Ο χρήστης Nozomi έγραψε:

Για τις ΗΠΑ, ας μην μιλήσουμε, εκεί αν δεν σταματήσεις σε σινιάλο τους, μπορείς να βρεθείς με το ΙΧ σου σουρωτήρι απ' τις σφαίρες νομιμότατα (και χωρίς συνέπειες γι' αυτούς).

http://en.wikipedia.org/wiki/1992_Los_Angeles_Riots

Los Angeles riots: Never Happened

Μην τα μπερδεύεις.
Εκεί υπήρχε ρατσιστικό background.
Αν έχεις δει pursuits στην αμερικάνικη TV θα δεις ότι όταν σταματούν τον ύποπτο που κυνηγούν, αυτός ΠΑΝΤΑ σηκώνει τα χέρια απ' το τιμόνι και ξαπλώνει στο έδαφος...
Όσες φορές δεν το κάνει, πυροβολούν ή χρησιμοποιούν άλλου είδους βία.

ποια tv να δω τι; μετα απο παραβαση στις ηπα, αγνοησαμε σημα και τη γλιτωσαμε μονο με μια παρατηρηση, ουτε καν κληση δε μας εκοψε ο τυπος... χαλαρωσε, δεν ειναι ραμπο οι τυποι, και ο τροπος που βλεπουν την αστυνομια οι πολιτες, οπως ακριβως κ εδω, δεν ειναι ενας. υπαρχουν χιλιαδες που τη μισουν κι αλλοι τοσοι που την αγαπουν κι αλλοι που αδιαφορουν.

το να μου λες για tv ειναι σα να βλεπεις αστυνομο μπεκα και να νομιζεις οτι ετσι ειναι η ελληνικη αστυνομια

αλλα τελοσπαντων, το θεμα δεν ειναι αυτο, το θεμα ειναι η ψευδαισθηση που εχει ο κοσμος οτι η αστυνομια στο usa γαμαει και δερνει και δεν αντιμιλαει κανεις και οπως εγραψες αν αγνοησεις σημα σε γεμιζουν τρυπες
κι'αυτο επειδη εχουν υπαρξει καποια τετοια ακραια περιστατικα, οπως αλλωστε και στην ελλαδα (οπως τον πιτσιρικα που πυροβολησαν στην κρητη ή τους αλβανους που εδερναν στο Α/Τ Ομονοιας κλπ)
Ε και οι ξενοι κατι τετοια μπορει να βλεπουν και θα λενε, πωπω, ποσο αγρια η ελληνικη αστυνομια

Το έθεσα λίγο απλοϊκά ότι 'σε γεμίζουν τρύπες', αλλά σε κάθε περίπτωση έχουν πολύύύ μεγαλύτερο περιθώριο να χρησιμοποιήσουν τα όπλα τους απ' ότι στην ΕΛ.ΑΣ (και ευτυχώς δηλαδή που δεν γίναμε ακόμα ΗΠΑ).
Α, και επειδή μίλησες για ΗΠΑ, οι εμπειρίες μου δεν είναι μόνο απ' την TV.
Μπορεί να μην με έχουν κυνηγήσει, αλλά όταν ρώτησα έναν τύπο στην Βοστώνη για το που θα πάω και κατάλαβε ότι είναι ξένος, έπιασε το όπλο του, μου ζήτησε διαβατήριο και κατόπιν ευγενικά με βοήθησε.
Και μιλάμε για κάτι τύπους νταμάρια, 2 μέτρα, όχι όπως εδώ που βλέπεις συμπαθητικά παιδάκια στον δρόμο που μόνο δέος δεν σου προκαλούν...

Just for the sake of argument, Skye, ούτε εσύ μπορείς να βγάλεις συμπέρασμα από το ένα μεμονωμένο περιστατικό που έζησες. Εδώ δεν μπορούμε να συμφωνήσουμε μεταξύ μας για την δική μας αστυνομία εμείς που τους ζούμε καθημερινά.

Ο χρήστης tasosdev έγραψε:
@μανοσκυ ξενέρωσα εντελώς ρε συ , γράψε κάτι πιο μάνος και βλέπουμε, κάτι θα κάνουμε

Eιναι θλιβερη πραγματικοτητα οτι ο MVP του φορουμ διερχεται περιοδο παρατεταμενου ντεφορμαρισματος. Το φορουμ χρειαζεται τον οριτζιναλ μανοσκ, οι κοινοτυπιες που αραδιαζει τον τελευταιο καιρο ουτε για να τον βρισεις δεν σου κανουν αισθηση

Το γινάτι βγάζει μάτι άμα είσαι ιλουμινάτι...

Με θλίψη μου βλέπω ανθρώπους 40-45 χρονών να λένε αρλούμπες που μόνο από 16χρονο (αγάμητο) κνίτη θα άκουγε κανείς.
Δυστυχώς η κοινωνία μας κουβαλάει κόμπλες πολλών δεκαετιών και πολύ περισσότερο της χουντοεπταετίας. Κάποιοι βέβαια δεν καταλαβαίνουν ότι οι 'μαχητές' αυτοί είναι φτωχοί, αμόρφωτοι συνήθως άνθρωποι που δεν είχαν την τύχη των περισσοτέρων μας να έχουν μια κάποια οικονομική άνεση και καλλιέργεια και φυσικά την πολυτέλεια να κάνουν κάτι καλύτερο στη ζωή τους.
Δεν μπορείς να λες μισθοφόρο κάποιον που παίρνει 700 ευρώ το μήνα για να κάνει μια σκατένια δουλειά. Η οποία δουλειά δεν είναι να σκοτώνει 15χρονους αλλά να προστατεύει το σύνολο. Το να κρίνεις χιλιάδες αστυνομικούς από 1-2 μαλάκες σερίφηδες υπερβαίνει στην κλίμακα φασιστοχουντοσύνης και τον ίδιο τον Παπαδόπουλο...

Ο χρήστης tasosdev έγραψε:
[...]για να μην εξακολουθήσουν να υπάρχουν μάχες τους προτείνω στο μέλλον όταν γίνονται διαμαρτυρίες για δικαιώματα, ισότητες, κοινωνικό κράτος, αυξήσεις, αντιπολεμικές εκδηλώσεις κλπ να συμμετέχουν κι αυτοί. Δεν μπορώ να βοηθήσω περισσότερο

Ο χρήστης greo έγραψε:

@μανοσκυ ξενέρωσα εντελώς ρε συ , γράψε κάτι πιο μάνος και βλέπουμε, κάτι θα κάνουμε

Eιναι θλιβερη πραγματικοτητα οτι ο MVP του φορουμ διερχεται περιοδο παρατεταμενου ντεφορμαρισματος. Το φορουμ χρειαζεται τον οριτζιναλ μανοσκ, οι κοινοτυπιες που αραδιαζει τον τελευταιο καιρο ουτε για να τον βρισεις δεν σου κανουν αισθηση

Κάτι λέει ότι τελευταία το δίνει αλλού Η forumική ενέργεια διασκεδάζεται και σε άλλα κανάλια, οπότε εδώ φαίνεται πεσμένος

Ο χρήστης tasosdev έγραψε:
[...]για να μην εξακολουθήσουν να υπάρχουν μάχες τους προτείνω στο μέλλον όταν γίνονται διαμαρτυρίες για δικαιώματα, ισότητες, κοινωνικό κράτος, αυξήσεις, αντιπολεμικές εκδηλώσεις κλπ να συμμετέχουν κι αυτοί. Δεν μπορώ να βοηθήσω περισσότερο

oh, Really? Δηλαδή ο μόνος τρόπος για να σταματήσουν οι 'μάχες' (= δολοφονίες αστυνομικών/τυφλά χτυπήματα κλπ), είναι να ταχθούμε όλοι με τα πιστεύω μιας μειοψηφίας; Αυτή η αντίληψη σας περί δημοκρατίας και κοινωνικής δικαιοσύνης πραγματικά με συγκινεί.

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:

[...]για να μην εξακολουθήσουν να υπάρχουν μάχες τους προτείνω στο μέλλον όταν γίνονται διαμαρτυρίες για δικαιώματα, ισότητες, κοινωνικό κράτος, αυξήσεις, αντιπολεμικές εκδηλώσεις κλπ να συμμετέχουν κι αυτοί. Δεν μπορώ να βοηθήσω περισσότερο

oh, Really? Δηλαδή ο μόνος τρόπος για να σταματήσουν οι 'μάχες' (= δολοφονίες αστυνομικών/τυφλά χτυπήματα κλπ), είναι να ταχθούμε όλοι με τα πιστεύω μιας μειοψηφίας; Αυτή η αντίληψη σας περί δημοκρατίας και κοινωνικής δικαιοσύνης πραγματικά με συγκινεί.

Χρήστο,
το να συμμετέχεις σε μια 'διαμαρτυρία για δικαιώματα, ισότητες' κλπ [πράγματα με τα οποία φαντάζομαι πως γενικώς συμφωνείς], δεν υποδηλώνει την ένταξη σε κάποια συγκεκριμένη μειοψηφία.
Μπορείς να συμμετέχεις με όποιο τρόπο θέλεις, όπου θέλεις.

Αρκεί να συμμετέχεις κάπως, κάπου

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:

[...]για να μην εξακολουθήσουν να υπάρχουν μάχες τους προτείνω στο μέλλον όταν γίνονται διαμαρτυρίες για δικαιώματα, ισότητες, κοινωνικό κράτος, αυξήσεις, αντιπολεμικές εκδηλώσεις κλπ να συμμετέχουν κι αυτοί. Δεν μπορώ να βοηθήσω περισσότερο

oh, Really? Δηλαδή ο μόνος τρόπος για να σταματήσουν οι 'μάχες' (= δολοφονίες αστυνομικών/τυφλά χτυπήματα κλπ), είναι να ταχθούμε όλοι με τα πιστεύω μιας μειοψηφίας; Αυτή η αντίληψη σας περί δημοκρατίας και κοινωνικής δικαιοσύνης πραγματικά με συγκινεί.

Υπάρχει και η πιο δημοκρατική προσέγγιση, να αγοράσει η αστυνομία μάνικες πλαστικές σφαίρες και να αμολύσει 2000 αστυνομικούς με μηχανάκια αλλά όπως βλέπεις δεν δείχνει να έχει σοβαρά αποτελέσματα αυτή η πρακτική. Δεν ξέρω αν δοκιμάσει να εκτελεί εν ψυχρώ όποιον συλλαμβάνει από δω και πέρα μήπως και φέρει κάνα καλύτερο αποτέλεσμα..

Ο χρήστης greo έγραψε:

Eιναι θλιβερη πραγματικοτητα οτι ο MVP του φορουμ διερχεται περιοδο παρατεταμενου ντεφορμαρισματος. Το φορουμ χρειαζεται τον οριτζιναλ μανοσκ...

Δεν είναι παράξενο. Μόνος του προσπαθεί να κατεβάσει την μπάλα, να πασάρει, να σκοράρει και να παίξει άμυνα απέναντι σε σας του ανατολικού μπλόκ που τον παίζετε με βοήθειες. Και ο μεγάλος Γκάλης κόλαγε όταν έπαιζε 40' και έπρεπε να βάλει το κρίσιμο καλάθι ανάμεσα σε όλους τους δίμετρους -ιτς και -ωφ που έρχονταν ξεκούραστοι από τον πάγκο.

Ο χρήστης tasosdev έγραψε:

[...]για να μην εξακολουθήσουν να υπάρχουν μάχες τους προτείνω στο μέλλον όταν γίνονται διαμαρτυρίες για δικαιώματα, ισότητες, κοινωνικό κράτος, αυξήσεις, αντιπολεμικές εκδηλώσεις κλπ να συμμετέχουν κι αυτοί. Δεν μπορώ να βοηθήσω περισσότερο

oh, Really? Δηλαδή ο μόνος τρόπος για να σταματήσουν οι 'μάχες' (= δολοφονίες αστυνομικών/τυφλά χτυπήματα κλπ), είναι να ταχθούμε όλοι με τα πιστεύω μιας μειοψηφίας; Αυτή η αντίληψη σας περί δημοκρατίας και κοινωνικής δικαιοσύνης πραγματικά με συγκινεί.

Υπάρχει και η πιο δημοκρατική προσέγγιση, να αγοράσει η αστυνομία μάνικες πλαστικές σφαίρες και να αμολύσει 2000 αστυνομικούς με μηχανάκια αλλά όπως βλέπεις δεν δείχνει να έχει σοβαρά αποτελέσματα αυτή η πρακτική. Δεν ξέρω αν δοκιμάσει να εκτελεί εν ψυχρώ όποιον συλλαμβάνει από δω και πέρα μήπως και φέρει κάνα καλύτερο αποτέλεσμα..

Εν ψυχρώ εκτελέσεις έκαναν άλλοι σε άλλες εποχές.
Ας αρχίσει να συλλαμβάνει η αστυνομία και μετά βλέπουμε. Μέχρι τώρα δεν συλλαμβάνεται κανείς.
Αυτοί που κάνουν τις φασαρίες και τις ζημιές είναι 500-1000 άτομα και δεν χρειάζεται να συλληφθούν τόσοι.

συλληψεις θα ειναι ή πολιτικες διωξεις?
μη ξεχνας οτι μιλαμε για μαχητες!

Ο χρήστης angel rabbit έγραψε:

Eιναι θλιβερη πραγματικοτητα οτι ο MVP του φορουμ διερχεται περιοδο παρατεταμενου ντεφορμαρισματος. Το φορουμ χρειαζεται τον οριτζιναλ μανοσκ...

Δεν είναι παράξενο. Μόνος του προσπαθεί να κατεβάσει την μπάλα, να πασάρει, να σκοράρει και να παίξει άμυνα απέναντι σε σας του ανατολικού μπλόκ που τον παίζετε με βοήθειες. Και ο μεγάλος Γκάλης κόλαγε όταν έπαιζε 40' και έπρεπε να βάλει το κρίσιμο καλάθι ανάμεσα σε όλους τους δίμετρους -ιτς και -ωφ που έρχονταν ξεκούραστοι από τον πάγκο.

η αλήθεια είναι ότι έχει έναν eddie jordan ανεβασμένο τώρα τελευταία, δεν δικαιολογείται τέτοιο ντεφορμάρισμα

Ψάχνω για το καλό συμβόλαιο πια, μετά θα κρεμάσω το πληκτρολόγιο με δόξα και τιμή. Με απειλούν δυστυχώς ότι θα μου καρφώσουν το laptop στο ταβάνι αν κάνω πως φεύγω και δεν γνωρίζω πως θα απεμπλακώ. Damned commies!

Ο χρήστης mjacob έγραψε:

[...]για να μην εξακολουθήσουν να υπάρχουν μάχες τους προτείνω στο μέλλον όταν γίνονται διαμαρτυρίες για δικαιώματα, ισότητες, κοινωνικό κράτος, αυξήσεις, αντιπολεμικές εκδηλώσεις κλπ να συμμετέχουν κι αυτοί. Δεν μπορώ να βοηθήσω περισσότερο

oh, Really? Δηλαδή ο μόνος τρόπος για να σταματήσουν οι 'μάχες' (= δολοφονίες αστυνομικών/τυφλά χτυπήματα κλπ), είναι να ταχθούμε όλοι με τα πιστεύω μιας μειοψηφίας; Αυτή η αντίληψη σας περί δημοκρατίας και κοινωνικής δικαιοσύνης πραγματικά με συγκινεί.

Χρήστο,
το να συμμετέχεις σε μια 'διαμαρτυρία για δικαιώματα, ισότητες' κλπ [πράγματα με τα οποία φαντάζομαι πως γενικώς συμφωνείς], δεν υποδηλώνει την ένταξη σε κάποια συγκεκριμένη μειοψηφία.
Μπορείς να συμμετέχεις με όποιο τρόπο θέλεις, όπου θέλεις.

Αρκεί να συμμετέχεις κάπως, κάπου

Eχει γίνει κι αυτό πάντως... (και φαγανε και ξυλο απο συναδέλφους τους.... )

Ο χρήστης Spartan έγραψε:
Eχει γίνει κι αυτό πάντως... (και φαγανε και ξυλο απο συναδέλφους τους.... )

Σε ποιο γεγονός αναφέρεσαι;

EDIT Μάλλον στους μπλε αστυνομικούς;

Εγώ το συνέχισα πάνω στο α' πληθυντικό που χρησιμοποίησε κι ο Χρήστος, δλδ γενικώς σε όλο τον κόσμο.
Κάπως έτσι εξέλαβα αυτό που έγραψε κι ο Τάσος.

Ο χρήστης Spartan έγραψε:

Αν μιλούσαμε για ανθρώπους που πέφτουν πάνω στο καθήκον (π.χ σε καταδιώξεις, ληστείες κλπ), θα συμφωνούσαμε. Από την στιγμή που θεωρούμε φυσιολογικό να γίνεται κάποιος στόχος δολοφονικής επίθεσης επειδή ήταν... αστυνομικός , χάνεται κάθε λογική βάση συζήτησης.

Ενδεικτικό του σκεπτικού σου βέβαια, ήταν το ότι για τον φουκαρά μετανάστη που σκοτώθηκε -όπως και για τους αστυνομικούς που χάνονται- δεν ανοίγει μύτη γιατί δεν μας βγαίνει η ιδεολογική μαγιά. Σκοτώθηκε ένας άνθρωπος; So fucking what , ήταν μπάτσος! Σκοτώθηκε ένας 15άχρονος, σακατεύτηκε η μικρή αδελφή του; Στα @@ μας, εμείς για άλλα πηγαίναμε, αυτοί ήταν παράπλευρες απώλειες. Άλλωστε μπορούμε πάντα να πούμε στο indy ότι τους έφαγε το παρακράτος .
Από την άλλη, σκοτώθηκε ο Γρηγορόπουλος από αστυνομικό που παράκουσε τις εντολές του κέντρου να απεμπλακεί; Κάψτε την Αθήνα, ξεκινήστε την επανάσταση, ΔΕΝ ΞΕΧΝΩ ΤΟΝ ΜΙΚΡΟ ΑΛΕΞΗ.

Όλες οι ζωές είναι ίσες, αλλά των αριστερών είναι πιο ίσες από τους άλλους. Ελλαδάρα, τα μεγαλεία σου!

Σου αρέσει δεν σου αρέσει, αν πεθάνει ο Γλέζος και ο Μητσοτάκης θα στενοχωρηθώ περισσότερο για τον Γλέζο. Aυτόν τον διαχωρισμό, θα έλεγα τον καταλαβαίνω απόλυτα. Ας πούμε οτι η υπάρχει η συμπάθεια και η ιδεολογική ίσως ταυτιση, με ενα αναγνωρίσιμο πρόσωπο και η αποστροφή ή και απλα αντιπάθεια για ενα αλλο επίσης αναγνωρίσιμο πρόσωπο. Απλή σημείωση...Μιλάς για θάνατο και όχι φόνο..!! Αν πεθάνει ο Γρηγορόπουλος απο σφαίρα αστυνομικού και αστυνομικός απο σφαίρα τρομοκράτη η ληστή θα στενοχωρηθώ περισσότερο για τον Γρηγορόπουλο. Εδω πάντως μιλάς για φόνο....Κάτι τελείως διαφορετικό δηλαδή. Δε μπορώ να καταλάβω το διαχωρισμό που κάνεις. Αν αναφέρεσαι στον κίνδυνο του επαγγελμάτος, σαφώς και υπάρχει και είναι αποδεκτό οτι υπάρχει. Ο βαθμός της... στενοχώριας για τον θάνατο ανθρώπων, δεν αντιλαμβανομαι πώς διαφοροποιείται όταν για παράδειγμα, ούτε τον Γρηγορόπουλο γνωρίζεις προσωπικά, ούτε το κοριτσάκι που γαζώθηκε στο αστυνομικό τμήμα πέρυσι (άσχετο...Οι Δόκιμοι, πόσο πιάνουν στο στενοχωρισιόμετρο-μισιτόμετρο....;; ) ! Θα μπορούσα να σου κάνω γαμάτη ανάλυση του γιατί αλλά νομίζεις πως χρειάζεται;

Αντικατέστησε την λέξη στενοχωριέμαι με την λέξη ενοχλούμαι, αντιδρώ η όποια άλλη σου δημιουργεί λιγότερο τάση για ειρωνεία.
Κατά τα λοιπά σε έναν πόλεμο 'ενοχλούμαι' περισσότερο βλέποντας αθώα θύματα παρά νεκρούς ήρωες μαχητές.
Οι αστυνομικοί είναι μισθοφόροι μαχητές που έχουν αναλάβει τα ρίσκα τους. Οι τρομοκράτες είναι μαχητές(μπορεί και μισθοφόροι σε κάποιες περιπτώσεις) που έχουν αναλάβει τα ρίσκα τους. Οι ληστές είναι μαχητές που μάχονται για μια καλύτερη ζωή.
Ο Γρηγορόπουλος ήταν ένα παιδί.
Ειλικρινά το θεωρώ ανούσιο να το πάω παραπέρα. Είναι η άποψη μου.

Το 'στενοχωριέσαι' ετσι κι αλλιώς είναι συμβολικό και αυτό είναι κατανοητό. Και να αντικατασταθεί λοιπόν, το νόημα παραμένει!

Απο κει και περα μου άρεσε κι αυτό...!! Τί ωραία γενίκευση....!!

Οι ληστές είναι μαχητές που μάχονται για μια καλύτερη ζωή.

Κι αυτό είναι ωραίο...!

Ο Γρηγορόπουλος ήταν ένα παιδί.

Η κοπελίτσα ηταν μια γριά μαχήτρια, που είχε φαει τα ψωμιά της...!!

Ο χρήστης mjacob έγραψε:

Eχει γίνει κι αυτό πάντως... (και φαγανε και ξυλο απο συναδέλφους τους.... )

Σε ποιο γεγονός αναφέρεσαι;

Σε διαδήλωση αστυνομικών πριν κάποια χρόνια και ξύλο που είχαν φάει απο συναδέλφους τους των ΜΑΤ.

το 'πιασα με μια μικρή καθυστέρηση

Ο χρήστης mjacob έγραψε:
EDIT Μάλλον στους μπλε αστυνομικούς; Εγώ το συνέχισα πάνω στο α' πληθυντικό που χρησιμοποίησε κι ο Χρήστος, δλδ γενικώς σε όλο τον κόσμο. Κάπως έτσι εξέλαβα αυτό που έγραψε κι ο Τάσος.