Καλυτερα νομικιστικες, παρα λαικιστικες και στελεχιστικες (Εξεκιουτιβ κονκλουζιον σαμαρι).

problem fixed.

Ο χρήστης nass έγραψε:
Δηλαδή:

1. Δεν υπάρχει η πολιτική βούληση να απολυθεί κανείς ακόμα και αν είναι καταδικασμένος για διαφθορά, το υπηρεσιακό συμβούλιο του 'τραβάει το αυτί' και πάλι στις επάλξεις. Εν γένει δεν υπάρχει η πολιτική βούληση να γίνει οποιαδήποτε αξιολόγηση και να υπάρξει οποιαδήποτε τιμωρία και άρα ευνοούνται οι 'ελαστικές συνειδήσεις' (βλ. διαφθορά, μίζες) και η 'στ΄αρχίδια μου' στάση (βλ. χαμηλή παραγωγικότητα)
2. Υπάρχει σε τρελλά υπερβολικό βαθμό η πολιτική βούληση να ανταλλαγεί ο διορισμός στο Δημόσιο με (ως εκ των πραγμάτων εξαγορασμένη) ψήφο

Συν το αυθαίρετο δικό μου
3. Το να δουλεύεις στο Δημόσιο είναι ελκυστικό κατά κύριο λόγο διότι προσφέρει μονιμότητα (και ατιμωρησία)

Και μου λέτε ότι αν εκλείψει το 3 δεν θα εκλείψει το 2 και με τη σειρά του το 1 ?

Μα με τις προτάσεις σου περί άρσης της μονιμότητας δεν θα εκλείψει το 3. Αυτά που πρότεινες ήδη υπάρχουν και αν ανοίξεις 'αέρα' τις απολύσεις στο δημόσιο θα δημιουργήσεις νέα δεινά χωρίς να μπορείς να αξιολογήσεις, κατά τη γνώμη μου, τί θα είναι χειρότερο.
Σε πάρα πολλές χώρες προσφέρει μονιμότητα η δουλειά στο Δημόσιο, ειλικρινά πιστεύεις ότι το 'συνταγματική προστασία' κάνει διαφορά ; Όχι βέβαια. Δηλ. οι Γάλλοι ΔΥ νομίζεις ότι ζουν υπό καθεστώς τρόμου απόλυσης ; Αστεία πράγματα, κανείς δεν τους κουνάει.

Ο χρήστης koutsan έγραψε:
Μα με τις προτάσεις σου περί άρσης της μονιμότητας δεν θα εκλείψει το 3.

Διαφωνώ

Αυτά που πρότεινες ήδη υπάρχουν

Τυπικά, επί της ουσίας όχι

και αν ανοίξεις 'αέρα' τις απολύσεις στο δημόσιο θα δημιουργήσεις νέα δεινά χωρίς να μπορείς να αξιολογήσεις, κατά τη γνώμη μου, τί θα είναι χειρότερο.

Μα δεν είπα 'αέρα', έγραψα για προϋποθέσεις.

Σε πάρα πολλές χώρες προσφέρει μονιμότητα η δουλειά στο Δημόσιο, ειλικρινά πιστεύεις ότι το 'συνταγματική προστασία' κάνει διαφορά ; Όχι βέβαια. Δηλ. οι Γάλλοι ΔΥ νομίζεις ότι ζουν υπό καθεστώς τρόμου απόλυσης ; Αστεία πράγματα, κανείς δεν τους κουνάει.

Το πρόβλημά μου δεν είναι τι γράφει το Σύνταγμα.

Aρα τωρα οι νομοι υπαρχουν τυπικα, αν ψηφισουμε αλλο νομο που καταργει τη μονιμοτητα θα υπαρχει και πρακτικα. Ειναι προφανες το γιατι, ο δευτερος νομος θα ειναι πιο καραμπουζουκλης.

@drifter

Ας μην ξεχνάμε πόσους 'υπαλλήλους' έχουμε με συμβάσεις έργου στον ευρύτερο δημόσιο τομέα οι οποίοι πληρώνονται με εξωφρενικά νούμερα για να μην πατάνε το πόδι τους ποτέ, πόσους με συμβάσεις ιδιωτικού δικαίου που ανανεώνονται κάθε τόσο ή φεύγουν και έρχονται άλλοι εξίσου άχρηστοι, σύμβουλοι, παρατεχάμενοι, αποσπασμένοι κλπ κλπ Αυτούς δεν τους πληρώνεις εσύ ; Η άρση της μονιμότητας θα περιορίσει τίποτα από αυτά ;

Νομίζω είναι αρκετά ξεκάθαρο. Υπάρχουν άτομα που βάζουν χέρι στο βάζο με το μέλι (δημόσιο χρήμα) πάρα πολύ καλά καμουφλαρισμένοι.
Είχα ξαναγράψει παλιότερα για νεαρό που μόλις είχε τελειώσει με σπουδές στην Αγγλία και τσίμπαγε ένα δεκαρικάκι (χιλιάρικα ε; ) ως σύμβουλος στην Εθνική. Με συστατική του χοντρού βεβαίως βεβαίως...
Αυτοί βέβαια δεν είναι μόνιμοι, αλλά είναι μονιμη η ρεμούλα που ταϊζει αυτούς και τους ομοίους τους.
Στην Γερμανία δεν ξέρω τι σύστημα έχουν αλλά εδώ άρση μονιμότητας δεν μπορεί να υπάρξει.
Κάτι είπε ο 8άριας για ΔΥ κώδικα...
Τους κλάνουν πιατέλες μύδια... Βρείτε μου εσείς μια περίπτωση ΔΥ που τον πιάσαν να κλέβει δημόσιο χρήμα και μπήκε φυλακή. Να ναι καλά οι Μαυρογυαλούροι που τους ψηφίζουμε όλοι... με την ελπίδα να πάρουμε και μεις λίγο απ' το ρεγάλο...

Με συγχωρείς τώρα.
Μας λες : 'άρση μονιμότητας'.
Σε ρωτάω τι εννοείς, μας εξηγείς και μας λες πράγματα που ήδη υπάρχουν.
Στο επισημαίνω και μου λες 'τύποις και όχι επί της ουσίας'

Ωραία λοιπόν πες μας πως θα γίνουν επί της ουσίας
Πάντως σίγουρα όχι με την άρση του καθεστώτος της μονιμότητας που πρότεινες...Είναι φανερό λοιπόν ότι δε σου φταίει το σύστημα της μονιμότητας αλλά οι άνθρωποι που το εφαρμόζουν, τότε γιατί επιμένεις στο αρχικό 'άρση της μονιμότητας'...
Άλλο πράγμα θες, όπως σου είπα εξ'αρχής, κι εσύ τα ρίχνεις στη μονιμότητα, εξ'ου και το λαϊκίστικο, εύκολο και φθηνό του επιχειρήματος.

Διυλίζεις τον κώνωπα koutsan και 'πετάς τη μπάλα έξω από το γήπεδο'. Είτε το σύστημα φταίει, είτε οι άνθρωποι, το αποτέλεσμα είναι αυτό που περιέγραψα. Αν το σύστημα δε λαμβάνει υπόψη τους το περιβάλλον εφαρμογής (περιλαμβανομένων των ανθρώπων), είναι ένα αποτυχημένο σύστημα. Με άλλα λόγια, όπως ήδη έγραψα, η μονιμότητα μπορεί να είναι καλή στη Σουηδία αλλά στην Ελλάδα έχει εφαρμοστεί στρεβλά και πιστεύω πως θα ωφεληθούμε περισσότερο από την κατάργησή της παρά από τη διατήρησή της.

Ο koutsan θέλει να πει ότι και τώρα μπορεί να αρθεί η μονιμότητα... τυπικά. Γιατί επι της ουσίας και στα πράσα να πιαστεί ο άλλος και να ομολογήσει, θα γίνει μια περιποιημένη ΕΔΕ, θα βγάλει πόρισμα ότι ο κατηγορούμενος δεν είναι άνθρωπος αλλά κάποιο σπάνιο είδος μπαμπουίνου και ως εκ τούτου δεν πρέπει να μπει στη φυλάκα ή να χάσει τη θέση του γιατί θα τους περιλάβει η WWF...
Από εκεί και πέρα είναι σενάριο επιστημονικής φαντασίας να μιλάμε για διευθυντή εφορίας πχ ο οποίος θα απολυθεί επειδή δεν έπιασε το στόχο στα αναμενόμενα έσοδα. Τέτοια πράγματα μόνο όταν ξεμαρμαρώσει ο μαρμαρωμένος. Μέχρι τότε να απολύσουν 1-2 λαμόγια (για φυλακή ούτε λόγος) και βλέπουμε.

Ο χρήστης koutsan έγραψε:
Έλα όμως που δεν είμαστε μια εταιρία και όσο δεν το καταλαβαίνεις αυτό θα χάνεις το χρόνο σου ασχολούμενος με τρίχες.

τι σημαίνει για σένα δεν είμαστε εταιρία?
α.δεν υπάρχουμε υπο το καθεστώς του εταιρικού δικαίου(που θεωρεί κάποια πράγματα ως αυτονόητα και εγγυημένα)
β.δεν συνεταιριστήκαμε οικειοθελώς
γ.δεν έχουμε σκοπό (το κέρδος ή άλλο) και σχέδιο

δεν νομίζω οτι συγχέω τις απαιτήσεις της κρατικής υπόστασης με την μονοδιάστατη λογική μιας εταιρίας.
αυτό που ζητάω(και ζηλεύω απο μια εταιρία) είναι να μην περιορίζεται ο σκοπός του κράτους σε αυτόν την ύπαρξης του. αλλά να επεκτείνεται τουλάχιστον στον, κατ'εμέ αυτονόητο, σκοπό της βελτίωσης της ζωής του συνόλου των πολιτών του.
όπως προείπα, θεωρώ την μονιμότητα παράγοντα διάκρισης.
άρα εξ'ορισμού αντίκειται στο σκοπό της οριζόντιας προόδου.(αν θέλουμε να τον έχουμε στη λίστα σκοπών του κράτους)

σε μια τελείως κυνική προσέγγιση μάλιστα θα μπορούσες να πεις οτι η μονιμότητα στερεί το δικαιώμα στην εργασία απο ορισμένους, αποκλείοντας μια round robin εκδοχή.

Ειλικρινά δε βλέπεις καθόλου ότι η μονιμότητα αυτή καθ'αυτή δεν έχει καμία σχέση με τα προβλήματά μας ;
Δηλ. μου φαίνεται πολύ αστείο να ξέρεις ότι σπαταλούνται δις σε διαφθορά, σε ημέτερους, στο γάμο του καραγκιόζη, σε μίζες, με 2 λόγια ΠΑΝΤΟΥ κι εσύ να λες ότι η μονιμότητα είναι από τα βασικά προβλήματα της χώρας

το μεγάλο μας πρόβλημα είναι οτι τα προβλήματα μας είναι πεπλεγμένα
η μονιμότητα μπορεί να μην είναι το νο1, είναι όμως απο τα βασικά και το κυριότερο είναι απο τους λίγους καταλύτες που διαθέτουμε πλέον. αν μας νοιάζει να το λύσουμε βέβαια και όχι απλά να πάρουμε το ρίσκο να είμαστε οι πιο πλούσιοι εφόσον επιζήσουμε.
πριν 10-15 χρόνια θα μπορούσαμε να έχουμε κάποιο απο τα πακέτα στήριξης ως καταλύτη για να λύσουμε τα προβλήματα στρέβλωσης -χάθηκαν σε ημετέρους
ή θα μπορούσαμε να επενδύσουμε στη παιδεία -βούλιαξε στις Συμπληγάδες Αρσένη και Τσιπρεοαντάρτικου.

τι να ζητήσω λοιπόν τώρα? να ξυπνήσει η Δικαιοσύνη αύριο άσπιλη παρθένα με εργατικές αντοχές πόντιας αγρότισσας?
ή απο μηχανής (=απο έξω) θεό(=επενδυτή) να σώσει τη παρτίδα?

με αυτό το χαρτί απομείναμε αυτό παίζουμε.

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:

Από εκεί και πέρα είναι σενάριο επιστημονικής φαντασίας να μιλάμε για διευθυντή εφορίας πχ ο οποίος θα απολυθεί επειδή δεν έπιασε το στόχο στα αναμενόμενα έσοδα. Τέτοια πράγματα μόνο όταν ξεμαρμαρώσει ο μαρμαρωμένος. Μέχρι τότε να απολύσουν 1-2 λαμόγια (για φυλακή ούτε λόγος) και βλέπουμε.

Και τι είναι η εφορία για να βάλει στόχο για τζίρο; Ο Παζαρόπουλος;

Έχουνε ρε και τώρα. Γι αυτό και καλά πήγε το Γιοργάκι και τους έτριξε τα δόντια.
Δεν είναι το ίδιο με τις πωλήσεις μιας εταιρείας βέβαια.

δεμόσιο φορ έβα

Ο χρήστης nass έγραψε:
Διυλίζεις τον κώνωπα koutsan και 'πετάς τη μπάλα έξω από το γήπεδο'. Είτε το σύστημα φταίει, είτε οι άνθρωποι, το αποτέλεσμα είναι αυτό που περιέγραψα. Αν το σύστημα δε λαμβάνει υπόψη τους το περιβάλλον εφαρμογής (περιλαμβανομένων των ανθρώπων), είναι ένα αποτυχημένο σύστημα. Με άλλα λόγια, όπως ήδη έγραψα, η μονιμότητα μπορεί να είναι καλή στη Σουηδία αλλά στην Ελλάδα έχει εφαρμοστεί στρεβλά και πιστεύω πως θα ωφεληθούμε περισσότερο από την κατάργησή της παρά από τη διατήρησή της.

Το πρόβλημα είναι ότι, σε περίπτωση κατάργησης της μονιμότητας, τις αποφάσεις για το ποιοι πρέπει να απολυθούν θα τις παίρνουν ΟΙ ΙΔΙΟΙ βολεμένοι/λαμόγια που δεν απέλυαν τόσο καιρό ακόμα κι αυτούς που είχαν καταδικαστεί από δικαστήρια...

Ο χρήστης tasosdev έγραψε:
Και τι είναι η εφορία για να βάλει στόχο για τζίρο; Ο Παζαρόπουλος;

αφού έχουμε για κυβέρνηση εισπρακτική εταιρεία, δεν θα βάλει στόχο?
πχ της ξέφυγαν οι στόχοι και ψάχνουν νέα οριζόντια μέτρα (όποιον πάρει ο χάρος)...
και σε αποστροφή του, ο γ.γ. οικονομικών σήμερα το πρωί στο mega: 'μπαίνουν στο τραπέζι προτάσεις όπως η εξομοίωση της τιμής του πετρελαίου θέρμανσης με αυτό της κίνησης και δυο τρεις άλλες και όπου κάτσει η μπίλια....'
αν έχουν το θεό τους...

Ο χρήστης lokatzis έγραψε:

Διυλίζεις τον κώνωπα koutsan και 'πετάς τη μπάλα έξω από το γήπεδο'. Είτε το σύστημα φταίει, είτε οι άνθρωποι, το αποτέλεσμα είναι αυτό που περιέγραψα. Αν το σύστημα δε λαμβάνει υπόψη τους το περιβάλλον εφαρμογής (περιλαμβανομένων των ανθρώπων), είναι ένα αποτυχημένο σύστημα. Με άλλα λόγια, όπως ήδη έγραψα, η μονιμότητα μπορεί να είναι καλή στη Σουηδία αλλά στην Ελλάδα έχει εφαρμοστεί στρεβλά και πιστεύω πως θα ωφεληθούμε περισσότερο από την κατάργησή της παρά από τη διατήρησή της.

Το πρόβλημα είναι ότι, σε περίπτωση κατάργησης της μονιμότητας, τις αποφάσεις για το ποιοι πρέπει να απολυθούν θα τις παίρνουν ΟΙ ΙΔΙΟΙ βολεμένοι/λαμόγια που δεν απέλυαν τόσο καιρό ακόμα κι αυτούς που είχαν καταδικαστεί από δικαστήρια...

Οχι απαραιτήτως. Μπορεί πχ. να υπάρχουν 3μελή συμβούλια κρίσης με 2 μέλη δικαστικούς και τον εκάστοτε περιφερειακό (όχι άμεσο!) προϊστάμενο (συν τον συνδικαλιστή της γειτονιάς ).

Τέλος πάντων, η μονιμότητα βολεύει τις κυβερνήσεις και τα κόμματα και όλους όσους κινούνται στο σύστημα του δημοσίου και γιαυτό (1) είναι κακή (2) δεν πρόκειται να καταργηθεί. Τζάμπα η συζήτηση.

Ο χρήστης cpp έγραψε:
θα μας πέσει πολύ βαριά η τυχόν εξίσωση της τιμής θέρμανσης και κίνησης, αλλα από την αλλη, υπάρχουν συμπολίτες μας που τόσα χρόνια χρησιμοποιούσαν θέρμανσης αντι για κίνησης σε αυτοκίνητα, σκάφη κλπ. Επιπρόσθετα κάποιοι άλλοι χρησιμοποιούμε είτε θελημένα είτε άθελα πετρέλαιο παράνομης διακίνησης.

Συμφωνω απολυτα.Νομιζω οτι το καναν κουβεντα οι Πορτοσαλτε-Παπαδημητριου στο ΣΚΑΙ 100.3.
Παντως σαν μετρο δεν το βλεπω καθολου κακο αφου αντι να ψοφησουν απο την πεινα τα γεροντια που ζουνε βορεια του θεσσαλικου καμπου θα ψοφησουν απο το κρυο.Ετσι και το κρατος θα αυξησει τα εσοδα του απο τον φορο και θα ανακουφιστουν τα ασφαλιστικα ταμεια αλλα και θα λυθει η απορια του αξιοτιμου κ Λοβερδου 'τι εχουν τα ερμα και δεν ψοφανε'.
Επισης κατι ακουσα για φορο 20% στις καταθεσεις μεχρι 50000ευρω και την επαναφορα του κεφαλικου φορου στο 10% αυξημενο με συντελεστη 1,50% ανα 1000 ευρω εισοδηματος ,για εισοδηματα μεχρι 100000 ευρω.Παραπανω δεν εχει γιατι βλαπτεται η επιχειρηματικοτητα.
Στα δυσαρεστα τωρα.Αναβολη για το 2011 πηρε η προταση μελους της κυβερνησης για επιβολη ατομικου φορου καταναλωσης ατμοσφαιρικου αερα αναλογα με το σωματικο βαρος καθως βρηκε ισχυρη αντιδραση απο τον αντιπροεδρο Θ.Παγκαλο.

Ο χρήστης madox έγραψε:

Στα δυσαρεστα τωρα.Αναβολη για το 2011 πηρε η προταση μελους της κυβερνησης για επιβολη ατομικου φορου καταναλωσης ατμοσφαιρικου αερα αναλογα με το σωματικο βαρος καθως βρηκε ισχυρη αντιδραση απο τον αντιπροεδρο Θ.Παγκαλο.

θεικό!!!

Ε, ναι. Φοβήθηκε οτι θα ανοίξουν οι 'ασκοί του Aιόλου'. Σου λέει μετά τί μας περιμένει...;; Πρόστιμο ανάλογα με τις εκπομπές ρύπων και αερίων υπευθύνων για το φαινόμενο του θερμοκηπίου??? (βλ. κλανιές-μεθάνιο...)