πλακα εχετε. Το οπαδιλικι συνεχιζεται. Εν τω μεταξυ μονος σου την ονομαζεις επιθεση και οχι διαφωνια.

Συμφωνω με τον PG220 μονο στο οτι με 500 ευρω θα μπορει καποιος να ζησει. Προσωπικα το εχω κανει (χωρις ενοικιο) για 2 χρονια περιπου, και ναι στην Αθηνα του 2005...
Δεν ειπα οτι ειναι βιωσιμο μοντελο η μοντελο αναπτυξης μιας οικονομιας. Απλα δεν πεθαινεις.

Απο κει και περα, οποιος ψηφισε τα 2 μεγαλα κομματα τα τελευταια 30 χρονια, ας αναλογιστει τις ευθηνες του, Δημοκρατια εχουμε-ειχαμε, ας καναμε πιο καλες επιλογες. Το οτι δεν χρωσταει καποιος σε καρτες δεν λεει κατι απο μονο του.

Επισης ειναι μεγαλη αποτυχια στην εδω συζητηση, που καποιος υποστηριζει πχ τι πρεπει να γινει ΑΠΟ ΔΩ ΚΑΙ ΠΕΡΑ, και καθομαστε και αναμασαμε το τι εγινε 30 χρονια τωρα. ΟΚ, μαζι σας, μακαρι να πληρωσουν οι ενοχοι και μακαρι να δημευτουν περιουσιες και το εκφραζω με πληρη ειλικρινια. Αυτο που ομως εχει ουσιαστικη σημασια ειναι τι γινεται ΑΠΟ ΔΩ ΚΑΙ ΠΕΡΑ.

Πως θα αλλαξει η σαπια λογικη τοσων ετων του βολεματος και του 'περιπου'

Ο χρήστης simfun έγραψε:
@PG220

Δηλαδή αν κατάλαβα καλά προτείνεις να καταπιούμε τις ληστείες 30 ετών, χωρίς καμμία κάθαρση και χωρίς να αλλάξει το πολιτικό σύστημα που μας έφερε εδώ?

Τώρα τις θυμηθήκατε τις ληστείες των 30 ετών;Μετά απο 30 χρόνια;Για ποιό λόγο τους ψηφίζατε τους ίδιους και τους ίδιους σε κάθε εκλογική διαδικασία αφού βλέπατε οτι ήταν κλέφτες;Ή μήπως δεν το βλέπατε;
Εγώ δεν ψήφισα ποτέ Πασοκ και ΝΔ,και σε κάθε εκλογική διαδικασία οι φίλοι μου με κοροιδεύανε.
Γιατί είμαι σίγουρος οτι και αύριο να γίνουν εκλογές θα βγούν πάλι οι ίδιοι;

Ο χρήστης danonito έγραψε:
Συμφωνω με τον PG220 μονο στο οτι με 500 ευρω θα μπορει καποιος να ζησει. Προσωπικα το εχω κανει (χωρις ενοικιο) για 2 χρονια περιπου, και ναι στην Αθηνα του 2005...
Δεν ειπα οτι ειναι βιωσιμο μοντελο η μοντελο αναπτυξης μιας οικονομιας. Απλα δεν πεθαινεις.
.

αν τα βάλεις κάτω σου περισσεύουν κιόλας αν ζεις κάτω απο καμία γέφυρα

Ο χρήστης PG220 έγραψε:
Μα το θέμα είναι οτι εδώ που έχει φτάσει η Ελληνική οικονομία απαιτούνται μεγάλες θυσίες στον τρόπο ζωής μας και χρειάζεται να εργαστούμε όλοι σοβαρά(και σκληρά) για να το ξεπεράσουμε.Κάποιοι απο σας δε θέλετε να το καταλάβετε.
Η πικρή αλήθεια ομως οτι δεν παράγουμε τίποτα σαν χώρα,ο τουρισμός αργοπεθαίνει και άλλες πηγές εσόδων δεν υπάρχουν.
Να δουλέψει σκληρά σε εργοστάσια ο Έλληνας δε θέλει επομένως απο που θα υπάρξει η ανάκαμψη;
Πως ζητάτε να διατηρηθούν οι υψηλοί μισθοί;Υπάρχει μια πραγματικότητα που δημιουργείται μπροστά μας και εσείς δε θέλετε να τη δείτε.
Κάτω απο αυτές τις συνθήκες δεν αποκλείεται ο μισθός των 500ευρώ που λέω παραπάνω να γίνει πραγματικότητα.Δεν πρέπει να το δούμε σοβαρά το ενδεχόμενο αυτό;

-επειδη το εχω ακουσει απο πολλους ,τι ακριβως εννοεις?να εργαζομαστε πχ 15 ωρες την ημερα
-ποιος φταιει σε αυτο.Εγω ,εσυ,οι πολιτικοι,ο ΣΕΒ,η CIA ,τα UFO?
-απο που βγαινει αυτο το συμπερασμα
-οι υψηλοι μισθοι παραμενουν υψηλοι ενω οι χαμηλοι και οι κατωτεροι κοντευουν να φτασουν στα ορια της ανυπαρξιας.
-μηπως ο μπαμπας σου ειναι μελος του ΣΕΒ

@EDDIE ..ΔΕ ΔΟΥΛΕΥΩ ΣΤΗΝ ΕΦΟΡΙΑ ΤΑΧΥΔΡΟΜΟΣ ΤΩΝ 950Ε-ΠΛΕΟΝ ,ΕΙΜΑΙ

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:

Σε ποιο πλανητη αραγε ζεις Σε εχει ενημερωσει κανεις πως το νεοφιλελευθερο καπιταλιστικο μοντελο ,που εφαρμοζεται στη δυση τα τελευταια 150 χρονια στηριζεται στην καταναλωση και τον δανεισμο?Πως στο διαολο θα δουλεψει το συστημα αν ολοι μας κλειστουμε σε σπηλιες και τρεφομαστε με ριζες......αα συγγνωμη ξεχασα το οικονομικο 'θαυμα' της Κινας.

αν θέλει ο danonito ας μας απαντήσει, που θίχτηκε απ την επίθεση
και όχι φιλαράκι, δεν μπορείς να ανεχτείς τον καθένα εκ του ασφαλούς να σου λεει ότι θα βγεις και θα ζήσεις με 500, αν εσύ γουστάρεις να σε αυτώνουν, επέτρεψε σε κάποιους που σέβονται τον εαυτό τους και τη δουλειά τους να έχουν μεγαλύτερες απαιτήσεις απ τη ζωή από ένα πιάτο φαί

@ εντυ: πάλι συνεχίζεις να μη βλέπεις καταφανείς ομοιότητες νομίζω.
μπορεί η αργεντινή να μην ήταν σε νομισματική ένωση, αλλά φαντάσου είχε νόμισμα συνδεδεμένο αυστηρά με το δολλάριο, είχε το εργαλείο της υποτίμησης και παρ όλα αυτά ξεβρακώθηκε στο τέλος.

καλα εσυ προσπαθεις να μας πεισεις οτι η ελλαδα ειναι το ιδιο με την αργεντινη.

η αργεντινη που ζει στην φτωχεια 50 χρονια με την ελλαδα της 98%ιδιοκατοικισης,των καγιεν,
και των καφετεριων.

των συνδικαλιστων που τρωνε απτα κομματα για να κανουν τα ρομποτ απεργιες .

οι αργεντινοι βγηκαν στους δρομους με κατσαρολακια ενωμενοι χωρις πανο και μαλακιες για να δειξουν οτι πεινανε και ο ελληνας βγηκε στους δρομους με το πανο του καθε κομματος για να μην του κοπει ο 14 μισθος .

ο λαος στην αργεντινη ξεσηκωθηκε απο την πεινα ενω στην ελλαδα επειδη του το ειπαν ο
ΣΥΡΙΖΑ και το ΚΚΕ.

Ο χρήστης italakias έγραψε:

PG220 επειδη στο φορουμ αυτο υπαρχει εκδηλη η νοοτροπια 'αγελης' (π.χ. Να ειδες που σε κραξανε τοσοι κτλ) πριν, να ξερεις οτι υπαρχουμε και μερικοι που συμφωνουμε μαζι σου απλα δεν το εκδηλωνουμε. Οι αλλοι συνεχιστε να κραζετε οποιον δεν συμμεριζεται την αποψη σας. Καταπληκτικα

+1

το χω ζησει αρκετες φορες αυτο το πραμα στο φορουμ

Κάποιες φορές δικαίως

Ο χρήστης j.marr έγραψε:

Συμφωνω με τον PG220 μονο στο οτι με 500 ευρω θα μπορει καποιος να ζησει. Προσωπικα το εχω κανει (χωρις ενοικιο) για 2 χρονια περιπου, και ναι στην Αθηνα του 2005...
Δεν ειπα οτι ειναι βιωσιμο μοντελο η μοντελο αναπτυξης μιας οικονομιας. Απλα δεν πεθαινεις.
.

αν τα βάλεις κάτω σου περισσεύουν κιόλας αν ζεις κάτω απο καμία γέφυρα

2005-2006 τα περασα με part time job 480/μηνα, εχωντας μονο εξασφαλισμενη τη στεγη. Ασε λοιπον τις ειρωνιες για αλλους.

Επειδη τα φαινομενα σπαταλης, ειναι αυτα που αποτυπονωνται περισσοτερο στο μυαλο, δεν πάυουν να υπαρχουν άνθρωποι που αντιλαμβάνονται την αγοραστικη δυναμη τους. Παντου ακουω, ο ελληνάρας, ο καραμπουζουκλης, ο μπρουκλης. Ποιοι είμαστε εμείς να οριζουμε τις σπαταλες και τις αγορες του καθενος? Ε λοιπον αυτους τους χαρακτηρισμους δε τους δεχομαι τοσο αναλαφρα. Έχουμε αναγάγει την υπερκατανάλωση του ιδιώτη, ως τη νούμερο 1 αιτια, των προβλημάτων της χώρας? Το περίφημο πακέτο στήριξης, λαμβάνεται με την προοπτική, της εξόφλησης των χρεών των νοικοκυριων?

Στα περι φροντιστηρίων no comment. Γιατι το γαμοκρατος θα επρεπε να προετοιμαζει με πληρη επάρκεια του μαθητες για τις πανελληνιες. Όσοι νομιζετε οτι με 300€ ο μέσος όρος μαθητων πετυχαινει την επιθυμητη σχολη, πλαναστε. Ενας γονιος θα κανει ο,τι μπορει για να βελτιωσει τη ζωη των παιδιων του( το σκατο μου παξιμαδι το εχετε ακουσει? ).

Στα του θέματος. Διάβασα σε ένα μπλογκ, το οποίο ανέφερε στοιχεία της ΤτΕ, οτι το ποσοστο χρεους προς αεπ απο τα 110 δις σήμερα θα ανεβεί σε 3 χρόνια στα 150( οι αριθμοί ίσως είναι σε μικρο βαθμο λάθος ). Δηλαδή θα μειωθει το χρεος και παραλληλα θα μειωθει και το αεπ σε μεγαλυτερο βαθμο. Η ανάπτυξη ( η οποία είναι και το ζητουμενο ) θα επέλθει, όταν μας εμπιστευθουν οι αγορές, λογω της αυτης μειωσης του χρεους. Δηλαδή τοτε, θα εισρεύσουν και παλι δανεικα, τα οποια η Φοβερη κυβερνηση που εχουμε θα τα επενδυσει . Εμένα αυτος ο συλλογισμος δεν μου φαινεται ρεαλιστικος. Σε περιόδους υφεσης, το συνηθισμενο αντιδοτο, ειναι οι δημοσιες επενδυσεις, ώστε να κυκλοφορησει χρήμα. Τουτο μάλλον θα ειναι ανεφικτο για τη χωρα μας καθως απο 2014 και για 6-10 χρονια, θα εξυπηρετουμε χρεος 20 δις/χρονο πρπ. Αν προσθεσουμε το γεγονος, πως τουλαχιστον, δε δημιουργηθει σταθ φορολογικο, μειωθει η διαφθορα και η γραφειοκρατια, δεν θα δουμε ξενες επενδυσεις.

Υ.Γ Δε προκειται να δεχθω, κανενα προσταγμα εξαθλιωσης μου ( σε νιρβανα κοινωνικης ομονοιας ) για τη σωτηρια του τοπου. Ειναι ο μονος τροπος να αντισταθω, γιατι μερος του εισοδηματος ηδη δημευτηκε. Επιπλεον, δεν υπαρχει περιπτωση ο μλκς ο Papandreou να με καμψει, με τη κομματικη πειθαρχια το οποιο ταχα μου δειχνει αποφασιστικοτητα .

Υ.Γ2 Τη τεταρτη κατεβηκα για πρωτη φορα σε πορεια ( ναι στα 23 ). Απλως πηγα. Οσοι καθεστε περιμενετε πρώτα ενα εναλλακτικο σχεδιο διακυβερνσης? Μα εαν συμβει αυτο θα ειστε αχρειαστοι

Οφφ τοπικ : ιταλιακια, ξεπερνας τα ορια της γελοιοτητας, δεν μπορω να αποφυγω τα γραφομενα σου, απο τα quote των αλλων.

Ταδε εφη ενας μλκς.

και το νοίκι ποιος στο πλήρωνε? μη μου πεις ο μπαμπάς, γιατί πλέον αυτός δεν θα έχει γκαφρά ούτε για το δικό του.

σου είπα, μπορείς να σκύψεις το κεφάλι και να δεχτείς οτιδήποτε, μην απαιτείς τέτοιο ραγιαδισμό από άλλους.

@PG200

Απαντάς σε κάποιον που έχει απορρίψει όλο αυτό το Θέατρο Σκιών από τότε που απέκτησε δικαίωμα ψήφου.
Και η αποχή πάντως σημαίνει συνενοχή, αν αυτό πας να απαντήσεις. Σύμφωνοι. Και η αίσθηση πάντως ότι με το να φτιάχνεις την προσωπική σου νησίδα χωρίς να ασχολείσαι με τους άλλους, μπορείς να σωθείς από ένα τσουνάμι, επισήμως καταρρίφθηκε.

Απάντησε όμως συνολικά στα προηγούμενα.

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
και το νοίκι ποιος στο πλήρωνε? μη μου πεις ο μπαμπάς, γιατί πλέον αυτός δεν θα έχει γκαφρά ούτε για το δικό του.

σου είπα, μπορείς να σκύψεις το κεφάλι και να δεχτείς οτιδήποτε, μην απαιτείς τέτοιο ραγιαδισμό από άλλους.

Δεν καταλαβαινω τι σημασια εχει, αλλα εμενα σε σπιτι γνωστου που δεν κατοικουσε εκει, με ανταλαγμα καποιες εκτεταμενες εργασιες ανακαινισης που του εκανα στο σπιτι.

Εσυ που δεν δεχεσαι το ραγιαδισμο πες μας την εναλλακτικη εκτος του να 'τιμωρηθουν οι ενοχοι'

Ο χρήστης yosebu έγραψε:

Οφφ τοπικ : ιταλιακια, ξεπερνας τα ορια της γελοιοτητας, δεν μπορω να αποφυγω τα γραφομενα σου, απο τα quote των αλλων.

Ταδε εφη ενας μλκς.

Βρες κατι ενα σχολιο μου που ξεπερναει τα ορια της γελοιτητας κυριε εξυπνακια και μετα μπορεις να με πεις και γελοιο και οτι θελεις.

ξεκινα.

Ο χρήστης danonito έγραψε:

Συμφωνω με τον PG220 μονο στο οτι με 500 ευρω θα μπορει καποιος να ζησει. Προσωπικα το εχω κανει (χωρις ενοικιο) για 2 χρονια περιπου, και ναι στην Αθηνα του 2005...
Δεν ειπα οτι ειναι βιωσιμο μοντελο η μοντελο αναπτυξης μιας οικονομιας. Απλα δεν πεθαινεις.(

Aστερίσκος Νο 1
Το να μην πληρώνεις ενοίκιο και κοινόχρηστα, it is a big kavatza if you know what i mean.
Yπάρχουν πάρα πολλοί άνθρωποι που ζούν και με νοίκι κάθε μήνα και με κοινόχρηστα (φέτος είχα γνωστούς που δανείστηκαν χρήματα για να τα πληρώσουν), έχουν παιδιά (άλλο τεράστιο κεφάλαιο που πολλοί εκ του ασφαλούς αγνοούν) ή απλώς είναι γέροντες, ξανά δίχως καβάτζα καμιά.
Μια βόλτα στις λαικές μεσημέρι ή ακόμα καλύτερα στη λαχαναγορά βραδάκι, θα σε κάνει όχι μόνο να πειστείς αλλά να δακρύσεις.

Αστερίσκος Νο2
Με 500 χωρίς καβάτζα καμιά και κάποιες πολύ λογικές υποχρεώσεις, στην Ελλάδα του 2010 ΠΕ-ΘΑΙ-ΝΕΙΣ.
.και-

Ο χρήστης madox έγραψε:

-επειδη το εχω ακουσει απο πολλους ,τι ακριβως εννοεις?να εργαζομαστε πχ 15 ωρες την ημερα
-ποιος φταιει σε αυτο.Εγω ,εσυ,οι πολιτικοι,ο ΣΕΒ,η CIA ,τα UFO?
-απο που βγαινει αυτο το συμπερασμα
-οι υψηλοι μισθοι παραμενουν υψηλοι ενω οι χαμηλοι και οι κατωτεροι κοντευουν να φτασουν στα ορια της ανυπαρξιας.
-μηπως ο μπαμπας σου ειναι μελος του ΣΕΒ

-Όταν λεω να εργαστούμε σοβαρά και σκληρά,δεν αναφέρομαι στις ώρες.Αλλά στον τρόπο που δουλεύουμε.Πρέπει να αυξηθεί η παραγωγικότητα και να υπάρξει αλλαγή νοοτροπίας.Να εργαζόμαστε σκεφτόμενοι το μέλλον και όχι μόνο το σήμερα.Για παράδειγμα στο θέμα του τουρισμού να καταλάβουμε οτι αν κλέψουμε φέτος τον ξένο του χρόνου δε θα έρθει καν.

-Για το οτι δεν παράγουμε τίποτα φταίμε κυρίως εμείς,γιατί επιλέγαμε κυβερνήσεις που δεν είχαν ως σκοπό την δημιουργία μια ισχυρής οικονομίας,και με την τεράστια γραφειοκρατία και τους υψηλούς φόρους που επέβαλαν θανάτωναν κάθε προσπάθεια ή σκέψη για τη δημιουργία παραγωγής ελληνικών προιόντων.

-Το οτι ο Έλληνας και κυρίως οι νέοι δε θέλει να εργαστεί σε σκληρές εργασίες φαίνεται απο το ότι όλες οι βαριές εργασίες γίνονται κυρίως απο αλλοδαπούς..Επίσης αν υποθέσουμε οτι ανοίξει κάποιο εργοστάσιο βαριάς βιομηχανίας στην Ελλάδα οι μισθοί θα πρέπει να είναι και χαμηλοί,στα επίπεδα πολωνίας για να προσελκύσουμε επενδύσεις.Επομένως με χαμηλούς μισθούς και σκληρή εργασία δε νομίζω κανένας Έλληνας να δεχτεί να δουλέψει.

-Για τους μισθούς δεν έχω πλήρη εικόνα αλλά αν συμβαίνει αυτό που λες τότε φταίνε κυρίως οι κυβερνήσεις που επιλέξαμε που δε νοιάστηκαν ποτέ να κλείσουν τις κοινωνικές ανισίτοτητες.

-Ούτε που ξέρω τι είναι ο ΣΕΒ..

Ο χρήστης danonito έγραψε:

και το νοίκι ποιος στο πλήρωνε? μη μου πεις ο μπαμπάς, γιατί πλέον αυτός δεν θα έχει γκαφρά ούτε για το δικό του.

σου είπα, μπορείς να σκύψεις το κεφάλι και να δεχτείς οτιδήποτε, μην απαιτείς τέτοιο ραγιαδισμό από άλλους.

Δεν καταλαβαινω τι σημασια εχει, αλλα εμενα σε σπιτι γνωστου που δεν κατοικουσε εκει, με ανταλαγμα καποιες εκτεταμενες εργασιες ανακαινισης που του εκανα στο σπιτι.

Εσυ που δεν δεχεσαι το ραγιαδισμο πες μας την εναλλακτικη εκτος του να 'τιμωρηθουν οι ενοχοι'

μας κοροϊδεύεις ρε φίλε
έχει ο καθένας ένα φίλο με σπίτι που δε μένει και χρειάζεται εκτεταμένες εργασίες ανακαίνισης?
δεν καταλαβαίνεις ότι με 500 ΔΕΝ ζεις?

οι ένοχοί εκτός απ το να τιμωρηθούν έχουν και λεφτά,
και σου επαναλαμβάνω. Στεγνα τεχνοκρατικά μιλώντας, με αυτά τα μέτρα ΔΕΝ μπορείς να ξεφύγεις απ την κρίση, το μόνο που φέρνεις είναι μαρασμό και εξαθλίωση

ακούω σε συζητήσεις ηλικιωμένους που αναφέρονται στις παλιές εποχές που ζούσαν με 3,60 σε μικρά σπίτια μεγάλες οικογένειες χωρίς οχήματα και πολύ ποδαρόδρομο και ακόμη περισσότερη δουλειά με διάθεση ειρωνείας προς την νέα γενιά.

υπάρχει και ο αντίλογος ότι πριν 100.000 χρόνια ζούσαν σε σπηλιές ή καλύβες και δεν υπήρχε σύνταξη γιατί όποιον δεν τον έτρωγαν τα θηρία πέθαινε από φυσικά αίτια στα 30-35 του.

την εποχή που επιθυμούν, οικονομικά, να μας γυρίσουν οι κουστουμάτοι υπήρχε αντίστοιχα και ένας ηγέτης συνήθως βασιλιάς που ζούσε από την προσωπική του περιουσία + τα δωράκια...φόροι δεν υπήρχαν...και τα πάντα ήταν πάμφθηνα.
εάν μπορεί να επιτευχθεί η οπισθοδρόμηση με την επικράτηση χιλιάδων πολιτικάντηδων χαραμοφάηδων, ακριβά αγαθά, υποβάθμιση υγείας, παιδείας και κάθε κοινωνικής κατάκτησης τότε να κατοχυρώσουμε την πατέντα και να εκμεταλλευτούμε τα δικαιώματα χρήσης στον πλανήτη.

Το οτι ολοι τρεχουν αυτο το Σ/Κ στην ευρωπη να στησουν μηχανισμο στηρηξης με 650 δις ευρω μεσω τη ΕΚΤ... δεν σημαινει οτι ειναι ανικανοι και ειδικα οι γερμανοι???... Αλλωστε τι νομιζετε οτι ειναι αυτα τα 650 δις.... μια εγγραφη στα λογιστικα της ΕΚΤ που θα πιστωνει τα κρατη, η τις τραπεζες των κρατων.... (θα μπορουσαμε να το πουμε και 'Τυπωμα χρηματος'!!!!!
Το ειχα πει και πολλες μερες πριν οτι αυτο ειναι λυση που ουσιαστικα εκανε και ο Ομπαμα... δινοντας 1 τρις στις δικες του τραπεζες....μεσω FED αλλα και περνοντας τον ελεγχο τους ..... αναλογα με τα δανεικα..... μεχρι να τα επιστρεψουν.... Οι γερμανοι ως καλλοι στο μυαλο.... δεν ηθελαν αυτη τη λυση .... τωρα σερνονται απο τα γεγονοτα..... Καλλιο αργα παρα ποτε.....
Τα δανεικα πους μας δινουν γιατι δεν θεωρουνται ανναδιρθρωση του χρεους??? αφου το πανε πιο πισω χρονικα.... Ενταξει δεν μας χαριζουν ενα 30% οπως θα γινοτανε με σταση πληρωμων.... ισως αλλα και αυτο που γινεται ενα ειδος αναδιαρθρωσης ειναι που τελικα μπορει να παει και πιο πισω... αν χρειαστει σε 3 - 4 χρονια.... ετσι βλεπω μονο να βρεθουν χρηματα για αναπτυξη παντως..... τα 22 δις του ΕΣΠΑ δεν ειναι αρκετα να καλυψουν την μειωση των δημοσιων επενδυσεων..... Ακουσα οτι το ΕΣΠΑ θα καλυφθει ΤΩΡΑ ολο απο ΕΕ και μετα θα παρουν πισω την συμμετοχη μας το 20% που θα επρεπε να βαλουμε εμεις τωρα... ειναι ετσι τα πραγματα??????

Ο χρήστης BEAMS έγραψε:

Συμφωνω με τον PG220 μονο στο οτι με 500 ευρω θα μπορει καποιος να ζησει. Προσωπικα το εχω κανει (χωρις ενοικιο) για 2 χρονια περιπου, και ναι στην Αθηνα του 2005...
Δεν ειπα οτι ειναι βιωσιμο μοντελο η μοντελο αναπτυξης μιας οικονομιας. Απλα δεν πεθαινεις.(

Aστερίσκος Νο 1
Το να μην πληρώνεις ενοίκιο και κοινόχρηστα, it is a big kavatza if you know what i mean.
Yπάρχουν πάρα πολλοί άνθρωποι που ζούν και με νοίκι κάθε μήνα και με κοινόχρηστα (φέτος είχα γνωστούς που δανείστηκαν χρήματα για να τα πληρώσουν), έχουν παιδιά (άλλο τεράστιο κεφάλαιο που πολλοί εκ του ασφαλούς αγνοούν) ή απλώς είναι γέροντες, ξανά δίχως καβάτζα καμιά.
Μια βόλτα στις λαικές μεσημέρι ή ακόμα καλύτερα στη λαχαναγορά βραδάκι, θα σε κάνει όχι μόνο να πειστείς αλλά να δακρύσεις.

Αστερίσκος Νο2
Με 500 χωρίς καβάτζα καμιά και κάποιες πολύ λογικές υποχρεώσεις, στην Ελλάδα του 2010 ΠΕ-ΘΑΙ-ΝΕΙΣ.
.και-

Μεχρι τωρα σου εχω ακουστει για ζαπλουτος, οποτε πρεπει να παω βολτα απο τις λαικες, δεν μου αρκει το ζορι που περασα μεχρι τωρα.

Αστερισκος Νο1
Κοινοχρηστα πληρωνα. Συνηθως οι ανθρωποι με παιδια ειναι 2, αρα συνηθως δε θα ειχαν 500 ευρω συνολο εισοδημα αλλα το διπλο. Επισης επειδη ο κυκλος μου απεχει απο το δικο σου προφανως εχω δει σπιτια των 250 ευρω (ημιυπογεια στα πατησια) στα οποια κατοικουσαν 2 ατομα. Οποτε μη μου κανεις μαθηματα περι τιμων σε παρακαλω πολυ.

Αστερισκος Νο2.
Αν νομιζεις οτι με τη μειωση των μισθων δεν θα επελθει μειωση τιμων-ενοικιων ας αναμεινουμε να το δουμε

Με 520€ ειναι ελαχιστα τα πραγματα που μπορεις να κανεις, ειναι σαφεστατα κατω απο το οριο της φτώχειας,αλλα δεν συμφωνω οτι 'πεθαινεις'.

Το σκεπτικο των χαμηλων μισθων δεν ειναι να πεθανεις,αλλα να ειναι πιο ευκολο για τον εργοδοτη να σε προσλαβει και ισως να σε προτιμησει απο το να παρει εναν λαθρομετανάστη,δηλαδη το σκεπτικο ειναι καλυτερα 520€+ασφαλιση παρα...μηδέν!

Ο χρήστης vice246 έγραψε:
ακούω σε συζητήσεις ηλικιωμένους που αναφέρονται στις παλιές εποχές που ζούσαν με 3,60 σε μικρά σπίτια μεγάλες οικογένειες χωρίς οχήματα και πολύ ποδαρόδρομο και ακόμη περισσότερη δουλειά με διάθεση ειρωνείας προς την νέα γενιά.

υπάρχει και ο αντίλογος ότι πριν 100.000 χρόνια ζούσαν σε σπηλιές ή καλύβες και δεν υπήρχε σύνταξη γιατί όποιον δεν τον έτρωγαν τα θηρία πέθαινε από φυσικά αίτια στα 30-35 του.

την εποχή που επιθυμούν, οικονομικά, να μας γυρίσουν οι κουστουμάτοι υπήρχε αντίστοιχα και ένας ηγέτης συνήθως βασιλιάς που ζούσε από την προσωπική του περιουσία + τα δωράκια...φόροι δεν υπήρχαν...και τα πάντα ήταν πάμφθηνα.
εάν μπορεί να επιτευχθεί η οπισθοδρόμηση με την επικράτηση χιλιάδων πολιτικάντηδων χαραμοφάηδων, ακριβά αγαθά, υποβάθμιση υγείας, παιδείας και κάθε κοινωνικής κατάκτησης τότε να κατοχυρώσουμε την πατέντα και να εκμεταλλευτούμε τα δικαιώματα χρήσης στον πλανήτη.

Υπ όψην ότι τα πρώτα χρόνια της εκβιομηχάνησης στην Ευρώπη υπήρχε δικαίωμα του εργοδότη να κοιμάται με οποια εργαζόμενη γούσταρε.... (ψάξτε το)