Ο χρήστης tasosdev έγραψε:

Όταν ''τρουπώναν'' χιλιάδες στο δημόσιο εν γνώσει τους ότι ο δημόσιος τομέας είναι υπεράριθμος να ήξεραν ότι μπορεί κάποια στιγμή να ζοριστούν. Τώρα πληρώνουμε αυτά τα λάθη. Τρως, τρως αλλά κάποια στιγμή έρχεται και ο λογαριασμός.

Το να λέει κανείς πως για τα χάλια μας φταίει το μεροκάματο κάποιων ανθρώπων(έστω δημόσιων υπάλληλων) είναι κατάντια κατα τη γνώμη μου. Για πολύ ΚΑΤΑΝΤΙΑ μιλάω, δείχνει παντελή έλλειψη αίσθησης της οικονομικής πραγματικότητας, της ελληνικής πραγματικότητας, της διεθνούς πραγματικότητας, και έλλειψη ευαισθησίας για θέματα που θα έπρεπε να είναι ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ (το δικαίωμα στην εργασία)σε μια λιγότερο αιμοβόρα κοινωνία.
Ζητάτε να πληρώσει τις οικονομικές κλοπές κι ατασθαλίες της μισής Ελλάδας ο μεροκαματιάρης δημόσιος.
Οποιος ηλίθιος πάντως πιστεύει πως μια απώλεια θα περιοριστεί στον δημόσιο(πχ μισό δώρο) και δεν θα επεκταθεί και στον ιδιωτικό κάνει λάθος και θα το ανακαλύψει πολύ σύντομα.

Ναί ρε τους καημένους του δημόσιους υπαλλήλους.......

Φυσικά και δεν πρέπει να πληρώσουν αυτοί όλο το μάρμαρο, αλλά πρέπει να το πληρώσουν ΚΑΙ αυτοί! Τέρμα η μονιμότητα!

Ωραία, και πείτε πως τους απολύουν όλους αυτούς τους ΔΥ και πλέον είναι άνεργοι.
Το πρόβλημα λύθηκε δλδ;
Το κράτος θα βγάζει περισσότερα λεφτά, και θα έχουμε μερικές εκατοντάδες χιλιάδες ανέργους περισσότερο.

Σπουδαία λύση....

Ο χρήστης skous έγραψε:

Όταν ''τρουπώναν'' χιλιάδες στο δημόσιο εν γνώσει τους ότι ο δημόσιος τομέας είναι υπεράριθμος να ήξεραν ότι μπορεί κάποια στιγμή να ζοριστούν. Τώρα πληρώνουμε αυτά τα λάθη. Τρως, τρως αλλά κάποια στιγμή έρχεται και ο λογαριασμός.

Το να λέει κανείς πως για τα χάλια μας φταίει το μεροκάματο κάποιων ανθρώπων(έστω δημόσιων υπάλληλων) είναι κατάντια κατα τη γνώμη μου. Για πολύ ΚΑΤΑΝΤΙΑ μιλάω, δείχνει παντελή έλλειψη αίσθησης της οικονομικής πραγματικότητας, της ελληνικής πραγματικότητας, της διεθνούς πραγματικότητας, και έλλειψη ευαισθησίας για θέματα που θα έπρεπε να είναι ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ (το δικαίωμα στην εργασία)σε μια λιγότερο αιμοβόρα κοινωνία.
Ζητάτε να πληρώσει τις οικονομικές κλοπές κι ατασθαλίες της μισής Ελλάδας ο μεροκαματιάρης δημόσιος.
Οποιος ηλίθιος πάντως πιστεύει πως μια απώλεια θα περιοριστεί στον δημόσιο(πχ μισό δώρο) και δεν θα επεκταθεί και στον ιδιωτικό κάνει λάθος και θα το ανακαλύψει πολύ σύντομα.

Ναί ρε τους καημένους του δημόσιους υπαλλήλους.......

Φυσικά και δεν πρέπει να πληρώσουν αυτοί όλο το μάρμαρο, αλλά πρέπει να το πληρώσουν ΚΑΙ αυτοί! Τέρμα η μονιμότητα!

Τα λεφτά που δίνει το κράτος σε δημόσιους υπάλληλους(εξαιρώ τους σούπερ υψιλόμισθους που είναι λίγοι) είναι τα μόνα λεφτά που εκταμιεύονται και πιάνουν τόπο.
Το καλό η κακό μανατζάρισμα είναι ευθύνη που την μοιράζουμε εμείς με τις πολιτικές μας επιλογές, των εκλεγμένων και των υψηλόβαθμων κρατικών υπαλλήλων που επίσης διορίζονται απ αυτούς που διορίζουμε.
Για το τερατούργημα με πτυχές χωρίς λόγο ύπαρξης επίσης φταίει η πολιτική στάση των εκάστοτε κυβερνήσεων να μην ανακατεύεται η να υποβαθμίζεται οταν εμπλέκεται σε χωράφια του ιδιωτικού τομέα.
Φταίει η κομματικοποίηση του απ τα κόμματα που εσείς ψηφίσατε και που επιχείρησαν να το κάνουν κομματικό γραφείο. Το δημόσιο έχει αποδομηθεί συστηματικά για χάρη ιδιωτικών συμφερόντων.
Το δημόσιο λεηλατείται από λαμόγια και κλέφτες παντός επαγγέλματος και ιδιότητας.
Για το κακό δημόσιο ο τελευταίος που ευθύνεται είναι ο υπάλληλος του μεροκάματου.

τελικά το πρόβλημα της ελληνικής οικονομίας είναι οι Έλληνες, παντός κοπής και προέλευσης εμού συμπεριλαμβανομένου.

ΥΓ με 14 μισθούς βρέξει χιονίσει δεν είναι μεροκάματο
άλλη είναι η έννοια της λέξης μεροκάματο, και θα είχε αξία να την εξηγήσω αν πραγματικά δεν την ξέρατε.

Ο χρήστης wannabe έγραψε:
τελικά το πρόβλημα της ελληνικής οικονομίας είναι οι Έλληνες, παντός κοπής και προέλευσης εμού συμπεριλαμβανομένου.

ΥΓ με 14 μισθούς βρέξει χιονίσει δεν είναι μεροκάματο
άλλη είναι η έννοια της λέξης μεροκάματο, και θα είχε αξία να την εξηγήσω αν πραγματικά δεν την ξέρατε.

Το πας στην διαφορά μισθού και ημερομίσθιου; Το θέμα είναι να ακριβολογούμε;
Γιατί δεν νομίζω πως ένας δημοσιουπαλληλίστικος μισθός φτάνει για να τρώει κανείς με χρυσά κουτάλια. Με αυτή τη λογική το είπα μεροκάματο.

Αντί να κηρύξει τον πόλεμο στο κεφάλαιο ο κόσμος τον κήρυξε στο ..δώρο του δυ, είναι να μη τραβάει τα μαλλιά του κανείς μ αυτά που ακούει και διαβάζει;

Ο χρήστης tasosdev έγραψε:
Το να λέει κανείς πως για τα χάλια μας φταίει το μεροκάματο κάποιων ανθρώπων(έστω δημόσιων υπάλληλων) είναι κατάντια κατα τη γνώμη μου. Για πολύ ΚΑΤΑΝΤΙΑ μιλάω, δείχνει παντελή έλλειψη αίσθησης της οικονομικής πραγματικότητας, της ελληνικής πραγματικότητας, της διεθνούς πραγματικότητας, και έλλειψη ευαισθησίας για θέματα που θα έπρεπε να είναι ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ (το δικαίωμα στην εργασία)σε μια λιγότερο αιμοβόρα κοινωνία.
Ζητάτε να πληρώσει τις οικονομικές κλοπές κι ατασθαλίες της μισής Ελλάδας ο μεροκαματιάρης δημόσιος.
Οποιος ηλίθιος πάντως πιστεύει πως μια απώλεια θα περιοριστεί στον δημόσιο(πχ μισό δώρο) και δεν θα επεκταθεί και στον ιδιωτικό κάνει λάθος και θα το ανακαλύψει πολύ σύντομα.

Τί εννοούμε λέγοντας δικαίωμα στην εργασία? Το να κατσικώνεσαι σε μια θέση και να εισπράττεις το μισθό εις τον αιώνα τον άπαντα και να μή μπορεί να σε ξεκουνήσει κανένας ακόμα και αν η θέση σου έχει γίνει αντιπαραγωγική?

Ο χρήστης tasosdev έγραψε:

τελικά το πρόβλημα της ελληνικής οικονομίας είναι οι Έλληνες, παντός κοπής και προέλευσης εμού συμπεριλαμβανομένου.

ΥΓ με 14 μισθούς βρέξει χιονίσει δεν είναι μεροκάματο
άλλη είναι η έννοια της λέξης μεροκάματο, και θα είχε αξία να την εξηγήσω αν πραγματικά δεν την ξέρατε.

Το πας στην διαφορά μισθού και ημερομίσθιου; Το θέμα είναι να ακριβολογούμε;
Γιατί δεν νομίζω πως ένας δημοσιουπαλληλίστικος μισθός φτάνει για να τρώει κανείς με χρυσά κουτάλια. Με αυτή τη λογική το είπα μεροκάματο.

Αντί να κηρύξει τον πόλεμο στο κεφάλαιο ο κόσμος τον κήρυξε στο ..δώρο του δυ, είναι να μη τραβάει τα μαλλιά του κανείς μ αυτά που ακούει και διαβάζει;

το βλεπω επικυνδινο να κυρηξει πολεμο ο κοσμος στο κεφαλαιο ,γιατι αυτοι ειναι που μας δινουν δουλεια και τρωμε.
τα κομμουνιστικα στιχακια στην σημερινη εποχη δεν πιανουν ουτε βεβαια και παλια γιαυτο επεσε .

Αντέχουμε να τα βάλουμε με το κεφάλαιο; Και δεν μιλάω για τα ελληνικά κεφάλαια..
Αν αντέχουμε, ας αναλογιστούμε πως περνάνε οι κάτοικοι της Βενεζουέλας. Μόνο ο Τσάβεζ είναι ενάντια στο σύστημα, χωρίς να λέω ότι και αυτός είναι σωστός.
Σκάτά και απόσκατα...

Μαλάκας είναι. Αλλά δυστυχώς εκεί βαδίζουμε λόγω έλλειψης πυγμής και αποφασιστικότητας από οποιαδήποτε κυβέρνηση.
Το ότι υπάρχουν μίζες, πολιτικοί που τα παίρνουν, υψηλόμισθα λαμόγια κλπ δεν σημαίνει tasodev ότι θα πρέπει να βγάλουμε εκτός νυμφώνος τους ΔΥ επειδή παίρνουν τα λιγότερα.
Είναι λάθος να την πληρώσουν μόνο οι χαμηλόμισθοι γενικά αλλά είναι εξίσου μεγάλο λάθος να μην πληρώσουν και αυτοί. Καλώς ή κακώς ο εις και αει εργοδότης τους (δημόσιο) έχει οικονομικά προβλήματα και άρα θα έχουν και αυτοί συνέπειες. Φαντάζομαι όλοι οι ΔΥ γνώριζαν ότι η μονιμότητα έχει και το τίμημα της.

Τί εννοούμε λέγοντας δικαίωμα στην εργασία? Το να κατσικώνεσαι σε μια θέση και να εισπράττεις το μισθό εις τον αιώνα τον άπαντα και να μή μπορεί να σε ξεκουνήσει κανένας ακόμα και αν η θέση σου έχει γίνει αντιπαραγωγική?

Ξέρεις γιατί είμαστε τριμπούρδελο ως χώρα και γιατί δεν πρόκειται ποτέ να εξομαλυνθεί η κατάσταση; Γιατί δεν πρόκειται ποτέ να γίνει σωστή κριτική της δουλειάς στο δημόσιο. Αν αρθεί η μονιμότητα όπως ζητάνε πολλοί έχει να γίνει της Αλαμάνας. Ο ΝΔκράτης που θα θεωρήσει ότι ο ΠΑΣΟΚος προϊστάμενος τους τον απέλυσε για πολιτικούς λόγους (ή αντίστροφα) θα είναι ο πρώτος που θα σηκώσει το γιαταγάνι.
Γάμα τα με μεγάλα γράμματα...

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
Ξέρεις γιατί είμαστε τριμπούρδελο ως χώρα και γιατί δεν πρόκειται ποτέ να εξομαλυνθεί η κατάσταση; Γιατί δεν πρόκειται ποτέ να γίνει σωστή κριτική της δουλειάς στο δημόσιο. Αν αρθεί η μονιμότητα όπως ζητάνε πολλοί έχει να γίνει της Αλαμάνας. Ο ΝΔκράτης που θα θεωρήσει ότι ο ΠΑΣΟΚος προϊστάμενος τους τον απέλυσε για πολιτικούς λόγους (ή αντίστροφα) θα είναι ο πρώτος που θα σηκώσει το γιαταγάνι.
Γάμα τα με μεγάλα γράμματα...

Όπως και στην περίπτωση του ασύλου, το πρόβλημα δεν είναι η ελλιπής νομοθεσία αλλά η ελλιπής εφαρμογή αυτής. Διαδικασίες που μπορούν να οδηγήσουν στην απόλυση υπάρχουν και για τον υπάλληλο που δουλεύει 5 αντί για 7,5 ώρες και για τον υπάλληλο που ζητάει 'έλαιο' και ... και ... . Το πρόβλημα είναι η γενικότερη νοοτροπία μας που δε βοηθάει στην εφαρμογή του νόμου. Και για το άσυλο προβλέπεται άρση του με/χωρίς την ανάγκη συγκατάθεσης των πρυτανικών αρχών υπό προϋποθέσεις αλλά κανείς δεν παίρνει την απόφαση (όταν χρειάζεται) είτε λόγω απουσίας cohones είτε γιατί η αναμπουμπούλα εξυπηρετεί κάποιες καταστάσεις!

Εγώ ξέρω ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ γιατρό που διώχθηκε για 'φακελάκι' σε δικαστήριο, και η υπηρεσία τον είχε απλά σε διαθεσιμότητα για 3 μήνες...
Κινδύνεψε με φυλακή, αλλά δεν διώχθηκε από τη δουλειά του...

Δεν λειτουγούν οι θεσμοί γενικότερα. Δεν κρίνω αν είναι σωστοί. Απλά ΔΕΝ λειτουργούν.

Η μόνη περίπτωση απόλυσης ΔΥ που έχω ακούσει ήταν κάτι εκπαιδευτικοί παιδεραστές (και αν δηλαδή) και αστυνομικοί-στρατιωτικοί μπλεγμένοι με ναρκωτικά. Δηλαδή πρέπει να διαπράξεις ποινικό αδίκημα και πάλι οι κολητοί-φίλοι-βύσματα στις επιτροπές θα κάνουν το παν για να σε καλύψουν.

Διαδικασίες που μπορούν να οδηγήσουν στην απόλυση υπάρχουν και για τον υπάλληλο που δουλεύει 5 αντί για 7,5 ώρες

Φαντάζομαι έχεις υπόψη σου ότι υπάρχουν ΔΥ που δεν πάνε καν για δουλειά...

Να ΚΑΤΑΡΓΗΘΟΥΝ οι ΕΔΕ. Τι θα πει ΕΔΕ. Εισαγγελέας και τέλος

Από την προσωπική εμπειρία που είχα στο στρατό, η ΕΔΕ γίνεται για να μαγειρευτεί και με τη βούλα κάποιο παρατράγουδο.
Άμα φυλάει ο ένας τον κώλο του άλλου τι έχουμε; Ασφαλή νώτα...

η μόνη λύση που βλέπω για την ελλάδα -έτσι οπως είναι το πράγμα- είναι πλήρης ιδιωτικοποίηση των πάντων οσο και να πονέσει αυτό κάποιους

έχουμε αποδείξει άπειρες φορές το πόσο μπινέδες είμαστε και το κατά πόσο μπορούμε να διαχειριστούμε κάποια πράγματα

Ο χρήστης kyr80 έγραψε:
Να ΚΑΤΑΡΓΗΘΟΥΝ οι ΕΔΕ. Τι θα πει ΕΔΕ. Εισαγγελέας και τέλος

Άλλο η ΕΔΕ κι άλλο ο εισαγγελέας. Διοικητικές ευθύνες αποδίδει η πρώτη, ποινικές η δεύτερη. Όταν απουσιάζει το ποινικό αδίκημα δεν πέφτει λόγος στον εισαγγελέα (π.χ. συστηματική μη τήρηση του ωραρίου). Με ποιο τρόπο θα εμπλακεί αυτός στη διαδικασία; Εκτός κι αν ποινικοποιήσουμε κάποιες συμπεριφορές..

Ο χρήστης lokatzis έγραψε:

Να ΚΑΤΑΡΓΗΘΟΥΝ οι ΕΔΕ. Τι θα πει ΕΔΕ. Εισαγγελέας και τέλος

Άλλο η ΕΔΕ κι άλλο ο εισαγγελέας. Διοικητικές ευθύνες αποδίδει η πρώτη, ποινικές η δεύτερη. Όταν απουσιάζει το ποινικό αδίκημα δεν πέφτει λόγος στον εισαγγελέα (π.χ. συστηματική μη τήρηση του ωραρίου). Με ποιο τρόπο θα εμπλακεί αυτός στη διαδικασία; Εκτός κι αν ποινικοποιήσουμε κάποιες συμπεριφορές..

Μα είναι δυνατόν συνάδελφος να διώξει συνάδελφο;;; Χίλια δυο ηλίθια ελαφρυντικά. Έχω παραστεί σε ΕΔΕ στο στρατό. Το θέατρο του παραλόγου
Έκανε την τάδε παράβαση; Τάδε ποινη. Και τον έλεγχο της πράξης να τον έχει μια δικαστική αρχή.

Ο χρήστης kyr80 έγραψε:

Να ΚΑΤΑΡΓΗΘΟΥΝ οι ΕΔΕ. Τι θα πει ΕΔΕ. Εισαγγελέας και τέλος

Άλλο η ΕΔΕ κι άλλο ο εισαγγελέας. Διοικητικές ευθύνες αποδίδει η πρώτη, ποινικές η δεύτερη. Όταν απουσιάζει το ποινικό αδίκημα δεν πέφτει λόγος στον εισαγγελέα (π.χ. συστηματική μη τήρηση του ωραρίου). Με ποιο τρόπο θα εμπλακεί αυτός στη διαδικασία; Εκτός κι αν ποινικοποιήσουμε κάποιες συμπεριφορές..

Μα είναι δυνατόν συνάδελφος να διώξει συνάδελφο;;; Χίλια δυο ηλίθια ελαφρυντικά. Έχω παραστεί σε ΕΔΕ στο στρατό. Το θέατρο του παραλόγου
Έκανε την τάδε παράβαση; Τάδε ποινη. Και τον έλεγχο της πράξης να τον έχει μια δικαστική αρχή.

Συμφωνώ μαζί σου ότι συνήθως οι ΕΔΕ βγάζουν καθαρούς τους ελεγχόμενους. Απλά αναρωτιέμαι ποια εναλλακτική προτείνεις. Αργεί ο υπάλληλος στη δουλειά => ποινική δίωξη για Χ;
Στην περίπτωση που υπάρχει και ποινικό αδίκημα, νομίζω ότι υπάρχουν θέσεις τις οποίες δεν μπορείς να κρατήσεις εφόσον καταδικαστείς από το ποινικό δικαστήριο.

Ο χρήστης j.marr έγραψε:
η μόνη λύση που βλέπω για την ελλάδα -έτσι οπως είναι το πράγμα- είναι πλήρης ιδιωτικοποίηση των πάντων οσο και να πονέσει αυτό κάποιους

έχουμε αποδείξει άπειρες φορές το πόσο μπινέδες είμαστε και το κατά πόσο μπορούμε να διαχειριστούμε κάποια πράγματα

αφου ειμαστε μπινεδες γιατι εισαι σιγουρος πως:::::: ιδιωτικοποιειται η χ δημοσια υπηρεσια -> γινεται καλη)

ελα στη μπατρα να παμε βολτα με αστικο λεωφορειο