Ο χρήστης imago έγραψε:

Η Γερμανία κάνει ότι κάνει σχετικά με μισθούς, αυξήσεις και ελλείμματα, γιατί όπως ανέφερε κάποιος, το ευρώ δεν είναι ένα κλειστό σύστημα, δεν είναι αποκομμένη από τον υπόλοιπο κόσμο έναντι του οποίου πρέπει να 'ναι ανταγωνιστική. Και πρέπει να 'ναι ανταγωνιστική και έναντι της Κίνας.
Κάτι που για μας, ακούγεται σαν κινέζικα...

όλα αυτά μπορούσε να τα κάνει και με το μάρκο της. δεν την υποχρέωσε κανείς να είναι μέρος του ευρώ. άλλα πράγματα επιζητούσε με το ευρώ αλλά ξεχάστηκε στη πορεία και γύρισε σε αυτό που ήταν συνηθισμένη. τώρα όμως παίζουν και άλλοι.

Πολύ σωστό. Και οι Γερμανοί επιθυμούν διακαώς την επιστροφή στο Μάρκο.
Έχω όμως την αμυδρή εντύπωση ότι το Ευρώ χρηματοδότησε, χρηματοδοτεί και θα χρηματοδοτεί την ανόρθωση της οικονομίας της Ανατολικής Γερμανίας. Επειδή ήμουν εκεί πριν δυο εβδομάδες ένα έχω να πω: Οργασμός ανοικοδόμησης και απο-ανατολικοποίησης (πολλά λεφτά εδώ). Ποιος τα χρηματοδοτεί αυτά; Το ευρώ βέβαια!

Αφου θελει λοιπον να χρηματοδοτησει εργα στη χωρα της η Γερμανια θα επρεπε να επιζητει να πουλαει - εξαγει, προιοντα που να εκφραζουν μεγαλη ονομαστικη τιμη, με το να εχει το Ευρω στο 1,26 ας πουμε εισπρατει λιγωτερα ευρω ονομαστικα απο οτι ο Αμερικανος που μπορει να πουλαει το ιδιο προιον εκφρασμενο σε δολλαρια. ΠΧ, ενα εξαγομενο προιον απο Αμερικη 1000 δολλαριων, η ανταγωνιστικη τιμη αντιστοιχου γερμανικου προιοντος ειναι ας πουμε 793 ευρω...με 1,26 σχεση. Αν η σχεση ηταν 1:1 τοτε θα πουλουσε και η γερμανια με 1000 ευρω, πραγμα που θα εδινε λογιστικα μεγαλυτερο εισοδημα για την γερμανια .... απο το 793 που παιρνει τωρα.... Πως την συμφερει λοιπον να κραταει αυτη τη σχεση στο ευρω???

Καποιο δουλεμα πεφτει απο τους οικονομολογους του Ευρω και τους γερμανους, κατι που μας διαφευγει σε εμας τους 'συνεταιρους του ευρω'....

Μιλάτε σαν κάποιος να μας ανάγκασε να μπούμε στο ευρώ για να μας εκμεταλλεύεται, ή σαν κάποιος να μας εμποδίζει να φύγουμε.
Μπορείς να 'σαι επιτυχημένος οικονομικά, είτε με ευρώ είτε με άλλο νόμισμα, π.χ Γερμανία.
Μπορείς να 'σαι αποτυχημένος οικονομικά, είτε με ευρώ είτε με άλλο νόμισμα, π.χ Ελλάδα.

Ο χρήστης Panosss έγραψε:
Μιλάτε σαν κάποιος να μας ανάγκασε να μπούμε στο ευρώ για να μας εκμεταλλεύεται, ή σαν κάποιος να μας εμποδίζει να φύγουμε.
Μπορείς να 'σαι επιτυχημένος οικονομικά, είτε με ευρώ είτε με άλλο νόμισμα, π.χ Γερμανία.
Μπορείς να 'σαι αποτυχημένος οικονομικά, είτε με ευρώ είτε με άλλο νόμισμα, π.χ Ελλάδα.

Μα αυτο που λες σιγουρα ισχυει ασχετα με το νομισμα... συμβαινει δε γιατι, εισαι μπαχαλο κρατος... ενω η γερμανια οχι, το να βγαινει ομως η μερκελινα και να λεει στους γερμανους κι'αλο σφιξιμο!!! δεν ειναι λογικο κατα την αποψη μου βεβαια.... οι γερμανοι που εχουν τα γενια ας εχουν και τα χτενια στην συγκεκριμενη περιπτωση...

Ολα τα κρατη περνανε δυσκολες περιοδους.Η γερμανιδα κατι ξερει και περνει μετρα λιτοτητας.
Το οτι καταφερνουν και δεν αφηνουν να φανει στην παγκοσμια αγορα τα μεγαλα προβληματα που εχει ειναι σωστο ,αλλα τιποτα δεν μενει σκεπασμενο που να μην ξεσκεπαστει.
Οταν στην μεγαλυτερη δυναμη της ευρωπης παιρνουν τετοια μετρα μου ειναι δυσκολο να φανταστω τι μας επιφυλασει το μελλον.
Η μεσαια ταξη θα εξαφανιστει ,αποψη μου ,δεν ξερω αν θα συμβει ,κανω τον μαντη.

Και η Σουηδια πηγε τις συνταξεις στα 67 χρονια..... αλλα εμεις ακομα εξαγοραζουμε συνταξημα.... και χωρις παραγωγικοτητα και εξαγωγες, εκτος τον τουρισμο.....

Ο χρήστης 224.v έγραψε:
Αφου θελει λοιπον να χρηματοδοτησει εργα στη χωρα της η Γερμανια θα επρεπε να επιζητει να πουλαει - εξαγει, προιοντα που να εκφραζουν μεγαλη ονομαστικη τιμη, με το να εχει το Ευρω στο 1,26 ας πουμε εισπρατει λιγωτερα ευρω ονομαστικα απο οτι ο Αμερικανος που μπορει να πουλαει το ιδιο προιον εκφρασμενο σε δολλαρια. ΠΧ, ενα εξαγομενο προιον απο Αμερικη 1000 δολλαριων, η ανταγωνιστικη τιμη αντιστοιχου γερμανικου προιοντος ειναι ας πουμε 793 ευρω...με 1,26 σχεση. Αν η σχεση ηταν 1:1 τοτε θα πουλουσε και η γερμανια με 1000 ευρω, πραγμα που θα εδινε λογιστικα μεγαλυτερο εισοδημα για την γερμανια .... απο το 793 που παιρνει τωρα.... Πως την συμφερει λοιπον να κραταει αυτη τη σχεση στο ευρω???

Καποιο δουλεμα πεφτει απο τους οικονομολογους του Ευρω και τους γερμανους, κατι που μας διαφευγει σε εμας τους 'συνεταιρους του ευρω'....

Σ' αυτό έχεις δίκιο. Εγώ φτάνω στο ίδιο συμπέρασμα ως εξής: Σε ισορροπημένη οικονομία ο πληθωρισμός πρέπει να συμβαδίζει με την ανάπτυξη. Απ' τη στιγμή που θέλει και κάνει ανάπτυξη (δηλαδή έργα στην ανατολική Γερμανία) οφείλει να πληθωρίσει το ευρώ με ότι αυτό συνεπάγεται. Πάντως όχι σφικτή πολιτική στα ελλείμματα. Αντίθετα, η Γερμανία κρατά χαμηλό έλλειμμα με υψηλή ανάπτυξη. Σαν δηλαδή να θέλει να κινεζοποιήσει την Ευρώπη με χαμηλά μεροκάματα αλλά με υψηλό knowhow. Δηλαδή να τραβήξει επενδύσεις. Δηλαδή να στείλει σήμα ότι επιθυμεί να ανταγωνιστεί την Κίνα...

Mε λιγα λογια θελει να γινει μια χωρα πλουσια με φτωχους πολιτες.

delete

Θεϊκό το τούτι φρούτι όλο το σόϊ το μπάνιζε

Ο χρήστης zorz έγραψε:

Μήπως τελικά οι Γερμανοί είναι λίγο λακαμάδες;

Οι Γερμανοι χρειαζονται νομοθετικη ρυθμιση για το καθε τι και ειναι υπακουοι στους νομους σε βαθμο βλακειας.

Για να παίξεις golf στη Γερμανία χρειάζεται ...να έχεις δίπλωμα! Το πρωτοάκουσα στο Clarkson meets the neighbors και νόμιζα αρχικά ότι είναι μια από τις γνωστές του υπερβολές, αλλά τελικά είναι tru story bro!

Οι Γερμανοί είναι εντελώς by the book, στις περισσότερες περιπτώσεις χωρίς να μπορούν καν να συλλάβουν την ιδέα ότι υπάρχει και κάτι άλλο. Εμείς είμαστε εκ διαμέτρου αντίθετοι, screw the book 100% και κάνουμε ό,τι μας κατέβει. Καμία από τις 2 νοοτροπίες δεν είναι σωστή.

Όταν είχα πάει στη Γερμανία οδικώς, έσπασε ο διάολος το ποδάρι του και έμεινα από δυναμό. Όταν πήγα στο συνεργείο Πεζώ-Σιτροέν, μου είπαν οτι δεν είχαν δυναμό Σιτροέν για saxo vts, αλλά για Πεζώ 106 και θα παραγγελναν ένα για saxo. Υποψη, τη μεθεπόμενη θα έπρεπε να είμαι Ανκόνα, είχα κλεισει εισητήριο. Βρε αμάν, βρε καλοί είστε, το 106 S16 ή Gti αν προτιμάτε έχει το ίδιο δυναμό, τίποτα. Ένας 'ελληνάρας' θα στο είχε ανοίξει, θα στο είχε επισκευάσει και θα σε είχε στείλει στην ευχή του θεούλη με ένα λογικό ποσό, αν δεν είχε να σου δώσει καινούριο και αυτά τα ζώα μου πήραν 400 Ε πριν 5 χρόνια για να μου το αλλάξουν και να με κάνουν και καρδιακό, αφού στο παρά τσακ βρήκαν. Να το χέσω λοιπόν το german engineering αν δεν μπορεί να κάνει το συνεργείο της γειτονιάς μια απλή δουλειά και θέλει Πάπυρους Λαρους για να κάνει κάτι που εδώ γίνεται με κλειστά τα μάτια.

Οι γερμανικές 'ιδιαιτερότητες' δεν είναι παραξενιές. Είναι ένα ολόκληρο σύστημα, ένας τρόπος λειτουργίας, σκέψης, ζωής. Σε μερικά πράγματα, αποσπασματικά, μας φαίνεται ότι έχουν κολλήματα και ότι κάνουν λάθος, αλλά το ίδιο σκέφτονται και αυτοί για μας που μας βλέπουν εντελώς χύμα μερικές φορές.
Είναι η άλλη πλευρά του ιδίου νομίσματος.

delete

Κατ' αρχάς το σωστό engineering βασίζεται στην πατέντα. Κάποιος-κάπου-κάποτε σκέφτηκε μια έξυπνη λύση για να έχεις εσύ τις σουπερ-ντουπερ-ουάου ηλεκτρονικά ελεγχόμενες αναρτήσεις σου στο gti σου και το εργοστάσιο τις εφάρμοσε.

Τα αυτοκίνητά τους χαίρουν άκρας εκτίμησης όσο δε χαλάνε. Πίστεψέ με, δεν το εκτίμησε και τόσο ο φίλος με το golf mk6 gti που έμεινε από τρόμπα σε 30000 χλμ. Ούτε εμείς το εκτιμήσαμε που μείναμε από συμπλέκτη στο γερμανικής ανατροφής καμάρι μας στα 35000 επειδή ο αυτορυθμιζόμενος τον έπαιζε ασύστολα. Όταν τον άλλαξε ο 'πατεντιάρης' έλληνας μηχανικός και έβαλε χειροκίνητα ρυθμιζόμενο (ω τι ντροπή, παρέκαμψε τις οδηγίες του uber alles εργοστασίου), άντεξε τα 4πλάσια χιλιόμετρα.

Και εδώ που τα λέμε σιγά την πατέντα, θα έβαζε δυναμό από 106 σε saxo. Μιλάμε για αυτοκίνητα-φωτοτυπία, έτσι? Και παρότι δεχόμουν να υπογράψω και χαρτί οτι έπαιρνα εντελώς πάνω μου την ευθύνη. Αλλά ως εκεί έφτανε το καμμένο από την μπύρα και τα wurst μυαλό του.

Αντι να τα βαλει με τους Γαλλους που εφτιαξαν το αμαξι τα βαζει με τους Γερμανους.Ντροπη σου!

Παίζει το δυναμό να ήταν Γερμανικό. Θαααα το ερευνήσω.

Ο χρήστης tasosdev έγραψε:

Για μένα η περίληψη της κατάστασης:
Εφτασε η ώρα που οι Ελληνες εργαζόμενοι, συνταξιούχοι, μικρομεσαίοι κλπ θα πληρώσουν εκτός τα καθιερωμένα κερατιάτικα του καπιταλιστικού συστήματος και όλες τις λαμογιές τις κλοπές και τις ρεμούλες έστησαν πολιτικοί επιχειρηματίες και διαπλεκόμενοι όλα αυτά τα χρόνια.

Δεν ξέρω τι περιλαμβάνει το 'καθιερωμένα κερατιάτικα του καπιταλιστικού συστήματος' αλλά κατά τ' άλλα αρκετά καλή περίληψη.

Στο χέρι τους είναι να πουν το ΟΧΙ

Αυτό το θεωρητικό 'ΟΧΙ' πώς το φαντάζεσαι να γίνεται πράξη....?
Πρακτικά εννοώ προφανώς (αν μου πει κάποιος 'πρέπει να ξυπνήσουν τα πρόβατα' και τέτοια δε μου λέει κάτι).

Κάποιες ενδιαφέρουσες (για εμένα) απόψεις:
http://www.naftemporiki.gr/news/cstory.asp?id=1862902

Ο χρήστης nidosan έγραψε:

Για μένα η περίληψη της κατάστασης:
Εφτασε η ώρα που οι Ελληνες εργαζόμενοι, συνταξιούχοι, μικρομεσαίοι κλπ θα πληρώσουν εκτός τα καθιερωμένα κερατιάτικα του καπιταλιστικού συστήματος και όλες τις λαμογιές τις κλοπές και τις ρεμούλες έστησαν πολιτικοί επιχειρηματίες και διαπλεκόμενοι όλα αυτά τα χρόνια.

Δεν ξέρω τι περιλαμβάνει το 'καθιερωμένα κερατιάτικα του καπιταλιστικού συστήματος' αλλά κατά τ' άλλα αρκετά καλή περίληψη.

Στο χέρι τους είναι να πουν το ΟΧΙ

Αυτό το θεωρητικό 'ΟΧΙ' πώς το φαντάζεσαι να γίνεται πράξη....?
Πρακτικά εννοώ προφανώς (αν μου πει κάποιος 'πρέπει να ξυπνήσουν τα πρόβατα' και τέτοια δε μου λέει κάτι).

Αν ο πολύς κόσμος καταφέρει να συνειδητοποιήσει(και αυτό είναι το δύσκολο κομμάτι) την αδικία της λύσης που προτείνουν οι κυβερνώντες και τι καλείται να πληρώσει στο μέλλον θα βρει τρόπο να αντιδράσει νομίζω.
Αν αυτό συμβεί το πυροτέχνημα μπορεί να ξεσπάσει ανα πάσα στιγμή με οποιαδήποτε αφορμή μια αυθόρμητη μαζική αντίδραση ισως, όπως συνέβει με τον Γρηγορόπουλο αλλά σε μεγαλύτερη έκταση. Η μπορεί να προκύψει μετά το κάλεσμα ενος φορέα, μιας οργάνωσης μιας οποιασδήποτε συνάθροισης.
Απο κει και πέρα η κυβέρνηση θα αναγκαστεί να 'λάβει το μήνυμα' και να πλεύσει σε άλλη ρότα η θα παραιτηθεί και θα αναλάβει κάνας άλλος.

ναι ωραια , τι προτινεις tasosdev ? καμια ιδεα? να τους διωξουμε ολους ή μονο αυτους που εκλεβαν πολυ ή μονο αυτους που εκλεβαν λιγο?

'german engineering' οπως λεμε ελαστικα γερμανικης τεχνολογιας , μονο μακαρονια γερμανικης τεχνολογιας δεν εχουν βγει ακομα.
σε τιποτα δεν διαφερουν απο τους ελληνες , και εδω εχουμε ικανους επιστημονες , δεν εχουμε αγορα

@tasosdev

Η οποία άλλη ρότα ποιά πρέπει να είναι ? Αυτό είναι το ερώτημα. Για το ένα βασικό πρόβλημα, που είναι το δημόσιο χρέος (και δευτερευόντως το έλλειμα) οι λύσεις που αντιλαμβάνομαι είναι:

Μνημόνιο
Αναδιάρθρωση χρέους / Χρεωκοπία
Πώληση περιουσιακών στοιχείων του κράτους

Για το άλλο βασικό πρόβλημα, που είναι η χαμηλή ανταγωνιστικότητα και παραγωγικότητα της ελληνικής οικονομίας ?

Το 'άλλη ρότα' είναι απλό, το θέμα είναι ποιά πρέπει να είναι αυτή.

Ο χρήστης tasosdev έγραψε:
Εφτασε η ώρα που οι Ελληνες εργαζόμενοι, συνταξιούχοι, μικρομεσαίοι κλπ θα πληρώσουν εκτός τα καθιερωμένα κερατιάτικα του καπιταλιστικού συστήματος και όλες τις λαμογιές τις κλοπές και τις ρεμούλες έστησαν πολιτικοί επιχειρηματίες και διαπλεκόμενοι όλα αυτά τα χρόνια.

Χωρίς να διαφωνώ επί της ουσίας όσων λες, έχω δύο παρατηρήσεις:

1. Είναι πρόταση η αλλαγή του συστήματος στην Ελλάδα από καπιταλιστικό σε κάτι άλλο ? Αν όχι, τότε δεν καταλαβαίνω προς τι τα αναθέματα, έτσι λειτουργεί αυτό το σύστημα και πχ. στις ΗΠΑ και στην Ελλάδα, απλά στις ΗΠΑ ξέρουν καλύτερα να το ελέγχουν το παιχνίδι ώστε να μην σκάει τόσο χοντρά όσο εδώ (και όταν σκάει, να το συνεφέρουν). Αν ναι, τότε περιμένω πρόταση πως θα γίνει αυτό και, το κυριότερο, προς ποιά κατεύθυνση.

2. Κλασσικές εκδηλώσεις της ελληνικής κοινωνίας εδώ και 20 (?) χρόνια όπως:

Φοροδιαφυγή / Φοροαποφυγή και τα αντίστοιχα για τις ασφαλιστικές εισφορές
Ονειρο ο διορισμός στο Δημόσιο
Επικράτηση της ήσσονος προσπάθειας
Απάτη
'Εγώ να 'μαι καλά και να πάν να γαμηθούν όλοι οι άλλοι'

αφορούν πολύ περισσότερους από τα 5-10-100 μεγαλολαμόγια που αναφέρεις, είναι πλέον συνυφασμένες με μεγάλο (το μεγαλύτερο ?) μέρος της κοινωνίας. Οπότε τα 'το σύστημα φταίει', 'οι καρχαρίες φταίνε', 'οι πολιτικοί φταίνε' έχει μια βάση αλλά θα ήθελα να ακούω και το 'όλοι μας φταίνε'. Διότι μόνο το τελευταίο ως αποδοχή γεγονότος μπορεί να οδηγήσει σε ρεαλιστική λύση. Με άλλα λόγια, θεωρώ ότι ο καθένας από εμάς είναι (σε μικρό βαθμό, σύμφωνοι, αλλά σκέψου πόσο μεγάλος ο αριθμός μας) μέρος του προβλήματος και μπορεί να γίνει μέρος της λύσης μόνο αν το συνειδητοποιήσει αυτό.

Δεν αφηνουμε λεω εγω την κλαψα και την κακομοιρια,Καθομαστε τωρα και κλαιγομαστε οτι το μνημονιο δεν ειναι λυση και μας φταιει και ο καπιταλισμος.Μηπως να γυρισουμε στον κομμουνισμο να γινουμε μια Κουβα η μια Αλβανια;Σας αρεσει αυτο;
Το ξερω οτι μας εχουν αλλαξει τα φωτα με το μνημονιο αλλα τι αλλο θα μπορουσαμε να κανουμε;Λυσεις δεν εχω ακουσει απο πουθενα ουτε απο πολιτικους ουτε απο κανεναν.
Εξω απτον χορο ξερουμε να λεμε πολλα τραγουδια,στο ποιημα ειμαστε πρωτοι.
Ειτε μας αρεσει ειτε οχι ο καπιταλισμος υπαρχει και θα υπαρχει οσο θα υπαρχουν χρηματα,αυτο που πρεπει να κανουμε ειναι να μαθουμε να ζουμε μαυτο το συστημα.Τελος.