Ο χρήστης coupeas έγραψε:

Διαφωνω.Δεν θα είχα προβλημα να γραψω και το όνομα αυτου που εκανε παραβιαση (δεν το θυμάμαι)νωρις ενα πρωι απο την 130ΣΜ .Απογειωση στα 300 μετρα και αμεσως στροφη δεξια και απο τα 200 ποδια καρφί Τουρκία .Επικεφαλής σμηνους και μόνος.ΠΑΛΙΚΑΡΙ!
Ημουν παρον και μετα απο κατ ιδιαν συζητηση ειχε φτασει πιο μεσα απο το αεροδρόμιο απεναντι της Λημνου .Μια γρηγορη βολτα ηταν.
Και αν εγινε αναφορα απο ρανταρ τι έγινε!

και γω αν ημουν μονος τα ιδια φιδια θα σας ελεγα...

Ο χρήστης charmak66 έγραψε:
ο corsair είναι ο αρχισμηνοπτέραρχος της ΠΑ και τα ξέρει όλα γύρω απ το θέμα

+http://video.google.com/videoplay?docid=-5750314019558089551#

Ο χρήστης coupeas έγραψε:

Ενώ δικά μας μαχητικά δεν έχουν ποτέ κάνει βόλτες πάνω από την ηπειρωτική Τουρκία

ποτε!
Θα ηταν βουτηρο στο ψωμι των Τουρκων αμα το καναμε αυτο! Θα ειχαν την καλυτερη αποδειξη με τα συντρίμμια του μαχητικου μας επι δικου τους εδαφους!

Επιπροσθετα, δεν θα το καναμε γιατι η εικονα των ρανταρ μεταφερεται live σε NATO και λοιπους οργανισμους στους οποιους διαμαρτυρομαστε και καταγγελουμε την Τουρκικη σταση. Τι παραδειγμα θα διναμε? Τι δικιο θα κερδιζαμε?

Διαφωνω.Δεν θα είχα προβλημα να γραψω και το όνομα αυτου που εκανε παραβιαση (δεν το θυμάμαι)νωρις ενα πρωι απο την 130ΣΜ .Απογειωση στα 300 μετρα και αμεσως στροφη δεξια και απο τα 200 ποδια καρφί Τουρκία .Επικεφαλής σμηνους και μόνος.ΠΑΛΙΚΑΡΙ!
Ημουν παρον και μετα απο κατ ιδιαν συζητηση ειχε φτασει πιο μεσα απο το αεροδρόμιο απεναντι της Λημνου .Μια γρηγορη βολτα ηταν.
Και αν εγινε αναφορα απο ρανταρ τι έγινε!

Φυσικά και έχουν περάσει... Ειδικά επί εποχής Mirage f1...

Ο χρήστης stam69 έγραψε:
Για να διορθώσω λίγο τα πράγματα, το FIR δεν είναι ελληνικό αλλά 'Αθηνών' - αν σας λέει κάτι αυτό. Πολύ απλά, το FIR δεν είναι κυριαρχικό **δικαίωμα **αλλά περιοχή διεθνών **υποχρεώσεων **της χώρας (παροχή υπηρεσιών συμβουλευτικού ελέγχου και έρευνας-διάσωσης). Αν κάποιος δεν θέλει να κάνει χρήση των υπηρεσιών, απλά δεν κάνει. Οι μόνες ελεγχόμενες περιοχές είναι οι αεροδιάδρομοι (όχι αυτοί που αναφέρουν στα δελτία ειδήσεων , οι ... άλλοι) και οι τερματικές περιοχές των αεροδρομίων, όπου δεν μπαίνεις χωρίς να πάρεις άδεια. Έχουμε ανάγει το FIR σε εθνικό θέμα για πολιτικούς λόγους. Αν θέλαμε, το ζήτημα των παραβάσεων Κανόνων Εναέριας Κυκλοφορίας το λύναμε πολύ εύκολα με μια ΝΟΤΑΜ, κηρύσσοντας το Αιγαίο ελεγχόμενη ή και επικίνδυνη περιοχή.

Σωστό αυτό. Μόνο που η συγκεκριμένη περιοχή ευθύνης της Ελλάδας διεκδικείται από την Τουρκία. Εμείς δεν τη 'δίνουμε', λέμε έχουμε 500 νησιά από κάτω, εσείς δεν έχετε ούτε βράχο, άντε μαμηθείτε, εμείς θα κουμαντάρουμε τα πράγματα, οι Σελτζούκοι δεν το δέχονται κι έχουμε τις 'παραβιάσεις'.
Γι' αυτό είπα να ρίξουμε κανένα F16 πάνω από τη Λήμνο, που είναι από το υπέδαφος ως τα όρια του διαστήματος ελληνική επικράτεια, για να ξεμπερδεύουμε. Ν' αναγκαστούν να πάνε σε καμιά Χάγη τέλος πάντων, να πάρουν κάτι, να πάρουμε κάτι (περισσότερο) και να μη δίνουμε δισεκατομμύρια και ζωές σε άχρηστες πτήσεις.

Ο χρήστης coupeas έγραψε:
Απογειωση στα 300 μετρα και αμεσως στροφη δεξια και απο τα 200 ποδια καρφί Τουρκία .Επικεφαλής σμηνους και μόνος.ΠΑΛΙΚΑΡΙ!
Ημουν παρον και μετα απο κατ ιδιαν συζητηση ειχε φτασει πιο μεσα απο το αεροδρόμιο απεναντι της Λημνου .Μια γρηγορη βολτα ηταν.
Και αν εγινε αναφορα απο ρανταρ τι έγινε!

Τουλάχιστον έφερε πίσω κανένα κουτί μπακλαβάδες ή τζάμπα χαράμισε ώρες πτήσης;

Ο χρήστης zorz έγραψε:

Απογειωση στα 300 μετρα και αμεσως στροφη δεξια και απο τα 200 ποδια καρφί Τουρκία .Επικεφαλής σμηνους και μόνος.ΠΑΛΙΚΑΡΙ!
Ημουν παρον και μετα απο κατ ιδιαν συζητηση ειχε φτασει πιο μεσα απο το αεροδρόμιο απεναντι της Λημνου .Μια γρηγορη βολτα ηταν.
Και αν εγινε αναφορα απο ρανταρ τι έγινε!

Τουλάχιστον έφερε πίσω κανένα κουτί μπακλαβάδες ή τζάμπα χαράμισε ώρες πτήσης;

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Σωστό αυτό. Μόνο που η συγκεκριμένη περιοχή ευθύνης της Ελλάδας διεκδικείται από την Τουρκία. Εμείς δεν τη 'δίνουμε', λέμε έχουμε 500 νησιά από κάτω, εσείς δεν έχετε ούτε βράχο, άντε μαμηθείτε, εμείς θα κουμαντάρουμε τα πράγματα, οι Σελτζούκοι δεν το δέχονται κι έχουμε τις 'παραβιάσεις'.

OK, μόνο που πρακτικά τα 500 νησιά δεν παίζουν κανένα ρόλο στο FIR. Σε πολλές περιπτώσεις, τα FIR's δεν συμπίπτουν με τα εθνικά σύνορα και καθορίζονται με καθαρά επιχειρησιακά, τεχνικά και οικονομικά κριτήρια, μέσω διακρατικών συμφωνιών. Μη σου πω ότι τα FIR's βαίνουν προς κατάργηση (βλέπε κοινοτικό πρόγραμμα Single European Sky και Functional Airspace Blocks Approach). Τα 500 νησιά **παίζουν **ρόλο στην κατανομή της επιχειρησιακής ευθύνης σε πλαίσιο ΝΑΤΟ - δεν είναι αποδεκτό να έχεις ...Τούρκο διοικητή υπεύθυνο για την αεράμυνα της Λήμνου.

Γι' αυτό είπα να ρίξουμε κανένα F16 πάνω από τη Λήμνο, που είναι από το υπέδαφος ως τα όρια του διαστήματος ελληνική επικράτεια, για να ξεμπερδεύουμε. Ν' αναγκαστούν να πάνε σε καμιά Χάγη τέλος πάντων, να πάρουν κάτι, να πάρουμε κάτι (περισσότερο) και να μη δίνουμε δισεκατομμύρια και ζωές σε άχρηστες πτήσεις.

Ο χειριστής που θα τον καταρρίψει, θα πρέπει να λύσει επί τόπου ένα δύσκολο πρόβλημα κινηματικής-βλητικής, έτσι ώστε το συμμαχικό να συντριβεί σε εθνικό έδαφος. Αν πέσει σε διεθνή ύδατα, θα έχουμε σοβαρό πρόβλημα, αφού οι γείτονες θα ζητάνε τη μάνα τους και τον κύρη τους επειδή τους καταρρίψουμε σε 'διεθνή εναέριο χώρο'. Ειλικρινά δεν ξέρω αν είναι τεχνικά δυνατό, αλλά πολύ θα ήθελα να το δω να γίνεται...

Η πορεία ενος αεροσκάφους δεν καταγραφεται κάπου....;; Το στίγμα του κλπ...;; Δηλαδή αν ενα Τουρκικό αεροσκάφος περάσει πανω απο τη Λήμνο, οι ΝΑΤΟικοί, δεν το ξέρουν...;;

Ναι, θεωρητικά, το ξέρουν . Το πρόβλημα είναι ότι αυτό που βλέπουν οι ΝΑΤΟϊκοί είναι, ας το πούμε, 'δευτερογενές στίγμα' (δεν θέλω να χρησιμοποιήσω τον ακριβή όρο), που έχει εγγενώς μειωμένη ακρίβεια στο χώρο και το χρόνο. Επίσης, παίρνουν ταυτόχρονα πληροφορίες από εμάς και τους άλλους, οι οποίες δεν ταυτίζονται κατ' ανάγκη. Συνολικά, το ΝΑΤΟ ξέρει ότι 'Κάτι έγινε εκεί γύρω από τη Λήμνο, ήταν 3-4 ελληνικά και άλλα τόσα τουρκικά. Μπορεί να ήταν στο διεθνή εναέριο χώρο, μπορεί και να περάσανε πάνω από το νησί - ποιος ξέρει; After all, so fucking what? Όλοι στο ΝΑΤΟ δεν είμαστε; Γιατί σκοτώνονται αυτοί οι μελαψοί εκεί κάτω; Πάμε για μπύρες Φραντς!'.

Ξεκιναμε πολεμο βλεπω; Και σε αυτον τον πολεμο ποιος θα κερδισει;'Η μηπως οι Τουρκοι θα μας βλεπουν να ριχνουμε τα αεροπλανα τους αμεριμνοι;;
Κατσε να σκεφτω,απο την μια η χωρα των φανταρων τυπου Ψωμοπουλος που δεν εχει ουτε σφαιρες να ριξει,απο την αλλη ο επαγγελματικος στρατος μιας χωρας 50 εκατομμυριων... μιλαμε για μεγαλο ντερμπυ

Ασε μωρε τα παιδια να το ζησουν κανονικα, εδω δεν εχουν παρει γραμμη σε τι κατασταση βρισκεται η χωρα και ο κοσμος σημερα και ψηνουν θερμο επεισοδιο με τους γειτονες...

hurr durr παμε για πολεμο

Ο χρήστης Tiger έγραψε:
Ξεκιναμε πολεμο βλεπω; Και σε αυτον τον πολεμο ποιος θα κερδισει;'Η μηπως οι Τουρκοι θα μας βλεπουν να ριχνουμε τα αεροπλανα τους αμεριμνοι;;
Κατσε να σκεφτω,απο την μια η χωρα των φανταρων τυπου Ψωμοπουλος που δεν εχει ουτε σφαιρες να ριξει,απο την αλλη ο επαγγελματικος στρατος μιας χωρας 50 εκατομμυριων... μιλαμε για μεγαλο ντερμπυ

50 εκατομ. η Τουρκία ;
Είναι κάπου στα 80 εκατομ., δηλ. όσο περίπου η Γερμανία και σύντομα θα την ξεπεράσει

Μηπως δεν περασε τουρκικο αεροσκάφος διπλα απο τον πυργο ελένχου της 130σμ!
Δεκαετια του 80 νομίζω.Μηπως νομιζετε οτι με χωράει το φορουμ να γραψω ποσες φορες ημασταν σαφως λιγοτεροι σε αερομαχιες μετα απο παραβίαση τουρκικων f16 με δικα μας f4 στο 1ναυτικο απο τον κολπο του Μουδρου και εσεις πινατε καφέ αμερημνοι και λεγατε που θα πατε διακοπες.
Οι πιλοτοι μας δεινοπαθούν εκει πάνω και τα καταφέρνουν.Γιατι απλα ειναι καλύτεροι.Και το θεμα ειναι οτι το μεγεθος της καταστροφής εαν 1 δικο μας περασει στην ενδοχωρα θα ειναι τεραστιο.Και το ξέρουν οι 'φίλοι μας'.
Απλά μας εχουν στο τρυπάκι της αβεβαιότητας των συνόρων και τρωμε τις σάρκες μας!
Δε μπορεί ,θα αλλάξει και αυτό.

Ναι κάποια στιγμή θα καταλάβουμε πόσο μ@λ@κες είμαστε που τα σκάμε για να αγοράζουμε όπλα αντί να βελτιώνουμε το βιοτικό επίπεδο των πολιτών μας. Για να μην μιλήσω για τα έξοδα συντήρησης όλων αυτών των όπλων, πτήσεων κτλ

Απορία....τελευταία φορά που συμμετείχαμε σε πόλεμο νομίζω ήταν αυτός της Κορέας.
Από που προκύπτει ότι οι πιλότοι μας είναι οι δεύτεροι καλύτεροι (το ευχόμαστε βέβαια όλοι κι εγώ ταυτόχρονα) , οι Ειδικές Δυνάμεις μας εξολοθρεύουν τον εχθρό κάτω από τη μύτη 1000 παρευρισκομένων κλπ κλπ...
Ότι απέμεινε από την συμμετοχή μας στην Κορέα και η Μνήμη των ανθρώπων που χάθηκαν.

Ο χρήστης Kωνσταντίνος έγραψε:
Απορία....τελευταία φορά που συμμετείχαμε σε πόλεμο νομίζω ήταν αυτός της Κορέας.
Από που προκύπτει ότι οι πιλότοι μας είναι οι δεύτεροι καλύτεροι (το ευχόμαστε βέβαια όλοι κι εγώ ταυτόχρονα) , οι Ειδικές Δυνάμεις μας εξολοθρεύουν τον εχθρό κάτω από τη μύτη 1000 παρευρισκομένων κλπ κλπ...

Για το πρωτο μπορω να στο επιβεβαιωσω οτι ανηκουμε στις λιγες χωρες που εχουν δυνατοτητα πτησης νυχτα χωρις καποια απο τα ηλεκτρονικα βοηθηματα του αεροπλανου.Για τις Ε.Δ. τοσο μπουρδελο που κανανε το στρατο προσλαμβανοντας τον καθε, αχρηστο,αμορφωτο,ατροπο και χωρις ουτε 1 ιδεωδες να υπηρετησει, ανεργο δεν θα μου φανει περιεργο αν τους εχει παρει η μπαλα και αυτους και καποια στιγμη δεν φανουν αξιοι των προσδοκιων.

Ο χρήστης dickdick έγραψε:

Απορία....τελευταία φορά που συμμετείχαμε σε πόλεμο νομίζω ήταν αυτός της Κορέας.
Από που προκύπτει ότι οι πιλότοι μας είναι οι δεύτεροι καλύτεροι (το ευχόμαστε βέβαια όλοι κι εγώ ταυτόχρονα) , οι Ειδικές Δυνάμεις μας εξολοθρεύουν τον εχθρό κάτω από τη μύτη 1000 παρευρισκομένων κλπ κλπ...

Για το πρωτο μπορω να στο επιβεβαιωσω οτι ανηκουμε στις λιγες χωρες που εχουν δυνατοτητα πτησης νυχτα χωρις καποια απο τα ηλεκτρονικα βοηθηματα του αεροπλανου.Για τις Ε.Δ. τοσο μπουρδελο που κανανε το στρατο προσλαμβανοντας τον καθε, αχρηστο,αμορφωτο,ατροπο και χωρις ουτε 1 ιδεωδες να υπηρετησει, ανεργο δεν θα μου φανει περιεργο αν τους εχει παρει η μπαλα και αυτους και καποια στιγμη δεν φανουν αξιοι των προσδοκιων.

Αυτό είναι που μας ανυσηχεί....

NORTH KOREA = BEST KOREA

Ο χρήστης Kωνσταντίνος έγραψε:
Απορία....τελευταία φορά που συμμετείχαμε σε πόλεμο νομίζω ήταν αυτός της Κορέας.

ελληνικες ενοπλες δυναμεις ηταν και το 74 στη κυπρο...δεν ξεχνω και κατι τετοια...