Ο χρήστης Κίκιζας Γρηγόρης έγραψε:

Επειδή γραφτηκάν πολλά , μερικά λάθος και άλλα σωστά , και βαριέμαι να απαντήσω σε όλα , να πω οτι το gpa δεν φοράει την ίδια τουρμπίνα με την μίτο (η μίτο φοράει πιο μεγάλη) ...
έχουν και κάποιες ψιλές αλλαγές σε waste και ιντερκούλερ

Αν και δεν εχει καμμια σημασια, μιας και οι επιδοσεις εχουν ουσια στην συζητηση που αναπτυχθηκε, οι οποιες και 'ανεβηκαν' μεσω διαγραμματων, -και αφορουν την Mito 155-
το GP Abarth και η Mito 155 φορουν ακριβως τον ιδιο κινητηρα, το SS εχει μεγαλυτερη τουρμπινα...
'Να υπενθυμίσουμε ότι η αύξηση της ιπποδύναμης έναντι του ** απλού Abarth, που μοιράζεται τον ίδιο κινητήρα με τη MiTo**, επετεύχθη μέσω μιας μεγαλύτερης τουρμπίνας της Garrett με μέγιστη πίεση 1,5 bar και αλλαγών στην πολλαπλή εξαγωγής'

http://library.techlink.gr/4t/article.a ... icle=12824

Aμα βαριεσαι να απαντησεις σε ολα βαλε τουλαχιστον ενα
link, με τις προδιαγραφες της τουρμπινας του Mito 155 vs GP Abarth 155, που ισχυριζεσαι
οτι υπαρχουν διαφορες...

Γρηγορη δεν θελω να σε απογοητευσω αλλα δυστυχως τα γραφηματα που εβαλες 'κρεμανε' τους 4Τ. Η ομοιοτητα των καμπυλων των δυο δυναμομετρησεων ειναι ΤΟΣΟ ΙΔΙΑ που δυστυχως δειχνει οτι οι 4Τ πηραν κοπια τη δυναμομετρηση του Abarth και την εβαλαν στη MiTo και μαλιστα χωρις να το γραφουν πουθενα... Δες πραγματικα ειναι ακριβως ιδιες, δεν ξεφευγει μισος ιππος σε καμια σαλ!!! Τωρα αν ειναι ιδια η οχι τα μοτερ δεν ξερω. Σιγουρα θα ειναι σχεδον ιδια. Αλλα οι 4Τ στο συγκεκριμενο θεμα εκαναν

νομιζω το εχουν κανει λιανα απο παλια στους 4 τροχους.
οτι δλδ μια φορα κανουν την δοκιμη και μετα βαζουν συνεχεια την ιδια μετρηση.
αφουν εκαναν δυναμομετρηση μια φορα γιατι να ξανακανουν δευτερη;

Γιατι στη μια γραφουν Abarth και στην αλλη MiTo χωρις να αναφερουν οτι της MiTo ειναι του Abarth. Δεν μιλαμε λοιπον για παλια δυναμομετρηση του ιδιο αυτοκινητου, αλλα διαφορετικου. Μπορει να εχει σχεδον ιδιο μοτερ αλλα θα ηταν τιμιο να το εγραφαν.

@GB
Yπενθυμιζω και παλι οτι αν και δεν εχει σημασια τυχον διαφορετικη σε προδιαγραφες τουρμπινα Mito 155 vs GP Abarth , -την στιγμη που η συζητηση με την παραθεση διαγραμματων επιδοσεων εγινε για να ξεκαθαριστει ως προς το αν η Mito 155 'τα εχει' τα
207 Rallye, Corsa GSI και Golf GT ή οχι, οπως αναφερθηκε πριν-, εντουτοις
τα link σου δεν ΞΕΚΑΘΑΡΙΖΟΥΝ μεγεθος και προδιαγραφες τουρμπινας.
Οι κωδικοι, βιδες, καπακια κλπ δεν λενε και πολλα, καθως μπορει να 'κουμπωνουν' διαφορετικα στον κινητηρα, και σε καθε -διαφορετικο- πλαισιο.
Οσον αφορα τον κινητηρα του Abarth 500:
'Το μπλοκ - πασπαρτού των 1.368 κ.εκ. είναι γνωστό ως «T-jet» στα Grande Punto και Bravo και ως «Turbo Benzina» στη Mi.To. Στο «500» αποδίδει 135 ίππους στις 5.500 σ.α.λ. και 21 χλγμ. ροπής στις 3.000 (λειτουργία Sport). Η απόδοση αυτή επιτυγχάνεται μέσω μιας τουρμπίνας σταθερής γεωμετρίας της ΙΗΙ και συνδυάζεται με κιβώτιο ταχυτήτων 5 σχέσεων'

http://library.techlink.gr/4t/article.a ... icle=12465

'Μπορεί το κόκκινο καπάκι με το Σκορπιό να αποτελεί το τέλειο καμουφλάζ, αλλά ουσιαστικά μιλάμε για το γνωστό μπλοκ των 1.368 κ.εκ., που κατά καιρούς έχει πάρει διάφορες ονομασίες, όπως «T-Jet» (Gr. Punto και Bravo), «Turbo Jet» (Delta), «Turbo Benzina» (MiTo) κτλ. Στην περίπτωση του 500 Abarth, τώρα, αποδίδει 135 ίππους στις 5.500 σ.α.λ. και 21 χλγμ. ροπής μόλις από τις 3.000 σ.α.λ. στη λειτουργία Sport, κατά την οποία η πίεση του τούρμπο ανεβαίνει από τα 0,8 bar, που βρίσκεται σε νορμάλ λειτουργία, στιγμιαία κοντά στα 1,2 bar. Αυτή η απόδοση επιτυγχάνεται με μια τουρμπίνα ΙΗΙ, σταθερής γεωμετρίας'

http://library.techlink.gr/4t/article.a ... icle=12500

**Προκειται για τον ιδιο ακριβως κινητηρα-τουρμπινα, απλα με διαφορετικη χαρτογραφηση-πιεση ειτε στα 120 ειτε 135 ειτε 155 αλογα, με αλλαγη σε μεγαλυτερο ιντερκουλερ για τις εκδοσεις 155ιππων.**Στα 180 του SS αλλαζει η ΙΗΙ , (μαζι με πολλ/πλη εξαγωγης, μπεκ, τελικο, εγκεφαλος φιλτρο αερα) και δινει την θεση της σε Garett K03 με πιεση 1.5bar αντι 1.3
(over) του GP Abarth και 1.2bar (over) του 500Abarth.

Ο χρήστης Yugo_para_siempre έγραψε:
Γιατι στη μια γραφουν Abarth και στην αλλη MiTo χωρις να αναφερουν οτι της MiTo ειναι του Abarth. Δεν μιλαμε λοιπον για παλια δυναμομετρηση του ιδιο αυτοκινητου, αλλα διαφορετικου. Μπορει να εχει σχεδον ιδιο μοτερ αλλα θα ηταν τιμιο να το εγραφαν.

εκει οντως μπορει να εκαναν αλλα μηπως τα εχουν για ιδια μοτερ οποτε βαριοσαντε να κανουν δυναμομετρηση;

@Yugo
O Italakias με καλυψε...
Προκειται ακριβως για τον ιδιο κινητηρα.
Ηθελες να δεις πχ διαφορα 2-3ιππων (μονο απο τυχον διαφορετικες παραμετρους καταχωρημενες ως δεδομενα στο δυναμομετρο για την εξωτερικη θερμοκρασια, τυχον διαφορετικη ποιοτητα βενζινης, για να θεωρησεις οτι 'κανουν την δουλεια τους'?,
και θα πρεπει -και θα προλαβαινουν αντιστοιχα- να ανεβαζουν στα ραουλα οτιδηποτε πεφτει στα χερια τους?
Οσο για την τιμιοτητα, ή καλυτερα ΣΑΦΗΝΕΙΑ των παραθεσεων, που αποτελει και την ουσια για τον εκαστοτε αναγνωστη, αυτη δεν λειπει σε καμμια περιπτωση.

Μωρε ναι ειτε εχει δικιο ο Busso ειτε ο Κικιζας μικρη η διαφορα. Ειτε ειναι ακριβως ιδια ειτε διαφερουν καποια περιφερειακα οι καμπυλες τους θα ειναι πολυ κοντα. Απλα σαν περιοδικο υποχρεουται να σου πει πως η καμπυλη αυτη δεν ειναι της MiTo αλλα του Abarth και να εξηγησει οτι τη βαζει λογω ομοιοτητας των μοτες... Εδω σου γραφει απευθειας MiTo...

Ο χρήστης Yugo_para_siempre έγραψε:
Μωρε ναι ειτε εχει δικιο ο Busso ειτε ο Κικιζας μικρη η διαφορα. Ειτε ειναι ακριβως ιδια ειτε διαφερουν καποια περιφερειακα οι καμπυλες τους θα ειναι πολυ κοντα. Απλα σαν περιοδικο υποχρεουται να σου πει πως η καμπυλη αυτη δεν ειναι της MiTo αλλα του Abarth και να εξηγησει οτι τη βαζει λογω ομοιοτητας των μοτες... Εδω σου γραφει απευθειας MiTo...

Aν διαβασεις καποια αποσπασματα που εχω παραθεσει στον GB απο τα αρθρα, καταλαβαινεις οτι ξεκαθαριζει την ομοιοτητα τους, αρα και τα στοιχεια, ειναι φυσικο
να προκυπτουν πανομοιοτυπα...

Ο χρήστης Κίκιζας Γρηγόρης έγραψε:
@Yugo
O Italakias με καλυψε...
Προκειται ακριβως για τον ιδιο κινητηρα.
Ηθελες να δεις πχ διαφορα 2-3ιππων (μονο απο τυχον διαφορετικες παραμετρους καταχωρημενες ως δεδομενα στο δυναμομετρο για την εξωτερικη θερμοκρασια, τυχον διαφορετικη ποιοτητα βενζινης, για να θεωρησεις οτι 'κανουν την δουλεια τους'?,
και θα πρεπει -και θα προλαβαινουν αντιστοιχα- να ανεβαζουν στα ραουλα οτιδηποτε πεφτει στα χερια τους?
Οσο για την τιμιοτητα, ή καλυτερα ΣΑΦΗΝΕΙΑ των παραθεσεων, που αποτελει και την ουσια για τον εκαστοτε αναγνωστη, αυτη δεν λειπει σε καμμια περιπτωση.

Αν θελεις να εισαι 100% επαγγελματιας δυναμομετρεις ξανα γιατι μπορει να υπαρξουν μικρες διαφορες στις καμπυλες αποδοσης, αν δεν το κανεις τουλαχιστον ΔΕΝ ΓΡΑΦΕΙΣ MiTo αλλα λες οτι ειναι του Abarth. Τοσες φορες στο παρελθον ειδικα στον παλιο 20βαλβιδο του vag ειχα δει απειρες διαφορετικες δυναμομετρησεις του ιδιου μοτερ με την ιδια δηλωμενη ιπποδυναμη. Επισης το Drive σε 2 δοκιμες Punto HGT και μια παρουσιαση σε αυτοκινητο που θα πηγαινε για βελτιωση ειχε 3 διαφορετικες δυναμομετρησεις. Για την ιστοτια το αυτοκινητο εβγαλε απο 137 εως 139 ιππους στροφαλο, με 10 εως 10,5 ιππους απωλειες αναλογα τη φορα!!! Καλο το μοτερακι μου με δηλωμενα 130 αλογα...

@Yugo
O καλος επαγγελματιας δηλαδη για εσενα ειναι αυτος που ασχολειται με τις
μικροδιαφορες 2-3-5ιππων που μπορει να προκυψουν απο ακριβως ιδιο μοτερ
με ιδια ανακοινωσιμη ονομαστικη δυναμη?
Αυτος ειναι ο καλος επαγγελματιας βελτιωτης , οχι
δοκιμαστης...

P.S Ριξε μια ματια στα αποσπασματα που παρεθεσα στον GB, γραφουν συγκεκριμενα
οτι προκειται για τα ιδια μοτερ ακριβως.

ρε μην το ψαχνετε ,η ιστορια με τις δυναμομετρησεις με αηδιαζει πραγματικα.
το ξεκινησε ενα περιοδικο και αργοτερα ανγκαστικαν να το κανουν και οι 4 τροχοι στον βωμο του ανταγωνισμου και των πωλησεων.

ποιος ανθρωπος τωρα θα κατσει να ασχοληθει μαυτα τα πραγματα;
αμα εγω ενδιαφερομαι να παρω ενα αμαξι θα κολησω στα αποτελεσματα της δυναμομετρησης;
να αλλο επισης που μου την σπαει ειναι οι δοκιμες στην πιστα,αλλη σαχλαμαρα κιαυτη.

Σου ειπα οτι ακομα και για το ιδιο μοντελο που σιγουρα εχει το ιδιο μοτερ το παλιο-κεφατο Drive εκανε τρεις διαφορετικες δυναμομετρησεις. Επισης απειρες διαφορετικες του 20V της vag. Μπορει να ειναι το ιδιο μοτερ αλλα μια διαφορετικη δυναμομετρηση μπορει να παρουσιασει ενδιαφεροντα στοιχεια. Μπορει το ενα αυτοκινητο να μην εχει ανοιξει το αλλο να εχει, μπορει να υπαρχει καμια μικρη διαφορα στις μεσαιες και στη συγκεκριμενη περιπτωση ακομα περισσοτερο μιας και μιλαμε για διαφορετικα μοντελα. Δεν μπορεις να γραφεις στο γραφημα MiTo και να ειναι του Abarth. Γραψε Abarth και πες οτι το βαζουμε στο θεμα της MiTo ενδεικτικα γιατι τα μοτερ ειναι ιδια. Επισης το Drive ειχε μετρησει 2 φορες 7/2002 - 12/2003 το Focus ST πρωτης γενιας. Οι 4Τ αν θυμαμαι καλα ειχαν μετρησει πολλες φορες τον διλιτρο αμεσου ψεκασμου της Alfa Romeo... Στη συγκεκριμενη περιπτωση το θεωρω μαλακια τους. Δεν μπορω να καταλαβω τι σε πειραζει τοσο. Δεν διαφωνω μαζι σου, αλλα με τους 4Τ!

Ρε συ εχασε ο Θρυλος απο την Παρτιζαν και εχεις νευρα; ΕΙΠΑ ΟΤΙ ΣΤΟ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ΣΗΜΕΙΟ ΟΙ 4Τ ΕΚΑΝΑΝ ΜΑΛΑΚΙΑ. ΔΕΣ ΟΛΑ ΤΑ ΠΟΣΤ ΠΟΥ ΣΟΥ ΑΠΑΝΤΑΩ ΟΤΙ ΜΙΛΑΩ ΜΟΝΟ ΓΙ' ΑΥΤΟ. ΔΕΝ ΚΑΝΩ ΥΜΝΟ ΣΤΟ DRIVE ΑΛΛΩΣΤΕ ΕΙΠΑ ΠΩΣ ΣΤΙΣ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΕΣ ΤΩΝ ΠΕΡΙΠΤΩΣΕΩΝ ΕΧΩ ΔΕΙ ΠΕΡΙΟΔΙΚΑ ΤΟΥ ΕΙΔΙΚΟΥ ΤΥΠΟΥ ΕΙΤΕ ΝΑ ΚΑΝΟΥΝ ΝΕΑ ΔΥΝΑΜΟΜΕΤΡΗΣΗ ΕΙΤΕ ΝΑ ΓΡΑΦΟΥΝ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΜΟΜΕΤΡΗΣΗ ΑΛΛΟΥ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ ΜΕ ΤΟ ΙΔΙΟ ΜΟΤΕΡ. ΣΟΥ ΕΙΠΑ ΑΚΟΜΑ ΟΤΙ ΟΙ 4Τ ΕΧΟΥΝ ΚΑΝΕΙ ΔΙΠΛΕΣ ΔΥΝΑΜΟΜΕΤΡΗΣΕΙΣ ΤΟΥ ΙΔΙΟΥ ΜΟΤΕΡ ΣΤΟ ΙΔΙΟ Η ΣΕ ΑΛΛΟ ΑΜΑΞΙ ΣΤΟ ΠΑΡΕΛΘΟΝ, ΟΠΟΤΕ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΛΟΓΟ ΝΑ ΜΗΝ ΚΑΝΟΥΝ ΤΩΡΑ. ΠΡΟΣ ΤΙ Η ΕΠΙΘΕΣΗ; ΠΡΟΣ ΤΙ Ο ΜΗΔΕΝΙΣΜΟΣ; ΜΑΛΙΣΤΑ ΜΙΛΗΣΑ ΓΙΑ ΤΟ ΠΑΛΙΟ-ΚΕΦΑΤΟ DRIVE ΔΕ ΜΙΛΗΣΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΘΛΙΟΤΗΤΑ ΤΟΥ ΣΗΜΕΡΑ...

Ο χρήστης Yugo_para_siempre έγραψε:
Ρε συ εχασε ο Θρυλος απο την Παρτιζαν και εχεις νευρα; ΕΙΠΑ ΟΤΙ ΣΤΟ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ΣΗΜΕΙΟ ΟΙ 4Τ ΕΚΑΝΑΝ ΜΑΛΑΚΙΑ. ΔΕΣ ΟΛΑ ΤΑ ΠΟΣΤ ΠΟΥ ΣΟΥ ΑΠΑΝΤΑΩ ΟΤΙ ΜΙΛΑΩ ΜΟΝΟ ΓΙ' ΑΥΤΟ. ΔΕΝ ΚΑΝΩ ΥΜΝΟ ΣΤΟ DRIVE ΑΛΛΩΣΤΕ ΕΙΠΑ ΠΩΣ ΣΤΙΣ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΕΣ ΤΩΝ ΠΕΡΙΠΤΩΣΕΩΝ ΕΧΩ ΔΕΙ ΠΕΡΙΟΔΙΚΑ ΤΟΥ ΕΙΔΙΚΟΥ ΤΥΠΟΥ ΕΙΤΕ ΝΑ ΚΑΝΟΥΝ ΝΕΑ ΔΥΝΑΜΟΜΕΤΡΗΣΗ ΕΙΤΕ ΝΑ ΓΡΑΦΟΥΝ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΜΟΜΕΤΡΗΣΗ ΑΛΛΟΥ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ ΜΕ ΤΟ ΙΔΙΟ ΜΟΤΕΡ. ΣΟΥ ΕΙΠΑ ΑΚΟΜΑ ΟΤΙ ΟΙ 4Τ ΕΧΟΥΝ ΚΑΝΕΙ ΔΙΠΛΕΣ ΔΥΝΑΜΟΜΕΤΡΗΣΕΙΣ ΤΟΥ ΙΔΙΟΥ ΜΟΤΕΡ ΣΤΟ ΙΔΙΟ Η ΣΕ ΑΛΛΟ ΑΜΑΞΙ ΣΤΟ ΠΑΡΕΛΘΟΝ, ΟΠΟΤΕ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΛΟΓΟ ΝΑ ΜΗΝ ΚΑΝΟΥΝ ΤΩΡΑ. ΠΡΟΣ ΤΙ Η ΕΠΙΘΕΣΗ; ΠΡΟΣ ΤΙ Ο ΜΗΔΕΝΙΣΜΟΣ; ΜΑΛΙΣΤΑ ΜΙΛΗΣΑ ΓΙΑ ΤΟ ΠΑΛΙΟ-ΚΕΦΑΤΟ DRIVE ΔΕ ΜΙΛΗΣΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΘΛΙΟΤΗΤΑ ΤΟΥ ΣΗΜΕΡΑ...

Ναι!!!
Εσυ το θεωρεις μ@λ@κια, εγω οχι, ειδικα αν σου 'ανεβασω' συνηθισμενα μαργαριταρια απο
αλλα περιοδικα, θα γελαμε μερες...
Σου λεω και παλι οτι στο συγκεκκριμενο αρθρο που εχει και το διαγραμμα, αναφερουν οτι τα μοτερ ειναι ιδια.
Οποιος το παρακολουθει και διαβαζει ΟΛΟ το αρθρο καταλαβαινει...
Ο μηδενισμος(?) -ή αυτο που ισχυει στα περισσοτερα αυτοκινητιστικα περιοδικα?- προκυπτει γιατι χρησιμοποιεις ειρωνικα το μοτο των 4τροχων.
Αν απευθυνεσαι αλλου ή γενικα και οχι στο περιοδικο διευκρινισε το, αλλιως μην μιλας
για μηδενισμο.

Ο χρήστης Κίκιζας Γρηγόρης έγραψε:

Μωρε ναι ειτε εχει δικιο ο Busso ειτε ο Κικιζας μικρη η διαφορα. Ειτε ειναι ακριβως ιδια ειτε διαφερουν καποια περιφερειακα οι καμπυλες τους θα ειναι πολυ κοντα. Απλα σαν περιοδικο υποχρεουται να σου πει πως η καμπυλη αυτη δεν ειναι της MiTo αλλα του Abarth και να εξηγησει οτι τη βαζει λογω ομοιοτητας των μοτες... Εδω σου γραφει απευθειας MiTo...

Aν διαβασεις καποια αποσπασματα που εχω παραθεσει στον GB απο τα αρθρα, καταλαβαινεις οτι ξεκαθαριζει την ομοιοτητα τους, αρα και τα στοιχεια, ειναι φυσικο
να προκυπτουν πανομοιοτυπα...

Επειδη εισαι απιστος και προκλητικος αγαπητε, πηγαινε σε μια αντιπρ, ανοιξε το καπο ,και κοιτα τον κωδικο της τουρμπινας.ειναι ευαναγνωστος και στα 2...επειτα ,ελα στο φορουμ και παραδεξου οτι το πολυαγαπημενο σου περιοδικο γραφει αρλουμπες βασισμενες σε υποθεσεις ...
Η βιβλος της ελληνικης αυτοκινησης κανει λαθη,λιγοτερα απο τους αλλους ,αλλα κανει.

Οποιος καταλαβαινει κατι παραπανω απο το μ.ο. το καταλαβαινει...

Γενικα οκ συμφωνω να μην ξαναεκαναν δυναμομετρηση αν προκειται για ιδιο μοτερ, αλλα καλο θα ηταν να δυναμομετρουν αυτο που μετρανε επιδοσεις ωστε να υπαρχει καλυτερη αντιστοιχια... αν τωρα ο δημητριαδης ειχε ηδη μετρησει 5-6 μιτο και ειδε οτι ηταν καρμπον οι καμπυλες οκ τοτε περιττη μια παραπανω μετρηση...

Ενταξει αν θες σβηστω και το γραφω εκει.

Ok...[MOD]

Κικιζα δες εδω!!!

viewtopic.php?p=1691001#p1691001

@Υugo
Σου απαντησα στο αντιστοιχο τοπικο.

Ο χρήστης Κίκιζας Γρηγόρης έγραψε:
@GB**Προκειται για τον ιδιο ακριβως κινητηρα-τουρμπινα, απλα με διαφορετικη χαρτογραφηση-πιεση ειτε στα 120 ειτε 135 ειτε 155 αλογα, με αλλαγη σε μεγαλυτερο ιντερκουλερ για τις εκδοσεις 155ιππων.**Στα 180 του SS αλλαζει η ΙΗΙ , (μαζι με πολλ/πλη εξαγωγης, μπεκ, τελικο, εγκεφαλος φιλτρο αερα) και δινει την θεση της σε Garett K03 με πιεση 1.5bar αντι 1.3
(over) του GP Abarth και 1.2bar (over) του 500Abarth.

Ρε αγόρι ο κινητήρας είναι ίδιος αλλά όχι και τα περιφερειακά.
Θες σε τουρμπίνα? Θες σε εξαγωγή? Θες σε downpipe? Θες σε προδιαγραφές? Το ξέρεις ότι το 500Abarth & Mito 155 είναι euro5 ενώ το GPA euro4? Και αυτό λόγο θέσης της τουρμπίνας στην πολλαπλή.
Mito 155 & 500 Abarth/500SS έχουν την ίδια τουρμπίνα.
Άλλη τουρμπίνα φέρει το GPA που είναι όμοια ακριβώς με T-jet 120 & 150.....
Το SS φοράει άλλη τουρμπίνα όπως σωστά είπες, όχι ΙΗΙ αλλά garett.

Δες ξανά τα λινκ φίλε μου. Η τουρμπίνα της Mito155/500Abarth έχει βάρος 4,5+κιλά και κοστίζει κοντά 2χιλιάρικα, ενώ η άλλη ΙΗΙ έχει βάρος 4,16κιλά και κοστίζει 1.300 ευρώ περίπου.....
ΟΚ????