Ο χρήστης lokatzis έγραψε:

Πρέπει να σε πήζουν άσχημα στη δουλειά σου έτσι;...

Με το να γαμήσει την αγορά, να δεις τι καλά που θα περάσουν αυτοί οι 2.000.000 μισθωτοί...

Αυτοί που πραγματικά φοροδιαφεύγουν μεγάλα ποσά, έχουν εδώ και χρόνια την έδρα της επιχείρησης αλλού....
Όπως κάθε μέτρο, η φορολογία πάει να εξαφανίσει την όποια μεσαία τάξη έχει μείνει...

Τη μεσαία τάξη που δικαίως είναι μεσαία τάξη (δηλώνοντας τα εισοδήματά της) ή τη μεσαία τάξη που δεν έπρεπε να είναι εκεί (μαύρα κι άραχνα);

Τη μεσαία τάξη που κληρονόμησε ίσως..... Γιατί πρέπει να πληρώνω ακίνητη περιουσία 3 γενεών;;;
Γιατί στην ίδια εκκίνηση θείοι και ξαδέρφια τα έφαγαν όλα, και γιατί πρέπει τώρα ο μ@λ@κας να πληρώνω αυτά που δεν έφαγαν οι γονείς μου;;;
Γιατί για να έχω στο όνομά μου περιουσία του πατέρα μου, πρέπει να πληρώσω μισθούς ολόκληρων ετών;;;
Άρα το κράτος με οδηγεί στο να τα πουλήσω... Ή να πουλήσω κάποια για να κρατήσω την υπόλοιπη περιουσία του πατέρα-πεθερού. Και αφού πληρώσω φόρο κληρονομιάς, θα πληρώνω αν κάτι αγοράσω στο Ελλαδιστάν ή αν τα επενδύσω.
Εκτός εάν κάνω τη Βουλγαράκια μέθοδο....

Αυτά για να μην απατάσθε ότι τα τεκμήρια έχουνσωστά αποτελέσματα...

Ο χρήστης 106S16 έγραψε:
Γιατί τόση τρεμούρα με τα τεκμήρια διαβίωσης, αν είσαι έντιμος και σωστός δεν έχεις να φοβάσαι τίποτα, αλλά μάλον σήμερα ο έντιμος και σωστός πρέπει να λέγεται μ@λ@κας και ηλίθιος, για πάνε μια βόλτα έξω και ρώτα αν κλέψεις ή αποκρύψεις μια λίρα ή ένα δολάριο ή ενα ευρώ στην USA, UK, GER από τους φόρους σου τι παθαίνεις, όσο για την δουλειά μου προσπαθώ, όσο μπορώ πιο ευσυνείδητα, να την κανω καλύτερα, αλήθεια αυτό τι ρόλο παίζει;

Για ρώτα έξω αν υφίστατει κάποιος φόρος για τη μεταβίβαση περιουσίας από γονιό σε παιδί....

Ο χρήστης mikegr έγραψε:
οπως ειπα απ τη στιγμη που (λογικα) θα εφαρμοστουν με βαση τα κυβικα ειναι μαλακιες.
Και πιο το νοημα να εντοπισουν το μαυρο χρημα?Αν ποτε αυτη η χωρα σταθει ορθια οικονομικα, θα διορισουν αλλους 100.000 δικους τους και θα βουτηχτουμε ξανα στο Δημοσιο χρεος.

Τα τεκμήρια θα είναι για άλλη μια φορά μια αποτυχία. Απλά έμεις που δεν τα κρύβουμε, γιατί δεν μπορούμε , ξαφνικά θα αποκτήσουμε extra γραφειοκρατία, με τις δηλώσεις κτλ και όσοι θα έπρεπε να πληρώσουν θα προσλάβουν οικονομικό σύμβουλο τον Βουλγαράκη.

μια ιδέα θα ήταν η εξής .... ΚΑΤΑΡΓΟΥΜΕ το χρήμα ..... και έχετε ΜΟΝΟ πιστωτικές κάρτες .......
όλες οι πληροφορίες εξόδων μηχανογραφημένες στην εφορία ......

Ο χρήστης johnkyr έγραψε:

οπως ειπα απ τη στιγμη που (λογικα) θα εφαρμοστουν με βαση τα κυβικα ειναι μαλακιες.
Και πιο το νοημα να εντοπισουν το μαυρο χρημα?Αν ποτε αυτη η χωρα σταθει ορθια οικονομικα, θα διορισουν αλλους 100.000 δικους τους και θα βουτηχτουμε ξανα στο Δημοσιο χρεος.

Τα τεκμήρια θα είναι για άλλη μια φορά μια αποτυχία. Απλά έμεις που δεν τα κρύβουμε, γιατί δεν μπορούμε , ξαφνικά θα αποκτήσουμε extra γραφειοκρατία, με τις δηλώσεις κτλ και όσοι θα έπρεπε να πληρώσουν θα προσλάβουν οικονομικό σύμβουλο τον Βουλγαράκη.

μια ιδέα θα ήταν η εξής .... ΚΑΤΑΡΓΟΥΜΕ το χρήμα ..... και έχετε ΜΟΝΟ πιστωτικές κάρτες .......
όλες οι πληροφορίες εξόδων μηχανογραφημένες στην εφορία ......

Η εφορία είναι 'ικανή' ακόμα κι έτσι να μην τα βρίσκει...

Τεκμήριο διαβίωσης για αυτόκινητο μόνο με εργοστασιακή αξία - (μείον) παλαιότητα.
Το πως γίνονται οι περιουσίες (όχι όλες) στην Ελλάδα ακόμη και πριν το 1821 είναι γνωστό και μην ξύνεις πληγές.
Για ρώτα έξω ή μάλον τους ομογενείς μας έξω, τι taxes πληρώνουν και αν τολμάει κανείς τους να σκεφτεί να φοροδιαφύγει.
Δηλαδή υποστηρίζετε ότι κάποιος ελεύθερος επαγγελματίας με εισόδημα κάτω των 10.000Ε μπορεί να κατέχει και να συντηρεί ένα σπίτι 400.000Ε καναδυό αυτοκίνητα αξίας 100.000 (1.800cc+1800cc) και κανένα φουσκωτό 4.99m με 120HP να στέλνει τα δυό παιδιά του στο αμερικάνικο κολέγιο και διαμαρτήρεται γιατί δεν θα πάρει και επίδομα αλληλεγγύης να παραμείνει στο απυρόβλητο και να πληρώνουν τα συνέχεια τα ίδια βλήτα.

Ο χρήστης 106S16 έγραψε:
Τεκμήριο διαβίωσης για αυτόκινητο μόνο με εργοστασιακή αξία - (μείον) παλαιότητα.
Το πως γίνονται οι περιουσίες (όχι όλες) στην Ελλάδα ακόμη και πριν το 1821 είναι γνωστό και μην ξύνεις πληγές.
Για ρώτα έξω ή μάλον τους ομογενείς μας έξω, τι taxes πληρώνουν και αν τολμάει κανείς τους να σκεφτεί να φοροδιαφύγει.
Δηλαδή υποστηρίζετε ότι κάποιος ελεύθερος επαγγελματίας με εισόδημα κάτω των 10.000Ε μπορεί να κατέχει και να συντηρεί ένα σπίτι 400.000Ε καναδυό αυτοκίνητα αξίας 100.000 (1.800cc+1800cc) και κανένα φουσκωτό 4.99m με 120HP να στέλνει τα δυό παιδιά του στο αμερικάνικο κολέγιο και διαμαρτήρεται γιατί δεν θα πάρει και επίδομα αλληλεγγύης να παραμείνει στο απυρόβλητο και να πληρώνουν τα συνέχεια τα ίδια βλήτα.

Παίρνεις ακραία παραδείγματα.... Αυτός πρέπει να πληρώσει, λόγω εισοδημάτων όχι λόγο τεκμηρίων. Και εγώ σου λέω ότι έτυχε το σπίτι να είναι κληρονομιά και το σκάφος η γκ@υλα του.
Γιατί πρέπει να πληρώσει περισσότερα από αυτά που ενδεχωμένος βγάζει;

Και σου λέω ότι προσωπικά η φορολογία των ακινήτων που κληρονόμησα με οδηγεί στο να την κάνω σαν τον Βουλγαράκη τη δουλειά.... Δεν έχω κλέψει € από φόρο, αλλά δεν πρόκειται να δουλεύω για να συντηρήσω κάποια ακίνητα....

Το κράτος δυστηχώς επιβραβεύει τον ΤΕΜΠΕΛΗ

Ο χρήστης criuser έγραψε:
O φίλος με τα τεκμήρια , ξέχασε να βάλει το ενοίκιο , τις πιστωτικές , τα καταναλωτικά και γενικά ότι αγοράζεις . Ετσι θα γαμ....με την αγορά θα τα κάνουμε μασούρια και θα ζόυμε όλοι από το ταμείο ανεργίας .
Ρε ελάχιστο κράτος χρειάζεται με 200000 μόνο δημόσιους υπαλλήλους μαζί με δασκάλους , στρατιωτικούς νοσοκομειακούς και δικαστές και όχι 1200000 που είναι σήμερα .
Να δείτε αμέσως πώς μαζεύεται το έλλειμα και το χρέος . Αλλά όταν κύριο θέμα είναι ποιός θα διορίσει περισσότερους στο δημόσιο και στα stage και όχι ποιός μ@λ@κ@ς θα βάλει το κεφάλαιο του να κάνει μιά δουλειά να δουλέψουν και κάποιοι άλλοι , η χώρα δεν πρόκειται να πάει μπροστά .

συμφωνω απολυτως.

η χωρα θα παει μπροστα με μικροτερο κρατος, λιγοτερους φορους, περισσοτερες επενδυσεις. αλλα αυτα ειναι οι δυσκολες (για τον πολιτικο) λυσεις.
οποτε καταφευγει στην δυσκολη (για τον πολιτη) λυση. αυξανει τους καθε ειδους φορους.
και μαλιστα προτιμα να πιεσει κυριως τους ελευθερους επαγγελματιες, οι οποιοι ειναι οι κυριοι συντελεστες της οποιας αναπτυξης της χωρας, αλλα δεν πειραζει.
ολο και καποιοι κομπλεξικοι και βολεμενοι δημοσιοι υπαλληλοι θα βρεθουν να πανηγυρισουν (και να ψηφισουν) που ο συμπολιτης τους δεν θα μπορεσει να παρει μεγαλο αυτοκινητο και γενικα να κανει τη ζωη που του αξιζει αλλα αντ'αυτου θα πρεπει να πληρωσει παραπανω φορους για να θρεψει τον δημοσιο τεμπελη (ε συγνωμη, υπαλληλο εννοουσα).
τι κοντοφθαλμη χωρα...

Eίναι η πολλοστή φορά που θα το γράψω (και μάλλον όχι η τελευταία)
Το πρωτεύον πρόβλημα δεν είναι το μέγεθος του κράτους (ως ποσοστό του ΑΕΠ είναι από τα μικρότερα της Ευρώπης και σε παρόμοια επίπεδα με αυτό των ΗΠΑ) αλλά η φοροδιαφυγή.
Παρά το ότι οι θεσμοθετημένοι φόροι μας είναι κοντά στο μέσο όρο της Ευρώπης το κράτος μας είναι πολύ μικρότερο (τα έξοδά του) και αναγκάζεται να δανείζεται και από πάνω.
Δε λέω ότι δεν υπάρχει έλλειμα οργάνωσης, αναξιοκρατία κλπ. αλλά το ότι το κράτος μας είναι μεγάλο είναι απλά ΨΕΜΜΑ
Υπάρχουν τραγικές ελλείψεις σε πολλούς τομείς και το σίγουρο είναι πως αν λειτουργούσε όπως θα έπρεπε θα είχε περισσότερους και όχι λιγότερους δημοσίους υπαλλήλους (μόνο στον τομέα της υγείας θα έπρεπε να υπάρχουν αρκετές δεκάδες χιλιάδες περισσότεροι εργαζόμενοι)

@nickolas
μαλλον οταν λεμε 'κρατος' εννοουμε διαφορετικα πραγματα. εσυ σε τι αναφερεσαι? εγω οταν λεω 'μεγαλο κρατος' εννοω 'πολλοι δημοσιοι υπαλληλοι'. παρα πολλοι για την ακριβεια. εξωφρενικα παρα πολλοι.
πιστευω οτι και με το 1/10 αυτων, το κρατος μια χαρα θα λειτουργουσε και μαλιστα πολυ καλυτερα.

Βίλες, εξοχικά, πισίνες, Cayenne, η κατσίκα του γείτονα κλπ.
3 πράγματα χρειάζονται για να βγάλει κανείς χρήμα (konoma level) στην Ελλάδα:
-Καλή γνώση λογιστικής και των νόμων περί φορολόγησης (aka παραθυράκια)
-Θράσος
-Ακόμα περισσότερο θράσος

Το κράτος θα νομοθετήσει σχετικά με τα τεκμήρια όχι με γνώμονα το τι είναι δίκαιο, αλλά το πώς θα κονομήσει εύκολα και χωρίς πολλές προστριβές-απώλειες ήτοι θα τα αρπάξει από τους μισθωτούς αλλά για ξεκάρφωμα θα πετάξει και 1-2 πίπες για πισίνες και Πόρσε, που σημαίνει ότι όποιος μισθωτός τολμήξει και βάλει πισίνα ή πάρει Πόρσε θα έρθει το ίδιο το γιωργάκι να του κόψει τον κώλο. Άντε γιατί α, άντε γιατί α...

Το δίκαιο θα ήταν να φορολογεί εισοδήματα και όχι κατοχή.
Έστω χ μπατίρης-μισθωτός που κληρονομεί το σπίτι της γιαγιάς του παππού της συμπεθέρας της πεθεράς του, το οποίο είναι στου διαόλου την κορφή αλλά πες πχ ότι είναι μεγάλο σαράι. ΠΡΕΠΕΙ SONY ΚΑΙ ΚΑΛΑ ΝΑ ΤΟ ΠΟΥΛΗΣΕΙ Η ΝΑ ΤΟ ΝΟΙΚΙΑΣΕΙ; Αν θέλει να το κρατήσει για συναισθηματικούς λόγους ποιόν ενοχλεί; Θα φορολογείται το ίδιο με αυτόν που έχει 5 διαμερίσματα, ξύνει τα μαλακά του μόρια όλη μέρα και εισπράττει κάθε 1η του μηνός;
Έστω ψ μικροαστός μισθωτός που μένει σε ένα 3άρι σε κάποιο προάστιο, δεν κάνει φοβερές σπατάλες, έχει μια κάποια κάβλα με τα αμάξια και έχει μαζέψει 30-40 χήνες και θέλει να πάρει ένα μεταχείρι πορσικό ή κανά 350Ζ ή κάτι τέτοιο. Αυτός εννοείται ότι θέλει δημόσιο ξυλοδαρμό και σταύρωμα στην πλατεία Συντάγματος...
...σε αντίθεση με τον ω ελεύθερο επαγγελματία (say λουλουδά-να το κάνουμε ρεαλιστικό ) ο οποίος με leasing ξηγήθηκε μια Parapera full extra του κουτιόνε, δηλώνει το εν λόγω πορσικό ως κεφαλαιουχικό εξοπλισμό, ρίχνει καρπαζές στο λογιστή του από χαρά κάθε φορά που κάνει δήλωση και περνά σαν έξοδα της εταιρείας (χμ...) κοτζάμ Parapera και διαμαρτύρεται στον καφενέ γιατί το κωλοκράτος δεν του κάνει επιστροφή φόρου... τόσα έξοδα που έχει.
Κλέψων εαυτόν τσεποθείτω...

Ο χρήστης OutOfTheBox έγραψε:
@nickolas
μαλλον οταν λεμε 'κρατος' εννοουμε διαφορετικα πραγματα. εσυ σε τι αναφερεσαι? εγω οταν λεω 'μεγαλο κρατος' εννοω 'πολλοι δημοσιοι υπαλληλοι'. παρα πολλοι για την ακριβεια. εξωφρενικα παρα πολλοι.
πιστευω οτι και με το 1/10 αυτων, το κρατος μια χαρα θα λειτουργουσε και μαλιστα πολυ καλυτερα.

Δεν ξέρω ακριβώς νούμερα, αλλά δημόσιοι υπάλληλοι με τη στενή έννοια, δηλαδή όχι εργαζόμενοι σε σώματα ασφαλείας, υγεία και παιδεία, αλλά εργαζόμενοι σε υπουργεία, εφορίες κλπ. δεν είναι και τόσοι πολλοί, ειδικά αν αφαιρέσουμε τις ΔΕΚΟ. Αν ήταν να πω ένα νούμερο θα έλεγα πως είναι 200.000, το 4% δλδ του εργατικού δυναμικού της χώρας. Θα μπορούσαν να είναι ίσως 100 ή 150 χιλιάδες. Δεν είναι όμως η κύρια πηγή των προβλημάτων μας αυτός ο πλεονάζον αριθμός 100.000(?) υπαλλήλων.
Βέβαια υπάρχει και τοπική αυτοδιοίκηση...

Συνολικά πάντως, αν όλα λειτουργούσαν όπως έπρεπε να λειτουργούν, ο αριθμός των δημοσίων υπαλλήλων θα ήταν μεγαλύτερος και όχι μικρότερος.

Την εποχη των υπολογιστων δεν νοειται να πρεπει να απασχολουνται αυτοι που απασχολουνται με σκοπο να βαζουν μια υπογραφη σε ενα εγγραφο που θα ζητησω να παρω.... απο οποια δηποτε υπηρεσια.... Με υπηρεσιες on line, ουτε οι μισοι δεν χρειαζονται..... Ομως οταν ολοι οι γονεις εχουν ονειρο για τα παιδια τους τον διορισμο σε δημοσιο για σιγουρια...... τοτε τι να κανει και ο βουλευτης που παρακαλαει για σταυρο..... φροντιζει να διαιωνιζει τους διορισμους..... Ετσι δανιζομαστε για να πληρωνουμε καποιους να καθονται... καλλυπτομενη ανεργεια λεγεται αυτο..... αν δεν τους διορισουν θα φαινονται σαν ανεργοι που θα πρεπει να παιρνουν επιδοματα να ζησουν... Οταν εφυρεθηκαν τα stage, φορτωσαν σε αυτους ολες τις δουλειες οι .... Μονιμοι, και ετσι ειχαν ελευθερο χρονο να κανουν και δευτερη δουλεια ισως η και τιποτα.... Ισως και σε μερικες υπηρεσιες να μην υπαρχουν αρκετοι.... μονιμοι αλλα σε αλλες περισσευουν, ας τους ανακατανημουν.... Ομως αυτο δεν το θελουν....

Ρωτώ και αν θέλετε απαντάτε
Πόσοι ελευθεροι επαγγελματίες γιατροι, οδοντίατροι,φυσικοθεραπευτές,δικηγόροι, πολιτικοί μηχανικοί,αρτοποιοι, μηχανικοί αυτοκινήτων,υδραυλικοί, ηλεκτρολόγοι κα άλλοι πολλοι κόβουν αποδείξεις αν δεν το ζητήσεις; πόσο ΦΠΑ χάνει το κράτος;
Πόσοι από τους παραπάνω ενώ το εισόδημάτους είναι 20 και 30 και 40 και 50 και 100.000 ευρώ δηλώνουν 10.000 ευρώ,σίγουρα υπάρχουνκαι ευσυνείδητοι αλλά γιατί οι παραπάνω κύριοι κα κυρίες να κυκλοφορούν με τις αυτοκινητάρες τους να μένουν στις βιλάρες τους και εμείς οι μισθωτοί να κάνουμε το σκατό μας παξιμάδι για να ζήσουμε αξιοπρεπώς
Αν υπάρχουν άλλοι τρόποι να παταχθεί όχι σήμερα αλλά χθες η φοροφιαφυγή ή φοροκλοπή και η παραοικονομία είμαστε όλο αυτιά.

Ο χρήστης 106S16 έγραψε:
Ρωτώ και αν θέλετε απαντάτε
Πόσοι ελευθεροι επαγγελματίες γιατροι, οδοντίατροι,φυσικοθεραπευτές,δικηγόροι, πολιτικοί μηχανικοί,αρτοποιοι, μηχανικοί αυτοκινήτων,υδραυλικοί, ηλεκτρολόγοι κα άλλοι πολλοι κόβουν αποδείξεις αν δεν το ζητήσεις; πόσο ΦΠΑ χάνει το κράτος;
Πόσοι από τους παραπάνω ενώ το εισόδημάτους είναι 20 και 30 και 40 και 50 και 100.000 ευρώ δηλώνουν 10.000 ευρώ,σίγουρα υπάρχουνκαι ευσυνείδητοι αλλά γιατί οι παραπάνω κύριοι κα κυρίες να κυκλοφορούν με τις αυτοκινητάρες τους να μένουν στις βιλάρες τους και εμείς οι μισθωτοί να κάνουμε το σκατό μας παξιμάδι για να ζήσουμε αξιοπρεπώς
Αν υπάρχουν άλλοι τρόποι να παταχθεί όχι σήμερα αλλά χθες η φοροφιαφυγή ή φοροκλοπή και η παραοικονομία είμαστε όλο αυτιά.

εγω θα ρωτησω, ποσοι απο εμας ζητουν αυτες τις αποδειξεις?

Το θέμα των αποδείξεων δεν είναι φιλολογικό. Δεν ζητώ απόδειξη γιατί θα πληρώσω λιγότερο. Αν είχα οικονομικό όφελος, δηλαδή πλήρωνα λιγότερο φόρο θα την ζητούσα την απόδειξη.
Το κράτος όμως θέλει να φορολογεί τα εισοδήματα 2, 3, 4 φορές. Τα δικά μου φορολογημένα λεφτά θέλει να τα ΞΑΝΑφορολογήσει και σ' αυτόν που θα κόψει την απόδειξη χωρίς (το κράτος) να μου κάνει έκπτωση στον φόρο που θα πληρώσω αφού θα φορολογήσει τα ήδη φορολογημένα λεφτά σ' αυτόν που κόβει την απόδειξη.

Ο χρήστης 106S16 έγραψε:
Ρωτώ και αν θέλετε απαντάτε
Πόσοι ελευθεροι επαγγελματίες γιατροι, οδοντίατροι,φυσικοθεραπευτές,δικηγόροι, πολιτικοί μηχανικοί,αρτοποιοι, μηχανικοί αυτοκινήτων,υδραυλικοί, ηλεκτρολόγοι κα άλλοι πολλοι κόβουν αποδείξεις αν δεν το ζητήσεις; πόσο ΦΠΑ χάνει το κράτος;
Πόσοι από τους παραπάνω ενώ το εισόδημάτους είναι 20 και 30 και 40 και 50 και 100.000 ευρώ δηλώνουν 10.000 ευρώ,σίγουρα υπάρχουνκαι ευσυνείδητοι αλλά γιατί οι παραπάνω κύριοι κα κυρίες να κυκλοφορούν με τις αυτοκινητάρες τους να μένουν στις βιλάρες τους και εμείς οι μισθωτοί να κάνουμε το σκατό μας παξιμάδι για να ζήσουμε αξιοπρεπώς
Αν υπάρχουν άλλοι τρόποι να παταχθεί όχι σήμερα αλλά χθες η φοροφιαφυγή ή φοροκλοπή και η παραοικονομία είμαστε όλο αυτιά.

+1000....
Αν ζητησεις την αποδειξη θα πληρωσεις +19%...οποτε δεν σε συμφερει ακομη και αν εκπιπτει απο το εισοδημα σου...Μονο ελεγκτικοι μηχανισμοι θα μπορουσαν να λυσουν το προβλημα....Το αλλο με τον Τοτο το ξερεις....?
Στην υγεια (των μισθωτων!!!) που λεει και διασημος ηθοποιος με 20.000 Ευρω ανα εκπομπη
μισθο στην κρατικη τηλεοραση που πληρωνουμε ολοι μας.....