Καλό είναι να ξεχωρίζεις το έλλειμα από το χρέος. Το κύριο πρόβλημα δεν είναι το έλλειμα, το οποίο είναι 'στιγμιαίο' (φέτος έχουμε, του χρόνου όχι) αλλά το χρέος, που είναι συσσωρευτικό.

Σύμφωνα με αυτό έχουμε 833000 υπαλλήλους στο δημόσιο με ετήσιο κόστος 13,7 δις + 6,5 δις για συντάξεις = 20 δις περίπου.
Αν από αυτούς χρειαζόμαστε τους μισούς και οι άλλοι μισοί είναι υπεράριθμοι (εκτός και αν κάποιος έχει αντίρρηση σε αυτό), αυτό σημαίνει πως κάθε χρόνο προστίθενται στο έλλειμα και στο χρέος 10 δις. Σε 20 χρόνια, να τα 200 από τα 330 δις που χρωστάμε σήμερα.

Οταν έχουμε 400000 υπεράριθμους δημόσιους υπαλλήλους, που δίνουν το (ας πούμε ότι κάνω λάθος και δεν είναι 2/3 αλλά το) μισό του χρέους, αυτό σημαίνει πως ένας στους 10 ενεργούς οικονομικά έλληνες, δηλ. πρακτικά ένας σε κάθε δεύτερη οικογένεια, είναι μέρος του προβλήματος και ύστερα λέμε 'δε φταίω εγώ'.

(Χοντρικοί υπολογισμοί για να εξηγήσω τι εννοώ).

Ο χρήστης Nikos120i έγραψε:

Και τι να κάνουμε δηλαδή? Να βγούμε στους δρόμους? Δε θα πάω στο γραφείο αύριο για να βγω να φωνάξω?

Δε ξέρω πως το σκέφτεσαι...ο εργοδότης αν γουστάρει θα σε στείλει...κι αν δε θέλει να σε στείλει, μπορεί να σε φτάσει στη παραίτηση χωρίς καμία αποζημίωση. Πάντα γινόταν αυτό! Επίσης αν θέλει να σε απολύσει...θα σε απολύσει.

Τι λέμε τώρα!

Ειλικρινά με κουράζει η συζήτηση το ποιός φταίει. Έχει κανένα νόημα πια? Όπως είπα πριν, κοιτάω τη δουλειά μου και τέλος.

Ανεργία? Στο Θεό θα πάει. Στο 30% είναι στη Ισπανία! Γιαυτό...δουλειά! Απλό είναι.

Nικο, εαν αυριο το πρωι εμενες ανεργος (χτυπαω ξυλο!), τι θα αλλαζες σε αυτα που εγραψες πιο πανω? Για σκεψου λιγο.

Ο χρήστης nass έγραψε:
Καλό είναι να ξεχωρίζεις το έλλειμα από το χρέος. Το κύριο πρόβλημα δεν είναι το έλλειμα, το οποίο είναι 'στιγμιαίο' (φέτος έχουμε, του χρόνου όχι) αλλά το χρέος, που είναι συσσωρευτικό.

Σύμφωνα με αυτό έχουμε 833000 υπαλλήλους στο δημόσιο με ετήσιο κόστος 13,7 δις + 6,5 δις για συντάξεις = 20 δις περίπου.
Αν από αυτούς χρειαζόμαστε τους μισούς και οι άλλοι μισοί είναι υπεράριθμοι (εκτός και αν κάποιος έχει αντίρρηση σε αυτό), αυτό σημαίνει πως κάθε χρόνο προστίθενται στο έλλειμα και στο χρέος 10 δις. Σε 20 χρόνια, να τα 200 από τα 330 δις που χρωστάμε σήμερα.

Οταν έχουμε 400000 υπεράριθμους δημόσιους υπαλλήλους, που δίνουν το (ας πούμε ότι κάνω λάθος και δεν είναι 2/3 αλλά το) μισό του χρέους, αυτό σημαίνει πως ένας στους 10 ενεργούς οικονομικά έλληνες, δηλ. πρακτικά ένας σε κάθε δεύτερη οικογένεια, είναι μέρος του προβλήματος και ύστερα λέμε 'δε φταίω εγώ'.

(Χοντρικοί υπολογισμοί για να εξηγήσω τι εννοώ).

πολυ σωστος

εχεις ορθολογιστικη λογικη!

Ο χρήστης nass έγραψε:
Καλό είναι να ξεχωρίζεις το έλλειμα από το χρέος. Το κύριο πρόβλημα δεν είναι το έλλειμα, το οποίο είναι 'στιγμιαίο' (φέτος έχουμε, του χρόνου όχι) αλλά το χρέος, που είναι συσσωρευτικό.

Σύμφωνα με αυτό έχουμε 833000 υπαλλήλους στο δημόσιο με ετήσιο κόστος 13,7 δις + 6,5 δις για συντάξεις = 20 δις περίπου.
Αν από αυτούς χρειαζόμαστε τους μισούς και οι άλλοι μισοί είναι υπεράριθμοι (εκτός και αν κάποιος έχει αντίρρηση σε αυτό), αυτό σημαίνει πως κάθε χρόνο προστίθενται στο έλλειμα και στο χρέος 10 δις. Σε 20 χρόνια, να τα 200 από τα 330 δις που χρωστάμε σήμερα.

Οταν έχουμε 400000 υπεράριθμους δημόσιους υπαλλήλους, που δίνουν το (ας πούμε ότι κάνω λάθος και δεν είναι 2/3 αλλά το) μισό του χρέους, αυτό σημαίνει πως ένας στους 10 ενεργούς οικονομικά έλληνες, δηλ. πρακτικά ένας σε κάθε δεύτερη οικογένεια, είναι μέρος του προβλήματος και ύστερα λέμε 'δε φταίω εγώ'.

(Χοντρικοί υπολογισμοί για να εξηγήσω τι εννοώ).

Υπάρχουν οι θέσεις εργασίας στον ιδιωτικό τομέα για να προσληφθούν αυτοί που λες ότι περισσεύουν;
Με ποιά λογική περισσεύουν απ την μιά και απ την άλλη δεν παράγεται προιόν στην Ελλάδα; Γιατί δεν παράγεται προιόν; Γιατί αυτοί που λες ότι περισσεύουν δεν φυτεύουν ντομάτες για λογαριασμό του ελλείματος η του χρέους μέσω του δημόσιου; Γιατί και ο κερδοφόρος δημόσιος τομέας πουλιέται;
Και δεν καταλαβαίνω, γιατί θα πρέπει να νοιώσει μέρος του προβλήματος αυτός που περισσεύει και όχι αυτός με το πολύ νερό στα συγκινονούντα δοχεία ;

για να καταλάβω κάτι. Εννοείς ότι η χώρα μας χρειάζεται 1 εκατομμύριο δημοσίους υπαλλήλους? Η πορτογαλία με ανάλογο πληθυσμό με εμάς έχει (αν θυμάμαι καλά) 150 χιλιάδες και μια χαρά κάνει τη δουλειά της (όταν θα πτωχεύσει και αυτή όπως εμείς θα έχει βέβαια να ταίσει 850.000 λιγότερα στόματα).

Το ότι κάποιος έμπαινε στο δημόσιο όχι γιατί το δημόσιο τον χρειαζότανε αλλά γιατί ο πολιτικός χρειαζότανε την ψήφο του διοριζόμενου είναι για μένα από τις μεγαλύτερες ντροπές και πληγές αυτής της χώρας. Το ότι αυτό έχει περιοριστεί ελαφρώς τα τελευταία χρόνια (δηλαδή απλά δεν μπαίνουν από τα παράθυρα όπως παλιά) δεν έχει να μου πει κάτι/

Επίσης, οτε, δεη κλπ που έπαιρναν κάτι διαστημικά εφάπαξ είχαν κάποια λογική και νόημα? Από που βγάινανε αυτά τα 50χίλιαρα? Από το ταμείο του κράτους. Και άλλοι φτύνουν αίμα και παίρνουν τα @@ του Πακμαν βγαίνοντας στη σύνταξη (και αν πάρουν και αυτά πλεόν καλά είναι).

Όλοι φταίμε! Και όσοι μπήκαμε και τα ξύνουμε (έχω άπειρα παραδείγματα φίλων. Το παραδέχονται και οι ίδιοι ότι είναι βάρος στο κράτος. Φυσικά ποιος θα παραιτούνταν στη θέση τους όσο φιλότιμο και να είχε? Καλές οι ιδέες αλλά πρέπει και να φάμε) και όσοι δεν μπήκαμε και ζούμε με το όνειρο να μπούμε. Αυτή η χώρα πέρα από όλα τα άλλα προβλήματα έχει και σοβαρό πρόβλημα νοοτροπίας και γενικότερης κουλτούρας. Οι αρχαίοι που μας βλέπουν από ψηλά πρέπει να είναι πολύ λυπημένοι για το κατάντημα της χώρας που αυτοί μεγαλούργησαν.

Ο χρήστης BEAMS έγραψε:
Nίκο 120, τα πράγματα είναι πάρα πολύ απλά και επειδή είσαι έξυπνος άνθρωπος θα το καταλάβεις στην πορεία της συζήτησης.

Είπες στην πρώτη σου παρέμβαση 'Πάμε όλοι μαζί'
Που ακριβώς να πάμε όλοι μαζί; Και ποιοι θα πάμε;

Είμασταν όλοι μαζί στη μάσα;

Είμασταν όλοι μαζί στο ξέσκισμα των ασφαλιστικών ταμείων;

Είμασταν όλοι μαζί στη ληστεία που γινόταν κάθε μέρα, από αυτούς που το προηγούμενο βράδυ συμφωνούσαν με το κάθε ανδρείκελο υπουργό για συγκράτηση τιμών και λίγο μετά τα έπιναν εις υγείαν των μαλάκηδων που τους πίστεψαν άλλη μια φορά;

Είμασταν όλοι μαζί, όταν έπαιρναν πίσω υποσχέσεις για βελτίωση της ζωής των χαμηλόμισθων και των λιγότερο προνομιούχων που είχαν δωθεί κατ' επανάληψη, χωρίς να μπουν καν στον κόπο να ψελλίσουν μια αληθοφανή δικαιολογία;

Είμασταν μαζί όταν το τραγί από το άγριο όρος πούλαγε μια λίμνη που ανήκει σε όλους μας, έναντι τεράστιας αμοιβής;

Είμασταν μαζί στον μπαιρακτάρη όταν ο playstation master κύρησσε τον πόλεμο στους νταβάδες, καρφώνοντας το 10ο κεμπάπ;

Είμασταν μαζί όταν έτρωγες πρόστιμο 1,5% αν καθυστερούσες μία ημέρα την καταβολή των ασφαλιστικών σου εισφορών, τη δόση στην εφορία ή τον ΦΠΑ, την ίδια στιγμή που οι άλλοι, οι δικοί τους, έσβηναν πρόστιμα δισεκατομμυρίων για πλάκα;

Είμασταν μαζί όταν η Siemens άπλωνε 'ορυκτέλαιο' racing αβέρτα;

Είμασταν μαζί όταν η επιταγή ήταν ακάλυπτη και το τριμπούρδελο κράτος στη δικαιοσύνη του οποίου προσέφευγες για να δικαιωθείς, σου έλεγε πως αν ο παπατζής με το μπλοκ δεν έχει προσωπική περιουσία του αερίζεις μια μάντρα όρχεις, την ίδια στιγμή που εσύ πλήρωνες τις πρώτες ύλες που χρώσταγες και τον ΦΠΑ του τιμολογίου;

Είμασταν μαζί σε καμιά ασυλία για τα πεπραγμένα μας;

Είμασταν μαζί όταν ανακοινωνόταν πως λεφτά υπάρχουνε και απλώς περιμένουν να τα μαζέψουμε, για να ανακαλύψουμε λίγο μετά πως ο κώλος μας υποθηκεύτηκε οριστικά;

Θα μπορούσα να συνεχίσω για σελίδες ολόκληρες.
Κατάλαβε όμως κάτι.
Ποτέ δεν είμασταν μαζί με κάποιους συγκεκριμένους ανθρώπους. ΠΟΤΕ.
Και φυσικά δεν εννοώ μόνο τους πολιτικούς που κυβέρνησαν τα τελευταία 30 χρόνια. Βάζω μέσα και όλα τα τρωκτικά, που μέχρι χθες δεν είχαν στον ήλιο μοίρα και ξαφνικά απόκτησαν 'υπόσταση' και 'κύρος'.
Από τότε που αυτό το χωράφι ξανάγινε κράτος, ήταν αυτοί από τη μια και πολλοί ( οι περισσότεροι) από εμάς από την άλλη.
Χίλιες φορές ζητήθηκε από εμάς να βάλουμε πλάτη, για να ανακαλύψουμε μετά πως 'εσείς θα πολεμήσετε εμείς θα δοξαστούμε'
Τέλος μάστορα και οι πλάτες και ο κώλος και η υπομονή.
Πλάτη και αγώνας και υπομονή και χαμένα χρόνια, θα δωθούν για μια τελευταία φορά μόνο αν οι γνωστοί άλλοι εξαφανιστούν από το προσκήνιο για πάντα.
Μπορούν να σαπίσουν σε κάποιο κελλί, μπορούν να ψοφήσουν, μπορούν να πάνε να γαμηθούνε και να μας φέρουν την είσπραξη; Αδιάφορο. Αρκεί να εξαφανιστούν.

Αυτό βέβαια δεν γίνεται έτσι απλά. Θα γίνει μάχη. Βλέπεις, καλόμαθαν να δουλεύουν τόσο πολλούς για τόσο πολύ και θα τους κακοφανεί όταν τους πούμε να πουλέψουν.

Η μάχη αυτή λοιπόν δεν αφορά ούτε φράγκα, ούτε αυτοκίνητα, ούτε μεζονέττες. Αφορά το τελευταίο πράγμα που μας έχει μείνει. Την αξιοπρέπεια, όσοι από εμάς τέλος πάντων την έχουμε. Γιατί πιστεύω θα συμφωνείς, πως όταν σε πηδάνε χωρίς καν το ανάλογο αντίτιμο και εσύ συνεχίζεις να τους χαζογελάς και να τους βάζεις πλάτη, είσαι εκτός όλων των άλλων πρωτίστως αναξιοπρεπής.

Οπότε αν είναι να κερδίσουμε, θα κερδίσουμε πραγματικά όλοι και μάλιστα πράγματα που τα δικαιούμαστε τα έχουμε πληρώσει και έπρεπε να τα έχουμε από καιρό.
Αν όμως χάσουμε και αυτή τη φορά, ας το κάνουμε τουλάχιστον κάνοντας μεγάλη φασαρία. Και όχι στα μουγκά για άλλη μια φορά.
Αν το κατάλαβες λοιπόν έχει καλώς. Αν όχι...λυπάμαι.

Εγώ κατάλαβα ότι πάλι άλλοι φταίνε, πάλι εμείς ξέρουμε ποιοί είναι κ πάλι μας αρκεί να κάψουμε μια 100στή αυτοκίνητα κ μαγαζιά - άντε να σπάσουμε κ κανα (αθώο) κεφάλι - για να ξεσπάσουμε.
Pathetic...

@professeur
Η χώρα έχει την υποχρέωση να απασχολήσει μέχρι και τον τελευταίο πολίτη της, και αν δεν έχει θέσεις θα πρέπει να δημιουργήσει. Αν το σύστημα δεν μπορεί να εγγυηθεί αξιοπρεπή ζωή για όλους θα πρέπει να αλλάξει αγαπητέ.
Δεν είναι αποδεκτή κατάσταση η ανεργία για μένα, όσο μάλιστα υπάρχει συσσωρευμένος πλούτος απο όπου κι αν προέρχεται.
Ο δημόσιος τομέας ξεφτιλίστηκε επίτηδες για να ακμάσει ο ιδιωτικός. Το δημόσιο δεν δουλεύει όχι γιατί δεν υπάρχει αντικείμενο αλλά γιατί σαπίζει εσκεμμένα. Σου είπα θα μπορούσε να παράγει ότι θέλει στην κυριολεξία.
Είμαστε δεμένοι φιόγκο αυτή είναι η αλήθεια αγαπητέ.

Αν και τα εχουμε γραψει πολλες φορες θα τα επαναλαβω: οι πολιτικοι υπαλληλοι ειναι λιγοτεροι απο 400.000, ενω αλλες 100.000 περιπου ειναι οι αοριστου χρονου. Οι υπολοιποι ειναι ειτε συμβασιουχοι εργου κι εργασιας ΟΧ, ειτε αλλες κατηγοριες (πχ εργαζομενοι σε ΔΕΚΟ, χωρις μονιμοτητα).
Η συγκριση που διαβαζω συνεχεια στα μεσα αλλα και σε διαφορα blogs γινεται αποκλειστικα με το μονιμο πολιτικο προσωπικο των αλλων χωρων... Η πραγματικοτητα περναει μεσ' απο παραμορφωτικο καθρεπτη....

Ο χρήστης ililias έγραψε:
Εγώ κατάλαβα ότι πάλι άλλοι φταίνε, πάλι εμείς ξέρουμε ποιοί είναι κ πάλι μας αρκεί να κάψουμε μια 100στή αυτοκίνητα κ μαγαζιά - άντε να σπάσουμε κ κανα (αθώο) κεφάλι - για να ξεσπάσουμε.
Pathetic...

Για να καταλάβω, ο μοναδικός τρόπος μαζικής αντίδρασης είναι τα «επεισόδια»;
Δεν υπάρχει δηλαδή μαζική (μαζικότατη) ειρηνική διαδήλωση ή άλλος τρόπος αντίδρασης;

Δεν υπάρχει ανεργία, Τάσε. Υπάρχουν απλά πολλοί που όταν λένε 'δουλειά' εννοούν γραφείο, γραμματέα που να φτιάχνει καλό καφέ, λίγες ώρες εργασία κ πολλά (ΠΟΛΛΑ) λ7.
Ανεργία σε χώρα που απασχολεί εκατομμύρια αλλοδαπούς? Έλεος!

Asimov, για μια ακόμα φορά, περαστικά μας...

emil, τι νομίζεις ότι εννοεί ο φίλος όταν λέει 'θα κάνουμε θόρυβο'???

Ηλία βάλε και το iphone

Ο χρήστης ililias έγραψε:
emil, τι νομίζεις ότι εννοεί ο φίλος όταν λέει 'θα κάνουμε θόρυβο'???

Ότι θα κάνουν απεργία διαρκείας μέχρι να παραλύσει το σύμπαν; Ότι θα κάνουν διαδήλωση γύρω από την Βουλή με τεράστια προσέλευση κόσμου; Ότι θα πάρουν με τις ντομάτες τους πραγματικούς ενόχους και όχι τους αθώους καταστηματάρχες και ιδιοκτήτες ΙΧ; Οτιδήποτε τέλος πάντων μπορεί να γίνει με νόμιμο τρόπο μαζικά; Τώρα για τον συγκεκριμένο φίλο, δυστυχώς δεν μπορώ να μπω στο μυαλό του και θα πρέπει να μας απαντήσει ο ίδιος.

Ο χρήστης nass έγραψε:
Καλό είναι να ξεχωρίζεις το έλλειμα από το χρέος. Το κύριο πρόβλημα δεν είναι το έλλειμα, το οποίο είναι 'στιγμιαίο' (φέτος έχουμε, του χρόνου όχι) αλλά το χρέος, που είναι συσσωρευτικό.

Σύμφωνα με αυτό έχουμε 833000 υπαλλήλους στο δημόσιο με ετήσιο κόστος 13,7 δις + 6,5 δις για συντάξεις = 20 δις περίπου.
Αν από αυτούς χρειαζόμαστε τους μισούς και οι άλλοι μισοί είναι υπεράριθμοι (εκτός και αν κάποιος έχει αντίρρηση σε αυτό), αυτό σημαίνει πως κάθε χρόνο προστίθενται στο έλλειμα και στο χρέος 10 δις. Σε 20 χρόνια, να τα 200 από τα 330 δις που χρωστάμε σήμερα.

Οταν έχουμε 400000 υπεράριθμους δημόσιους υπαλλήλους, που δίνουν το (ας πούμε ότι κάνω λάθος και δεν είναι 2/3 αλλά το) μισό του χρέους, αυτό σημαίνει πως ένας στους 10 ενεργούς οικονομικά έλληνες, δηλ. πρακτικά ένας σε κάθε δεύτερη οικογένεια, είναι μέρος του προβλήματος και ύστερα λέμε 'δε φταίω εγώ'.

(Χοντρικοί υπολογισμοί για να εξηγήσω τι εννοώ).

Αγνοείς κάτι. Ότι το έλλειμμα κάπως δημιουργείται για να αυξήσει το χρέος. Δηλαδή ξαφνικά ενώ το χρέος μειωνόταν ως ποσοστό του ΑΕΠ επειδή είχαμε συγκρατημένα ελλείμματα και έφτασε το 2007 στο 94% του ΑΕΠ από 110% το 1994, το 2008 έφτασε στο 103% και το 2009 το 115% του ΑΕΠ. Αυτό έγινε γιατί είχαμε μεγάλα ελλείμματα. Πόθεν πως προέκυψαν αυτά μέσα σε 2χρόνια; Επειδή προσλάβαμε δημοσίους υπαλλήλους; Γιατί απάντηση επί της ουσίας δε δίνεις. Απλά κάπως έγινε. Ουρανοκατέβατα χάθηκαν τα 32δις ευρώ το 2009. Δεν είπα ότι δεν πρέπει να αλλάξει ο δημόσιος τομέας και να γίνει πιο παραγωγικός. Βλέπετε όμως από τα μέτρα να γίνεται κάτι τέτοιο; Η λογική πονάει κεφάλι, κόψε κεφάλι είναι καταστροφική, γιατί δεν πρόκειται ποτέ να επιβραβευτεί ο ΔΥ που δουλεύει και όλοι θα την πληρώσουν το ίδιο. Έτσι θα γίνει ο δημόσιος τομέας πιο ανταγωνιστικός και άρα και η οικονομία; Πολύ αμφιβάλλω. Εγώ πάντως μπορώ να δώσω παραδείγματα για το που πήγαν τα λεφτά: Φαρμακευτικές Εταιρείες, υπερσυνταγογραφήσεις γιατρών, νοσοκομειακό υλικό, σπατάλες κάθε είδους, κατάχρηση δημοσίου χρήματος από ΔΥ και επιχειρηματίες-παράσιτα, υπερτιμολογήσεις δημοσίων έργων, επίορκους υπαλλήλους (πχ εφοριακούς με το σύστημα 4-4-2 δλδ 4 ο εφοριακός, 4 ο επιχειρηματίας και μόλις 2 το κράτος), πολεοδομίες, ληστεία στα αποθεματικά των ασφαλιστικών ταμείων, μη απόδοση του ΦΠΑ από τις επιχειρήσεις, μαύρη εργασία,αλλά και ο μεγάλος αριθμός των δημοσίων υπαλλήλων.Αυτά φταίνε και όχι οι μισθοί.

Ο ρυθμός δημοσιεύσεων στο θέμα αυτό είναι πλέον τόσο καταιγιστικός που αποφάσισα ότι αδυνατώ να τον παρακολουθήσω.... Μήπως πρέπει να αποφύγουμε τις υπερβολικές διαμάχες μεταξύ μας και τα άσχετα και να περιοριστούμε σε όσα έχουν άμεση σχέση με το ΔΝΤ και όχι να προσπαθούμε να λύσουμε εδώ όλα τα κοινωνικο-οικονομικο-πολιτικά προβλήματα της σύγχρονης Ελλάδα;;

Ο χρήστης onyx ! έγραψε:
Ο ρυθμός δημοσιεύσεων στο θέμα αυτό είναι πλέον τόσο καταιγιστικός που αποφάσισα ότι αδυνατώ να τον παρακολουθήσω.... Μήπως πρέπει να αποφύγουμε τις υπερβολικές διαμάχες μεταξύ μας και τα άσχετα και να περιοριστούμε σε όσα έχουν άμεση σχέση με το ΔΝΤ και όχι να προσπαθούμε να λύσουμε εδώ όλα τα κοινωνικο-οικονομικο-πολιτικά προβλήματα της σύγχρονης Ελλάδα;;

Kαι πού΄σαι ακόμα
Αν δεν κάνω λάθος εδώ μεταφέρθηκε το άλλο θέμα viewtopic.php?f=13&t=17153&p=1845363#p1845363

οπότε

Ο χρήστης onyx ! έγραψε:
Ο ρυθμός δημοσιεύσεων στο θέμα αυτό είναι πλέον τόσο καταιγιστικός που αποφάσισα ότι αδυνατώ να τον παρακολουθήσω.... Μήπως πρέπει να αποφύγουμε τις υπερβολικές διαμάχες μεταξύ μας και τα άσχετα και να περιοριστούμε σε όσα έχουν άμεση σχέση με το ΔΝΤ και όχι να προσπαθούμε να λύσουμε εδώ όλα τα κοινωνικο-οικονομικο-πολιτικά προβλήματα της σύγχρονης Ελλάδα;;

Μα... όλα τα κοινωνικο-οικονομικο-πολιτικά προβλήματα της Ελλάδας είναι που μας οδήγησαν στο ΔΝΤ. Το ζήτημα δεν είναι μόνο τι θα πάθουμε από εδώ και πέρα αλλά και γιατί φτάσαμε ως εδώ και πως μπορούμε να το αποφύγουμε στο μέλλον.

Ο χρήστης ililias έγραψε:

Asimov, για μια ακόμα φορά, περαστικά μας...

Αυτο λεω κι εγω
Πιανουμε εδω μεσα μια κουβεντα και καποιοι μιλανε με στοιχεια' καποιοι αλλοι ο,τι ακουνε.
Αν μου ελεγες οτι αυτοι οι 400.000 ειναι (σε γενικες γραμμες) υπεραριθμοι και πολλοι εξ αυτων αντιπαραγωγικοι, θα συμφωνουσα. Οταν ομως πετας ενα νουμερο που ακουσες καπου, που ανταποκρινεται (;) σε μια πραγματικοτητα και το συγκρινεις με ενα αλλο νουμερο που ανταποκρινεται σε μια αλλη πραγματικοτητα, σα να ειναι το ενα αντιστοιχο του αλλου, αυτο λεγεται σκοπιμη παραπληροφορηση για τις εντυπωσεις.
Ειδικα οταν η δημοσια διοικηση (οπως πιθανα και η διοικηση οποιασδηποτε εταιρειας απασχολει μερικες εκατονταδες χιλιαδες εργαζομενους) εχει αλλου τυπου σοβαρα προβληματα, κι εσυ δεν εισαι ουτε καθηγητης ΔΔ, ουτε αποφοιτος ΕΣΔΔ, ουτε καν απλος εργαζομενος στο αντικειμενο, για να εχεις στοιχεια, να κρινεις με ασφαλεια.

Ο χρήστης ililias έγραψε:
Δεν υπάρχει ανεργία, Τάσε. Υπάρχουν απλά πολλοί που όταν λένε 'δουλειά' εννοούν γραφείο, γραμματέα που να φτιάχνει καλό καφέ, λίγες ώρες εργασία κ πολλά (ΠΟΛΛΑ) λ7.
Ανεργία σε χώρα που απασχολεί εκατομμύρια αλλοδαπούς? Έλεος!

Ηλία, στην έσχατη περίπτωση και για να μην πεθάνω απ την πείνα θα έρθω να σου σκάψω με γκασμά όλα τα χωράφια για ένα σάντουιτς. Δεν θα είμαι άνεργος αν το κάνω έτσι; Επειδή όμως η κοινωνία θα πρέπει να προοδεύει, τα μέσα γίνονται σιγά σιγά αυτόματα, θα πρέπει να βλέπουμε την εργασία λίγο διαφορετικά σε σχέση με τους πατεράδες μας. Το μυστρί το πυλοφόρι έγινε πρέσσες (και άνεργοι οικοδόμοι). Τώρα ο εργαζόμενος πολλές φορές πίνει και καφέ και έχει και αιρ κοντίσιον. Είναι κακό αυτό;

@ Beans...
Στην απορια σου γιατι να παμε ολοι μαζυ.... αφου οπως λες ενα μεγαλο μερος του πληθυσμου δεν μετειχε στο φαγοποτι οπως εξηγεις στις επι μερους περιπτωσεις αμμεσα και εγω δεν εχω λογο να το αμφισβητησω αυτο.... νομιζω ομως οτι εμμεσα κατα καποιο τροπο ολοι λαμβαναμε μερος..... Π.Χ. Πολεοδομειες.... και αυθερετες κατασκευες..... που ολοι βλεπαμε να αναγειρονται......

Οταν εσυ η καποιος απο το 10% του πληθισμου, τα αριστερα κομματα,(αυθαιρετα θεωρω οτι τα μελη του ΚΚΕ και αλλων αριστερων πεπειθησεων δεν μετειχαν στο φαγοποτι οπως λες... αλλοι ισως να μην ειναι τοσο επιεικεις) τοσα χρονια δεν κατηγγειλαν **ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ ** τετοιες λαμογιες στοχοποιοντας τα υπευθυνα ατομα... πχ. τον διευθυντη πολεοδομιας Συρου, μια που προσφατα ηρθε στην δημοσιοτητα η δραση του, ενω σιγουρα τα ηξεραν τα κατωρθωματα του,δεν μπορει ολα τα αυθερετα στην περιοχη του και οι λαμογιες να εγιναν απο πλουτοκρατες..... Προσωπικα νομιζω οτι και εσυ- εσεις τα κομματα αυτης της ιδεολογιας τελος παντων , εχετε μεριδιο ευθυνης.....

Οι κοινωνιες** ΗΞΕΡΑΝ** τι γινοτανε και δεν το ελεγαν ουτε σε αρχες γιατι ισως ενοιωθαν οτι δεν θα βγει τιποτα αλλα ουτε στους κομματικους τους μηχανισμους που εκεινοι πλεον θα επρεπε να ενεργησουν καταγγελειες... σε ανωτερο επιπεδο που θα ηταν και δυσκολο να τα καλυψουν....

Για αυτο λοιπον πρεπει να παμε μαζυ!!!!!! ποιος λιγο ποιος πολυ ολοι φταιμε σε καποιο βαθμο.... για το μπαχαλο του διοικητικου μηχανισμου....

δεν θελω δε, να πιστεψω οτι κομματικοι μηχανισμοι μεταξυ τους ξοφλαγαν γραμματια και εκδουλευσεις οπαδων τους...

Αν ζω σε ένα χωριό δεν είναι υποχρεωμένος ο Προεδρος της κοινότητας να με βάλει ως μόνιμο υπάλληλο μόνο και μόνο επειδή έτυχε να γεννηθω εκεί. Αν η χώρα μου δεν έχει δουλειές για όλους μας μπορούμε να φύγουμε και να πάμε μετανάστες όπως πήγαμε τις δεκαετίες 60 70. Τις δεκαετίες 80 90 όμως ανακαλύψαμε το Δημόσιο. Προσωπικά έπρεπε να έχω φύγει όταν μου δοθηκαν ευκαιρίες. Εξακολουθώ να το παλεύω αλλά αποτί βλέπω θα σαπίσω και εγώ εδώ μαζί με τη Ελλάδα.

Για τον αριθμό των δημοσίων υπαλλήλων τα πράγματα είναι χωρίς επίσημα στοιχεία. Είχαν ερωτηθεί υπουργοί της νδ να δώσουν τον συνολικό αριθμό και αδυνατούσαν να απαντήσουν. Ίσως και το 1 εκατομμύριο να είναι μικρό νούμερο και δεν είναι νούμερα δημοσιογράφων. Πχ. Οι υπάλληλοι του ερυθρου σταύρου (700 άτομα περίπου) απο που νομίζετε ότι πληρώνονται με απόφαση Μητσοτάκη; Απο τα κληροδοτηματα; Όχι φυσικά. Απο μένα και απο σας. Απο το ελληνικό Δημόσιο. Αναλογιστείτε πόσους άλλους οργανισμούς πληρώνουμε και μετά ξανασυζητάμε για τα πραγματικά νούμερα Που ενδεχομένως να μην γνωρίζει επακριβώς ούτε ο φουκαρας ο ΠαπακωνστΑντινου.

224v, η τελευταία σου φράση είναι Μαλλον καλαμπουρι έτσι; Τι Αλλο κάνουν όλα τα κόμματα είτε μικρά είτε μεγάλα εδώ και 35 χρόνια?

Ασιμοβ, σορυ που δεν εργάζομαι στο δντ και δεν έβγαλα το lse για να έχω άποψη. Αν θεωρείς ότι η υπεραριθμη πρόσληψη δημοσίων υπαλλήλων αφενός δεν υφίσταται και αφετέρου δεν συμμετέχει στο προβλημα απλά διαφωνούμε. Αν όμως ήταν κάτι υγιές δεν θα τις παγωνανε για περίπου πέντε χρόνια όπως ακούγεται και φαίνεται και απο τη προσέγγιση στους εκπαιδευτικούς.