Ποσο κοντα πιστευετε ειναι ο καιρος που τα καναλια θα εκπεμπουν HD σημα?

Ο χρήστης zorz έγραψε:

Ναι οκ... καποιες οικτρες περιπτωσεις ( ε μα και συ μονο ηχο?) δεν θα πιανουν... αλλες θα βελτιωθουν σαφεστατα ομως.

Nope. Ο Κάβουρας έχει δίκιο. Η ψηφιακή μετάδοση μειονεκτεί στο ότι δεν υπάρχει το 'graceful degradation' που λένε. Αν αρχίσουν να πέφτει η στάθμη του σήματος τότε μέχρι ενός σημείου θα καλύπτεται από τους μηχανισμούς ECC, από ένα σημείο και πέρα θα αρχίζουν να φαίνονται artifacts συμπίεσης και χαμένα frames και έπειτα θα νεκρώσει εντελώς,** σε dBm που τουλάχιστον στην αναλογική θα είχες τουλάχιστον ήχο και μια ιδέα εικόνας ανάμεσα στο θόρυβο**.

Σε αυτό το θέμα, η Digea και οι Κουτσόβολοι λένε χοντρά ψέμματα, ό,τι τάχα θα εξαλειφθούν όλα τα προβλήματα στο σήμα, τέρμα τα ρίζια κλπ.

τα ρύζια τέρμα
απο τη στιγμή που γλιτώνεις βλαμμένα είδωλα, πληγή στις πόλεις και σε έντονο ανάγλυφο, πρέπει να είσαι αφοσιωμένος στη στόχευση(αν έχεις προβλήματα ισχύος) και να πάρεις μια αξιοπρεπή κεραία και μια στοιχειώδης ποιότητα στην εγκατάσταση.
απλά λογικά πράγματα που δεν κοστίζουν, ειδικά αν το κάνεις σωστά απο την αρχή.
προσωπικά θεωρώ οτι να αύριο γύριζαν όλα τα κέντρα εκπομπής αναλογικής σε ψηφιακό το ποσοστό κάλυψης θα ανέβαινε εντυπωσιακά.
οπότε όσοι βλέπουν τώρα, θα έβλεπαν (με τις προαναφερθείσες πρόνοιες) και με ψηφιακό.

Σήμερα το πρωί πάντως μόνο το Mega δεν έπαιζε.Είχε το σήμα που ενημέρωνε για το τι να κάνεις(αποκωδικοποιητή ή νέα τηλεόραση). Τα υπόλοιπα κανάλια ως έχει. Μιλάμε για Δ. Θεσσαλονίκη.

Τα ψηφιακά εκπέμπουν σε 4:3

Είναι παγκόσμια πρωτοτυπία ή υπάρχουν κι άλλοι γελοίοι;

Ο χρήστης zorz έγραψε:

Αλήθεια, τι θα λέγατε αν αύριο έβγαινε νόμος που θα έλεγε ότι θα πρέπει ΟΛΟΙ να έχουν ζάντες ελαφρού κράμματος στ' αυτοκίνητα κι όποιος δεν έχει ΠΡΕΠΕΙ να βάλει;;;;

Για πολύ κόσμο, η υποχρεωτική αγορά αποκωδικοποιητή είναι το ίδιο με την υποχρεωτική αγορά ζαντολάστιχων για το αμάξι => άχρηστη.

Μάρκο, το παράδειγμα σου δεν είναι αντιπροσωπευτικό. Ούτε και το αντιπαράδειγμα του ripper με τις δισκέτες (κανείς δεν 'κατάργησε' τις δισκέτες, ούτε τις κασέτες ολοκληρωτικά και όποιος έχει ανάλογες συσκευές μπορεί ακόμα να τις χρησιμοποιεί).

To παράδειγμα λέει ότι αύριο πχ βγαίνει νόμος που καταργεί τις απλές ζάντες και ΥΠΟΧΡΕΩΝΕΙ όλα τ' αυτοκίνητα να φοράνε ζάντες ελαφρού κράμματος ΜΟΝΟ, αλλιώς απαγορεύεται να κυκλοφορήσουν! Είναι αντίστοιχο, γιατί για πολύ κόσμο οι ζάντες αλουμινίου δεν προσφέρουν τίποτα, για κάποιους άλλους είναι πολύ σημαντικές.

Και πάλι θ' ακούγαμε επιχειρήματα 'όποιος δεν έχει 200-300 ευρώ για ζάντες ας το παρκάρει το ρημάδι, κτλ'.

BTW, ΚΑΝΕΙΣ δεν είπε να μην υπάρχει το ψηφιακό σήμα, απλά διαμαρτυρόμαστε για το ότι έπεσε σαν κεραυνός εν αιθρία* (κι εγώ πριν από λίγο καιρό το έμαθα, μάλιστα από εδώ...), για το ότι η ταυτόχρονη εκπομπή είναι πολύ μικρής διάρκειας (κατ' εμέ θα έπρεπε να μείνει για τουλάχιστον 10 χρόνια - ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΗ εκπομπή ) και φυσικά το κόστος που θα κληθούν να πληρώσουν οι καταναλωτές, πολλοί εκ των οποίων ΧΡΕΙΑΖΟΝΤΑΙ την τηλεόραση (εσείς δεν έχετε κάποιον συγγενή μίας κάποιας ηλικίας που να μένει μόνος του;;;) και γι' αυτούς τα 50 ευρώ ΔΕΝ είναι ασήμαντο ποσό. Ιδίως σε περιόδους σαν την τωρινή...

Τώρα επιχειρήματα του στυλ 'δεν μπορούμε να κρατάμε την πρόοδο επειδή μερικοί το θέλουν / δεν μπορούν' είναι απλά γελοία, γιατί ΚΑΝΕΙΣ δεν είπε να μην υπάρχει το ψηφιακό σήμα. Είπαμε να υπάρχει ΚΑΙ ΤΟ ΨΗΦΙΑΚΟ ΚΑΙ ΤΟ ΑΝΑΛΟΓΙΚΟ (το οποίο αναλογικό σε πολλές περιοχές της Θεσσαλονίκης από σήμερα πάπαλα).

ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΗ ΕΚΠΟΜΠΗ λέγεται αυτό για όσους δεν το έπιασαν το υπονοούμενο... Έτσι και ο corsair θα βλέπει το crystal clear σήμα του και η γιαγιά θα βλέπει τη Λαμπίρη χωρίς να πληρώσει 50ευρώ...

*Εκτός κι αν θεωρείτε ότι η δημοσίευση ενός ΦΕΚ είναι ενημέρωση του καταναλωτή. Παραβλέπω το ότι άλλο πρότυπο προέβλεπε το ΦΕΚ και άλλο μας πουλάνε τώρα... Αν σε 5 χρόνια βγει MPEG 156 και χρειαστεί να ξαναπληρώσουμε αποκωδικοποιητή, τι θα πείτε;;;;

Ο λόγος που έγιναν τα ψηφιακά κανάλια δεν είναι για καλύτερη ποιότητα σήματος και τις διάφορες ψηφιακές ευκολίες. Ισχύει και αυτό αλλά είναι το κερασάκι στην τούρτα (ή το τυράκι στη φάκα αν προτιμάτε).

Ο βασικός λόγος είναι ότι, με δεδομένη τη χωρητικότητα (bandwidth) των συχνοτήτων, η αποδοτικότερη σε απαιτήσεις χωρητικότητας εκπομπή του ψηφιακού σήματος (λογικό διότι είναι κωδικοποιημένο-συμπιεσμένο κατά MPEG4 (ή MPEG2, η επιλογή του οποίου από την ΕΡΤ πριν 2 χρόνια ήταν ολκής, σα να αγοράζεις σήμερα Saab ένα πράμα )) αφήνει διαθέσιμη χωρητικότητα για 2 βασικά πράγματα: (α) HDTV σήμα (β) επιπλέον κανάλια = συνδρομητικά. Φαντάζομαι το (β) είναι το σημαντικό για τα κανάλια ενώ το (α) είναι και αυτό άλλο ένα κερασάκι / τυράκι.

Σε κάποιες περιοχές δεν είναι οικονομικά συμφέρουσα για τα κανάλια (παρότι είναι τεχνικά εφικτή) η συνύπαρξη ψηφιακού - αναλογικού σήματος διότι δεν υπάρχουν διαθέσιμες αρκετές συχνότητες. Διότι δεν υπάρχουν εγκατεστημένοι οι αναμεταδότες (repeaters) για τις έξτρα συχνότητες (δε χρησιμοποιούνται παντού όλες οι συχνότητες) και άρα η συνύπαρξη θα σήμαινε απαίτηση εγκατάστασης επιπλέον συχνοτήτων / αναμεταδοτών για την υποστήριξη των ψηφιακών καναλιών.

Από εκεί και πέρα, συμφωνώ πως η ενημέρωση του κοινού ήταν ελλιπής, ιδιαίτερα σε σχέση με το MPEG2/MPEG4 (όπου το λάθος δεν ήταν το MPEG4 αλλά το MPEG2 και ευτυχώς διορθώθηκε).

Ο χρήστης leonp έγραψε:
Τα ψηφιακά εκπέμπουν σε 4:3

Είναι παγκόσμια πρωτοτυπία ή υπάρχουν κι άλλοι γελοίοι;

αυτο ειναι το παραλογο της χωρας μας

θελουμε να το παιζουμε οτι ακολουθουμε τη τεχνολογια, ομως σε απλα πραγματα κανουμε τους μ@λακες

mpeg4 δεν εχουμε , αλλα να παμε να παρουμε και τις 16:9 τηλεορασεις που οντως εχουμε μπορουμε να τις βαλουμε στο κ@λο μας

αλλα γιατι να ξεβολευτουν τα καναλια και να αφησουν το αγαπημενο τους 4:3 , ας ξεβολευτουν μονο οσοι δεν εχουν αποκωδικοποιητη

επισης να μην ξεχασουμε οτι εχουμε απο τις πιο ακριβες δορυφορικες στην ευρωπη που δεν ειναι βεβαια HD (αλλη μια ελληνικη πατεντα)

συμφωνω και με τον markvag

Ο χρήστης markvag έγραψε:

Τώρα επιχειρήματα του στυλ 'δεν μπορούμε να κρατάμε την πρόοδο επειδή μερικοί το θέλουν / δεν μπορούν' είναι απλά γελοία, γιατί ΚΑΝΕΙΣ δεν είπε να μην υπάρχει το ψηφιακό σήμα. Είπαμε να υπάρχει ΚΑΙ ΤΟ ΨΗΦΙΑΚΟ ΚΑΙ ΤΟ ΑΝΑΛΟΓΙΚΟ (το οποίο αναλογικό σε πολλές περιοχές της Θεσσαλονίκης από σήμερα πάπαλα).

ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΗ ΕΚΠΟΜΠΗ λέγεται αυτό για όσους δεν το έπιασαν το υπονοούμενο... Έτσι και ο corsair θα βλέπει το crystal clear σήμα του και η γιαγιά θα βλέπει τη Λαμπίρη χωρίς να πληρώσει 50ευρώ...

*Εκτός κι αν θεωρείτε ότι η δημοσίευση ενός ΦΕΚ είναι ενημέρωση του καταναλωτή. Παραβλέπω το ότι άλλο πρότυπο προέβλεπε το ΦΕΚ και άλλο μας πουλάνε τώρα... Αν σε 5 χρόνια βγει MPEG 156 και χρειαστεί να ξαναπληρώσουμε αποκωδικοποιητή, τι θα πείτε;;;;

Ναι οκ.... λοιπον οι καναλαρχες θα βγαλουν ενα μπιλετακι για τον Μαρκο και την γιαγια του που θελει να βλεπει analog (οι πομποι και οι αδειες στοιχιζουν), οπως επισης θα βγάλει και μπιλετακι και το κρατος γιατι θα πληρωσει γεναια προστιμα αν δεν διακοψει τα analog για να αποδωσει το φασμα σε αλλες πολυ ποιο σημαντικες χρησεις, οπως επισης ο αγαπητος Μαρκος θα αναλαβει να βρει φασμα για τις υπηρεσιες που αναμενεται να κανουν χρηση...

Επισης φυσικα θα αναλαβεις να εξηγησεις στον αγαπητο Leonp οτι δεν μπορει να δει HD, WIDE κλπ... επειδη η γιαγια σου θελει να βλεπει analog.

Οταν δεν ξερεις τα συμφωνηθεντα, δεν ξερεις τα οφελη και δεν ξερεις του τεχνικους περιορισμους... ειναι λογικο να λες αυτα που λες! Καλως η κακως ΔΕΝ μπορουμε να εχουμε τους παντες χαρουμενους... το ξερεις πολυ καλα... get used to it!

Εδω το μονο που εξηγουμε ειναι οτι αυτα που ζητατε δεν γινονται... Αν θελετε να διαμαρτυρηθειτε για κατι, θα μπορουσε να ειναι η επιδοτηση καποιου αποκωδικοποιητη για καποιες ομαδες πληθυσμου... και ως εκει! Απο εκει και περα τα υπολοιπα ειναι μονο για να γκρινιαζουμε και τιποτε παραπανω...

Ο χρήστης corsair έγραψε:

Επισης φυσικα θα αναλαβεις να εξηγησεις στον αγαπητο Leonp οτι δεν μπορει να δει HD, WIDE κλπ... επειδη η γιαγια σου θελει να βλεπει analog.

σωστο κι αυτο

Mα, εννοείται ότι απλά γκρινιάζουμε, γιατί ότι ήταν να γίνει έχει αποφασιστεί εδώ και καιρό, χωρίς φυσικά κανείς να μπει καν στον κόπο να μας ενημερώσει (δεν το συζητάω να ζητήση γνώμη...)

Και δεν αφορά τον Μάρκο ή τη γιαγιά του, αλλά πολύ κόσμο.

Δεν ζήτησα να είμαι χαρούμενος, διαμαρτύρομαι για το κόστος (χωρίς ΚΑΝΕΝΑ ΠΛΕΟΝΕΚΤΗΜΑ για εμένα και πολύ κόσμο).

Ο leonp το ξέρω ότι δεν μπορεί να ζήσει χωρίς Λαμπίρη σε HD, αλλά απ' ότι φαίνεται παρόλες τις προσπάθειές του, άλλοι αποφάσισαν να μην τον ικανοποιήσουν...

Έχει πλάκα πως ενώ μεγάλωσα σε περιοχή με αισχρή ισχύ τηλεοπτικού σήματος βρέθηκα σε μέρος με οπτική επαφή με τις κεραίες.
Στη μία περίπτωση (διαφορά 3+όροφοι μεταξύ ταράτσας και διπλανών) παρά τις εγκαταστάσεις η κατάσταση ήταν απλά αποδεκτή. Εκεί ανησυχώ για το αν θα έχουν ψηφιακό σήμα. Θα πρέπει μάλλον να μπει κεραία στην ταράτσα των διπλανών κατόπιν συνεννόησης.
Στην άλλη περίπτωση αποσύνδεσα τελείως την κεντρική κεραία γιατί παραμόρφωνε.... πλέον η κεραία μου είναι ένα καλώδιο (αυτό που συνδέεις το video, 1μέτρο όσο είναι) που στηρίζεται στο σύνθετο και στην άκρη του έχει έναν συνδετήρα!Έτσι έχω τα λιγότερα είδωλα!! Ψηφιακό όμως πιάνω θαύμα! Αλλά για mpeg4 θα θέλω αποκωδικοποιητή.... (κατασκευή τηλεόρασης αρχές 2008, χωρίς σχισμή για κάρτα). Εκτός αν εκπέμψουν καμιά αναβάθμιση (και αν μπορεί αυτή να δώση αποκωδικοποίηση mpeg4)...

Ο χρήστης leonp έγραψε:
Τα ψηφιακά εκπέμπουν σε 4:3

Είναι παγκόσμια πρωτοτυπία ή υπάρχουν κι άλλοι γελοίοι;

Αν ειναι δυνατον! Μονο ο ΣΚΑΙ εχω συχαθει να βλεπω κομμμενη η παραμορφομενη εικονα!
Αρε ψωρογιωργενα (πλεον) για να παει κατι προς το καλυτερο χρειαζεται να περασουν πολλαααα χρονια!

Στην περιοχή που μένω, (όπως και σε άλλες που δεν καλύπτονται ικανοποιητικά ή καθόλου από κάποιον αναμεταδότη) προκειμένου να βλέπει ο κόσμος τηλεόραση εγκαταστάθηκε με έξοδα του Δήμου ένας αναμεταδότης ο οποίος λαμβάνει σήμα μέσω δορυφόρου και το αναμεταδίδει τοπικά (παρεμπιπτόντως, στο σήμα που λαμβάνουμε δεν υπάρχει ΤΧΤ... ξέρει κανείς γιατί; ) Σε απόσταση 5-6 χιλιομέτρων (σε ευθεία γραμμή) από το σπίτι μου υπάρχει αναμεταδότης που καλύπτει 2-3 Νομούς αλλά εμείς από αυτόν δεν πιάνουμε ούτε χιόνι που λέει ο λόγος. Αντίθετα κάποιες μέρες (αναλόγως με τον καιρό να υποθέσω; ) πιάνουμε ένα Αλεξανδρουπολίτικο κανάλι (δεν ξέρω από ποιον αναμεταδότη) και το TRT2 (όχι Λάρισα, Τουρκία)
Τι θα γίνει άραγε στην περίπτωσή μας με το ψηφιακό σήμα;
Θα καλυφθούμε από τους υπάρχοντες αναβαθμισμένους αναμεταδότες ή θα αποτελέσουμε νησίδα αναλογικότητας εσαεί; (η χαρά της 80χρονης )
Η Τουρκία πότε το γυρνάει σε ψηφιακό σήμα;

Ο χρήστης hrdoukas έγραψε:
Σε απόσταση 5-6 χιλιομέτρων (σε ευθεία γραμμή) από το σπίτι μου υπάρχει αναμεταδότης που καλύπτει 2-3 Νομούς αλλά εμείς από αυτόν δεν πιάνουμε ούτε χιόνι που λέει ο λόγος. Αντίθετα κάποιες μέρες (αναλόγως με τον καιρό να υποθέσω; ) πιάνουμε ένα Αλεξανδρουπολίτικο κανάλι (δεν ξέρω από ποιον αναμεταδότη) και το TRT2 (όχι Λάρισα, Τουρκία)

από τη στιγμή που από τους τοπικούς αναμεταδότες δεν πιάνεις τίποτα, θα συνεχίσεις μάλλον να μην πιάνεις τίποτα.
Με το ψηφιακό σήμα δεν μεγαλώνει τόσο η εμβέλεια όσο η ποιότητα του σήματος

το ψηφιακο ή το πιανεις (τελεια) ή δε το πιανεις (καθολου) , ετσι παει νομιζω

δεν υπαρχει μεση κατασταση οπως μεχρι τωρα

Ο χρήστης QsisVTS έγραψε:
το ψηφιακο ή το πιανεις (τελεια) ή δε το πιανεις (καθολου) , ετσι παει νομιζω

δεν υπαρχει μεση κατασταση οπως μεχρι τωρα

Εδώ, λίγο πιο πριν κάποιοι λένε για προβλήματα και στη λήψη ψηφιακού...

εε τι περιμενες κι εσυ στην ελλαδα?

αρχη ειναι ακομα, παντως τα 4 ψηφιακα της ερτ που πιανω τωρα δεν κανουν τα χαζοπεριεργα των αναλογικων ειναι παντα ιδια

Αλήθεια, να ρωτήσω κάτι άλλο.

Ψηφιακά θα γίνουν συγκεκριμένα κανάλια (τα ιδιωτικά εθνικής εμβέλειας). Τα κρατικά, όπως και τα τοπικά θα παραμείνουν αναλογικά να υποθέσω. Για αυτά θα χρησιμοποιούμε το τηλεκοντρόλ του αποκωδικοποιητή ή της τηλεόρασης; Και θα τα βλέπουμε αν βάλουμε αποκωδικοποιητή;

Ο χρήστης QsisVTS έγραψε:
το ψηφιακο ή το πιανεις (τελεια) ή δε το πιανεις (καθολου) , ετσι παει νομιζω

δεν υπαρχει μεση κατασταση οπως μεχρι τωρα

Αυτο δεν ισχυει, μπορει να εχεις τελεια εικονα αλλα καπου μερικα pixel να παγωσουν
(στιγμιαια) λογω κακου σηματος....

Τωρα και εγω ειμαι πονεμενος...εχω LCD SONY που δεν παιζει το Mpeg4.
Καλως εκανε η DIGEA και πηγε σε αυτο το προτυπο....Το προβλημα ειναι
το μπουρδλο κρατος που επετρεψε και επιτρεπει την πωληση TV με mpeg2.
MΠΑΧΑΛΟ...Φανταζομαι και σημερα εαν παω σε ενα καταστημα θα βρω
mpeg2.....

Bεβαια, ηρεμα σκεπτομενοι...και χωρις TV ακομη καλυτερα...Ενα εργαλειο
προπαγανδας των κλκαναλαρχων, εργαλειο εξουσιας και διαφημισης...
Τιποτα παραπανω.....

Ο χρήστης markvag έγραψε:
Αλήθεια, να ρωτήσω κάτι άλλο.

Ψηφιακά θα γίνουν συγκεκριμένα κανάλια (τα ιδιωτικά εθνικής εμβέλειας). Τα κρατικά, όπως και τα τοπικά θα παραμείνουν αναλογικά να υποθέσω. Για αυτά θα χρησιμοποιούμε το τηλεκοντρόλ του αποκωδικοποιητή ή της τηλεόρασης; Και θα τα βλέπουμε αν βάλουμε αποκωδικοποιητή;

Ολα τα εθνικής εμβέλειας θα γίνουν ψηφιακά