι και η οπτικη/αναλυση του κ. Καργακου.

Σχόλιο με ακρίβεια χιλιοστού
Αν και βρίσκω και ολίγη απο καββαδία στο κείμενο

delete

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Κριτής της παρόλας καθενός είναι η πραγματικότητα. Όταν αύριο ο πτυχιούχος τάδε δώσει το μισό επίδομα ανεργίας στον Αλβανό που θα του φτιάξει την αποχέτευση με 1-2 μεροκάματα, να δω ποια επιχειρήματα θα τον κάνουν να αισθανθεί λιγότερο άβολα με τις επιλογές του._

Αύριο αγαπητέ που δεν θα υπάρχουν φραγκάκια το δύσκολο δεν θα είναι να μάθεις να φτιάχνεις αποχετεύσεις, θα είναι να πληρώσεις σπουδές και μεταπτυχιακά τρώγοντας απ τα έτοιμα που δεν θα υπάρχουν. Έτσι θα γίνει και το χατήρι του Καργάκου, οι νέοι θα ξαναγίνουν πάλι εργάτες και τεχνίτες αυτοδίδακτοι που θα πιάνουν τα χέρια τους.

Εγώ θα ήθελα να ρωτήσω τον Καργάκο και όποιον από τους άλλους φίλους εδώ τάσσονται αναφανδόν υπέρ αυτών που υποστηρίζει στο άρθρο του, αν έχουν δουλέψει σε βαριά χειρωνακτική δουλειά και φυσικά όχι περιστασιακά αλλά για χρόνια.

Αν έχουν ασχοληθεί με κουβάλημα, με χωράφι, με φόρτωμα πραγμάτων, με τεχνικές δουλειές που απαιτούν παράλληλα, εκτός από σωματική καταπόνηση και πνευματική, να μας πουν την άποψή τους.
Για να μην αφήσω περιθώρια παρερμηνείας, να πω πως το ιδανικό θα ήταν σε μια κοινωνία, να υπήρχε ισσοροπία μεταξύ επιστημονικού και τεχνικού εργατικού δυναμικού. Επίσης, να πω πως δεν κάνουν όλοι για επιστήμονες. Επίσης, πως υπάρχουν τεμπελχανεία πολλά, όπως και σε όλες τις χώρες του κόσμου φυσικά.

Από την άλλη όμως, το να χαρακτηρίζεις γενικευόντας όσους νέους δεν ασχολούνται με χειρωνακτικές εργασίες όπως ο Καργάκος κάνει στο άρθρο του παραβλέποντας ένα σωρό άλλα πράγματα, καταδεικνύει έναν από τους λόγους που φτάσαμε ως εδώ. Πάντα φταίνε κάποιοι άλλοι. Ποτέ εμείς.
Ή όπως έλεγε ο γράνας Πολύδωρας, 'πάσχουμε από εργάτες του πεδίου' και καπάκι πήγαινε να 'βοηθήσει' στις πυρκαγιές της Ηλείας φορώντας κουστούμι και γραβάτα,σέρνωντας κάμερες από πίσω και κατηγορώντας τον στρατηγό αέρα.

@ BEAMS

Η χειρονακτικη δουλεια πλεον δεν ειναι τοσο 'κουραστικη' (σικ) ας πουμε, υπαρχουν εργαλεια και μηχανηματα που απλα πρεπει καποιος να τα χειριζεται κατω ισως απο αντιξωες συνθηκες κλιματικες... Λιγες ειναι πλεον αυτες που καποιος σκαβει... 8ωρα... Θα σκεπτομουνα τον τοιχοποιο που πρεπει να δουλευει μιστρι κ.λ.π. σαν πολυ κουραστικη.. ουτε ο σοβατζης πλεον με τις μηχανες δεν 'κουβαλαει' απιστευτα βαρη... Θυμαμαι το 50 -60 τον μπετατζη να ανεβαινει με τον κουβα πατωματα για να ριξει πλακα, και τον γεωργο να σκαβει.... τωρα ομως αυτα εχουν απλοποιηθει... σε μεγαλο βαθμο.. ακομα και ο σιδερας στην οικοδομη πιο πολυ μονταρει παρα κοβει και κουβαλαει σιδερα... που τα φερνει ο γερανος κοντα του... Ακομα και το κοψιμο με κομπρεσερ εχει σταματησει σε μαγαλο βαθμο αφου υπαρχει το μηχανημα πο κοβει..... ειτε με τροχο η νερο... Οι καλοι τεχνιτες που κανουν σωστη δουλεια θα συνεχισουν να ειναι απασχολημενοι... ισως οχι πλαι στο σπιτι τους... αλλα υπαρχει αναγκη ακομα ακομα και για συντηρηση .... σπιτιων, οικοδομων και τεχνικων εργων... οι αμοιβες ναι θα πεσουν λιγο... αλλα αυτο θα ειναι γενικος κανονας...πλεον.

Για τον Καργακο συγκεκριμενα (δεν περνω και ορκο) θυμαμαι να εχω ακουσει οτι σπουδασε δουλευοντας παραλληλα κατι που το 50- 60 ηταν συνηθισμενη πρακτικη και μαλιστα εχοντας ξενητευει απο το χωριο-πολη... καταγωγης του

Βρηκα στα γρηγορα ενα συντομο βιογραφικο απο ενα εκδοτικο οικο βιβλιων: του Greekbooks.gr

O Σαράντος I. Kαργάκος γεννήθηκε στο Γύθειο Λακωνίας το 1937. Στη διάρκεια του Eμφυλίου εγκαθίσταται στην Aθήνα. Σπούδασε κλασική φιλολογία στο Πανεπιστήμιο Aθηνών. Πρωταγωνίστησε στο αμφισβητικό κίνημα των ετών 1961-1967 και υπήρξε ο εισηγητής του 15% για την παιδεία. Eργάσθηκε επί τριάντα πέντε έτη στα μεγαλύτερα ιδιωτικά εκπαιδευτήρια των Aθηνών και στους μεγαλύτερους φροντιστηριακούς οργανισμούς, στους οποίους πάντα υπήρξε ιδρυτικό μέλος. Συνεργάσθηκε με τα περιοδικά Oικονομικός Tαχυδρόμος, Kοινωνικές Tομές, Iχνευτής, Eλλοπία, Άρδην. Eξακολουθεί να συνεργάζεται με τα περιοδικά Eυθύνη και 4 Tροχοί. Eπί τετραετία (1997-2001) ήταν αρθρογράφος, επιφυλλιδογράφος και κριτικός των εφημερίδων Eλεύθερος Tύπος και Tύπος της Kυριακής. Έχει γράψει πενήντα έξι βιβλία. Aπό αυτά ξεχωρίζουν οι γλωσσικές μελέτες Aλαλία και Aλεξία, η ιστορική μελέτη Aπό το μακεδονικό ζήτημα στην εμπλοκή των Σκοπίων, οι συλλογές δοκιμίων Προβληματισμοί: Ένας διάλογος με τους νέους (6 τόμοι) και Kινούμενη άμμος, το δίτομο ιστορικό έργο Iστορία του ελληνικού κόσμου και του μείζονος χώρου, η επίσης ιστορική μελέτη Aλβανοί-Αρβανίτες-Έλληνες, η ογκώδης μονογραφία Aλεξανδρούπολη, μια νέα πόλη με παλιά ιστορία, η πολιτική μελέτη: Παγκοσμιοποίηση: Προς ένα παγκόσμιο ολοκληρωτικό σύστημα εξουσίας. Πρόσφατα εκδόθηκε το έργο του Oλυμπία και Oλυμπιακοί αγώνες. Σύντομα θα εκδοθεί η ιστορική μελέτη του Aιγίαλεια: Tαξίδι στο χώρο και στο χρόνο.

Νομίζω ότι το με το άρθρο του αυτό ο Καργάκος θέλησε να περιγράψει την πλευρά εκείνη των νέων που τα βρίσκουν όλα έτοιμα και δεν κουνάνε το δαχτυλάκι τους ούτε για τον φραπέ τους. Οι νέοι αυτοί δεν είναι πολλοί, είναι όμως ένα μεγάλο δείγμα στην κοινωνία της αφθονίας και του Life Style της τελευταίας 20ετίας, και σίγουρα είναι άρρωστο κομμάτι.

Το υγιές κομμάτι της νεολαίας είναι σαφώς μεγαλύτερο και πασχίζει καθημερινά να τα βγάλει πέρα με τα μαθήματα, τους κουρασμένους και αδιάφορους καθηγητές, το μικρό και περιστασιακό μεροκάματο, με το ρεφενέ με την σχέση του για ένα καφέ, ένα σινεμά, μια κοντινή εκδρομή.

Ακόμα εμπόδιο στην πορεία των νέων είναι και οι συνεχείς καταλήψεις, χωρίς σοβαρό λόγο οι περισσότερες από κομματικοποιημένα άτομα της ηλικίας τους που τους υποχρεώνουν αυτούς και τους γονείς τους να πληρώνουν στα ενοίκια χαμένα εξάμηνα για κομματικούς λόγους.

Το ότι η κοινωνία μας είναι στρεβλή δεν χρειάζεται να είναι κανείς κοινωνιολόγος για να το αντιληφθεί, ούτε χρειάζονται άρθρα του στύλ Καργάκου και άλλων για να μας πουν το αυτονόητο, ότι δηλαδή και ο γυαλός είναι στραβός, αλλά και στραβά αρμενίζουμε.

Εγώ σαν μεγάλος στην ηλικία και με όση κοινωνική ευθύνη μπορεί να μου προσάψει κανείς μόνο λόγω ηλικίας, ( ποτέ δεν είχα επαφές με το δημόσιο, δημόσια θέση κλπ ) λέω ότι η γενιά μου τα σκάτωσε σε όλα τα επίπεδα και σχεδόν κατέστρεψε το υγιές κομμάτι της κοινωνίας που είναι οι νέοι, περιμένω λοιπόν από τους νέους που ακόμα πατάνε και τα δυό τους πόδια στη γή να μας πάρουνε με τις πέτρες μπάς και βάλουμε μυαλό και περισσώσουμε όλοι μαζί ότι μπορεί ακόμα να σωθεί την ύστατη στιγμή.

Το στύλ του Καργάκου και όλων όσων με μια γραφομηχανή ( ναι υπάρχουν ακόμα άτομα που γράφουν στη γραφομηχανή ) ή με ένα πληκτρολόγιο μέμφονται τη νεολαία πρέπει να είναι απορριπτέο και να μη βρίσκει ανταπόκριση, το ανέβασα μόνο για να προκαλέσω μια συζήτηση και να δείξω ότι η σημερινή νεολαία δεν πρέπει να γίνει σαν τη νεολαία των προηγούμενων 30 χρόνων που μας έφερε στη σημερινή θέση, γιατί μη ξεχνάμε οι σημερινοί λαπάδες, κλέφτες, και καταχραστές του δημόσιου χρήματος πριν 30 χρόνια ήταν νεολαία και μάλιστα απείρως δυναμικότερη και περισσότερο κοινωνιοποιημένη.

Οι νεολαίες έρχονται και παρέρχονται γιατί μπαίνουν στο σύστημα και κάνουν τα ίδια και χειρότερα από όσα πολεμούσαν όταν ήταν στην απέξω, όχι όλοι βέβαια, αλλά οι περισσότεροι που μπαίνουν στο σύστημα είναι αρκετά ικανοί να υπερφαλαγγίσουν τους πολλούς ακολουθώντας το προπατορικό παράδειγμα, έχοντας τα μακρυά τους χέρια συνεχώς απλωμένα προς το δημόσιο χρήμα. Ας μην γίνει και η σημερινή νεολαία σαν εκείνη που μας κατέστρεψε.

Nομίζω ότι στο παρακάτω θέμα ταιριάζει η παρούσα κουβέντα καλύτερα. Ίσως θα έπρεπε να μεταφερθούν οι σχετικές δημοσιεύσεις εκεί.

viewtopic.php?p=2008295#p2008295

Ο χρήστης BEAMS έγραψε:

Ή όπως έλεγε ο γράνας Πολύδωρας, 'πάσχουμε από εργάτες του πεδίου' .

viewtopic.php?p=1998233#p1998233

Δεν είναι ΠΟΛΛΕΣ φορές καλύτερο να είσαι κάπου υπάλληλος, από το να ξεροσταλιάζεις στο κρύο και την βροχή, να κινδυνεύεις από κάθε είδους αρρώστια και να έχεις και την ανασφάλεια του να μην έχεις αύριο δουλειά;

Επειδή έχω περάσει απ' όλες σχεδόν τις ..εξωτερικές δουλειές, και ενίοτε κάνω και καμιά τέτοια (όταν οι τεχνίτες ηλεκτρολόγοι θέλουν βοήθεια... λερώνω κι εγώ τα χέρια μου! ), έχω να πω πως ΣΑΦΩΣ και είναι ΠΟΛΥ καλύτερο να είσαι ο...ηλεκτρολόγος μηχανικός, παρά ο ηλεκτρολόγος εγκαταστάτης...

Καλά, για άλλες δουλειές, πχ αγροτικές, κτηνοτροφικές, οικοδομή κλπ κλπ ούτε καν το συζητάω, δεν θα το σκεφτόμουν 2η φορά, τις έχω κάνει και ευχαριστώ, ούτε στους χειρότερους εφιάλτες μου δεν θέλω να τις... ξανακάνω!

Ο Καργάκος, ευαγγελίζεται ΑΛΛΟΥΣ, όχι τον εαυτό του ή τα παιδιά του πχ σε τέτοιες θέσεις, γιατί ΠΡΟΦΑΝΩΣ και δεν θα είχε ποτέ διάθεση να βγει από το γραφείο του...

Αυτές τις δουλειές όμως ΚΑΠΟΙΟΣ πρέπει να τις κάνει, έτσι δεν είναι;

Ρε το Γιωργακη....

Ωστε ετσι Γιωργο μου...
Κυβερνας μια διεφθαρμενη χωρα εεε??

Απο ποτε εισαι βουλευτης ειπαμε??
Και για ναχουμε το καλο 'ρωτημα απο ποσα Υπουργεια ειχες περασει??

Τοτε δεν την εβλεπες τη διαφθορα??
Τι εκανες (αν την εβλεπες) ωστε να τη πολεμησεις??
Τα μυστικα κονδυλια π.χ., του ΥπΕξ και οι χρηματοδοτησεις των πασης φυσεως και αγνωστου αποστολης ΜΚΟ επι των ημερων σου δε υφισταντο??
Επι των ημερων σου στο ΥπΕξ δεν υπηρχε pay roll δημοσιογραφων??

Ή μηπως συνεβαλλες κι εσυ εστω και λιγο σε αυτη??

Ο χρήστης Hellenic tifosi έγραψε:
Αυτές τις δουλειές όμως ΚΑΠΟΙΟΣ πρέπει να τις κάνει, έτσι δεν είναι;

Φυσικά.

Αρκεί να μην τις κάνω εγώ. Εσύ θα τις έκανες να υποθέσω;

Αν δεν είχα κάτι άλλο να κάνω, φυσικά!

Απλώς το θέμα είναι ότι δημιουργήθηκε η προσδοκία/πεποίθηση ότι ο ΚΑΘΕΝΑΣ δικαιούται μια δουλειά γραφείου και ότι ο ΚΑΘΕΝΑΣ που τελειώνει μια οποιαδήποτε σχολή έχει αγκαζαρισμένη γραφειάρα.

Ερώτηση @hf
Υπάλληλος σε ιδιωτική εταιρεία με γραφειάκι, καρεκλίτσα, καλοριφέρ για χουχούλιασμα αλλά 1000-1200 max και αιώνια αβεβαιότητα ή τεχνικό επάγγελμα πχ ψυκτικός όπου από ένα σημείο και μετά δουλεύεις για την πάρτη σου και μπορεί να βγάζεις τα τριπλά και να ελέγχεις εσύ ο ίδιος τη δουλειά σου;

Βασικά βγάλε στην άκρη το θέμα του τεχνικού επαγγέλματος. Πήγαινε ρώτα αποφοίτους say οικονομικών σχολών τι θέλουν να κάνουν; Γραφειάκι, καρέκλα, φουφού και ούτε καν 1000ικάκι ή εξωτερική δουλειά με ταξίδια κλπ αλλά τα διπλάσια λεφτά;

Εγώ πάντως και στις δυο περιπτώσεις θα προτιμούσα τις περισσότερες αποδοχές και πολύ περισσότερο την προοπτική του να ελέγχω ο ίδιος τη δουλειά μου. Και ας λέω στον κόσμο ότι είμαι ο Ζήκος ο μπακαλόγατος όταν με ρωτάνε τι δουλειά κάνω...

Απλά να σε ενημερώσω ότι σχεδόν κανείς δεν 'ελέγχει' τη δουλειά του...Αυτό είναι μια απάτη-φαινάκη που 'κυκλοφορεί' για τους ΕΕ χωρίς να έχω καταλάβει ποτέ πως και γιατί...Το 99% των ΕΕ δουλεύει όσο έχει δουλειά και ώρες μέσα στη μέρα, μέχρι 'θανάτου' δηλ., δεν διώχνουν δουλειές, δουλεύουν μέχρι αργά το βράδυ, δεν πάνε διακοπές, δουλεύουν Σ/Κ κλπ κλπ...Επίσης όσα λεφτά κι αν έχουν συνεχίζουν να κυνηγάνε σαν τρελοί τις δουλειές. Έχω δει άνθρωπο με δις δρχ περιουσία να αδυνατεί να απορρίψει μια ΤΕΡΑΣΤΙΑ ομολογουμένως μπίζνα και να δέχεται ταεπινώσεις που ούτε νεούδι δεν θα δεχόταν προκειμένου να την πάρει (για την ιστορία την πήρε). Έχω δει άνθρωπο επίσης με διψήφιο νούμερο εκατομ. ευρώ σε καταθέσεις να λέει πριν πολλά χρόνια ότι αν πάρω αυτή τη δουλειά 'θα πηγαίνω μετά μόνο για ψάρεμα' (λες και πριν δεν μπορούσε )...Την πήρε τη δουλειά και συνεχίζει να δουλεύει ακριβώς όπως πριν.
Η ατάκα 'ελέγχω' τη δουλειά μου είναι παραμυθάκι για μικρά παιδιά.

Ο έλεγχος είναι κάτι σχετικό. Εσύ λες ότι ποτέ δεν μπορεί να υπάρξει ποτέ 100% έλεγχος. Σωστότατο.
Όμως αν ο χ Ε.Ε ελέγχει τη δουλειά του 60-70%, ο υπάλληλος στην ψ ιδιωτική εταιρεία (και πολύ περισσότερο αν η δουλειά του δεν συνδέεται με αποτέλεσμα πχ πωλήσεις) ζήτημα να την ελέγχει 10%.

Την πήρε τη δουλειά και συνεχίζει να δουλεύει ακριβώς όπως πριν

=εργασιομανία+εγωισμός+απληστία

Γιατί την ελέγχει 10% ο ΙΥ ? Δεν έχει ωράριο , δεν παίρνει τις αδειούλες του ?

Εγώ πάντως προτιμώ το σενάριο 1500 και 8ωρακι και ΣΚ δικά μου από το 3000 14ωρα και Σαββάτα. Υπάρχουν πολλά σενάρια ...

Ο χρήστης Hellenic tifosi έγραψε:
Αν δεν είχα κάτι άλλο να κάνω, φυσικά!

Απλώς το θέμα είναι ότι δημιουργήθηκε η προσδοκία/πεποίθηση ότι ο ΚΑΘΕΝΑΣ δικαιούται μια δουλειά γραφείου και ότι ο ΚΑΘΕΝΑΣ που τελειώνει μια οποιαδήποτε σχολή έχει αγκαζαρισμένη γραφειάρα.

Ας το επαναδιατυπώσουμε.
Καθένας πρέπει να έχει την ευκαιρία να βρει την δουλειά που γουστάρει
Δεν είναι τυχαίο ότι σε όλες τις αναπτυγμένες χώρες, τις δουλειές του κώλου τις κάνουν μετανάστες.
Επίσης δεν έχω δει και πολλά παιδιά γιατρών (τυχαίο το επάγγελμα) να γίνονται βοθρατζηδες. Ε, δεν κατάλαβα γιατί ο βορθατζής να μην βοηθήσει το παιδί του να γίνει γιατρός.

Το αρθρο του Καργουλακου ειναι γεματο στερεοτυπα και ανακριβειες.Σε καποιο σημειο αναρωτιεται γιατι οι Ελληνες απαξιωνουν την ναυτιλια και τις θεσεις τους τις παιρνουν οι Πακιστανοι Εχουμε πηξει στους καθε λογης 'διανοουμενους' που αναρωτιουνται τι πηγε στραβα σε ενα συστημα που τους βολεψε αφανταστα να ειναι στραβο.

Στα δικα μας τωρα.

Φυγή προς το «Μέλλον» ή Ελεύθερη Πτώση;

τού Λ. Βατικιώτη (8/10/2010)

Μήνας του μέλιτος θα φαντάζει για την κυβέρνηση και την τρόικα το πρώτο τρίμηνο από την υιοθέτηση του μνημονίου όσο περνάει ο καιρός και πυκνώνουν τα ανησυχητικά σημάδια στην οικονομία. Το πρώτο διάστημα από την υιοθέτηση των πρωτοφανών σε αγριότητα και κοινωνικά οδυνηρών μέτρων που επιβλήθηκαν με αντάλλαγμα την είσπραξη των 110 δισ. ευρώ από τον μηχανισμό ΔΝΤ – ΕΕ θα ισοδυναμεί με το αποκορύφωμα της αποδοτικότητάς τους για έναν και απλό λόγο: Επειδή η ύφεση, που θα έλθει ως άμεσο αποτέλεσμα αυτών των οικονομικών μέτρων, θα οδηγήσει στο ναδίρ τα δημόσια έσοδα και σε θεαματική απόκλιση από τους στόχους που ορίζονται στο μνημόνιο.

Οι ανησυχίες κατ’ επέκταση που διατυπώνονται για το πόρισμα των ελεγκτών της τρόικας στο πλαίσιο της τακτικής εξέτασης της πορείας της ελληνικής οικονομίας στα μέσα Οκτώβρη είναι πέρα για πέρα βάσιμες. Τα δε δημοσιεύματα για πιέσεις ώστε να εφαρμοστούν νέα μέτρα εις βάρος των οικονομικά ασθενέστερων κάθε άλλο παρά τυχαία. Κι η δήλωση άλλωστε του πρωθυπουργού από τη Θεσσαλονίκη, κατά τη διάρκεια της συνέντευξης Τύπου την Κυριακή 12 Σεπτέμβρη δεν άφηνε περιθώρια αισιοδοξίας: «όσο πηγαίνουνε καλά δεν χρειάζεται κανένα νέο μέτρο». Και σε αυτή τη δήλωση φυσικά ο τόνος πέφτει στις τρεις πρώτες λέξεις. Το ερώτημα που προκύπτει επομένως είναι αν… πηγαίνουμε καλά. Κι η απάντηση είναι, όχι! Δεν πηγαίνουμε καλά, με ευθύνη φυσικά της κυβέρνησης, του ΔΝΤ και της ΕΕ που επέβαλαν αυτά τα εξοντωτικά μέτρα.

......................................

http://radicaldesire.blogspot.com/2010/ ... _6528.html