από ΓΙΩΡΓΟΣ123 » 06/11/09 3:59

rx8_drifter έγραψε:
dimitris fasoulis έγραψε:
MindFresh KilBreeze έγραψε:
'Νομοι' και 'συμβολα' παρολ'αυτα,ειναι εγγεγραμενα στο υποσυνειδητο καθε ανθρωπου πριν ακομα γεννηθει,ως αποτελεσμα της εξελικτικης διαδικασιας. Αυτη ειναι η ανθρωπινη φυση.

Οχι ρε συ και πριν ακομη γεννηθουμε . Το υποσυνειδητο εκτος απο εδρα των ενστικτων ειναι και χωρος 'αποθηκευσης' εμπειριων, βιωματων , μνημης , ειναι πηγη δημιουργικοτητας/φαντασιας και γενικοτερα διαφορων διεργασιων απο τη επαφη μας με το περιβαλλον που ειτε δεν κρινονται ως ιδιαιτερα σημαντικες (για να κρατηθουν στο συνειδητο) ειτε απωθουνται στο υποσεινηδητο. Ολα τα παραπανω (νομοι, συμβολα, βιωματα, εμπειριες , κλπ) δεν μεταφερονται μεσω των γονιδιων.

για κάποιους μεταφέρονται
Για ολους μεταφερονται .
Ολες οι πληροφοριες μεταφερονται

Το θεμα μας ειναι αν μεταφερονται οι πληροφοριες η οχι μην προσπαθεις να ξεφυγεις βαζοντας αλλες παραμετρους .
Ενα σκυλακι απο ρατσα με καλη συμπεριφορα αν αρχισουμε να το κακοποιουμε σιγουρα θα αλλαξει η συμπεριφορα του ,αυτο ομως δεν θα αλλαξει κ τον κανονα

Ο χρήστης lokatzis έγραψε:

Έτσι, δύο άτομα με τον ίδιο ακριβώς γονότυπο, αλλά μεγαλωμένοι σε διαφορετικά περιβάλλοντα, πιθανότατα θα διαφέρουν στον φαινότυπό τους.

Εγω το ερμηνευω οτι εισαι ατομο που δεν μπορει να παραδεχτει το λαθος του κπροσπαθει να στηριχτει σε μικρες εξαιρεσεις που επιβεβαιωνουν τον κανονα .

ποιές είναι οι μικρές εξαιρέσεις
Σου αναφέρω το πιο απλό παράδειγμα, ατόμων που έχουν σχεδον το ίδιο γενετικό υλικό και εντελώς διαφορετικές προσλαμβάνουσες και το αναμενόμενο αποτέλεσμα.

εγώ δεν είπα ότι τα γονίδια δεν παίζουν ρόλο, απλά το ότι το περιβάλλον στο οποίο μεγαλώνουμε παίζει τον πρωταρχικό ρόλο.
Αν αρχίσεις να σκέφτεσαι έτσι, θα πρέπει να βγάλεις τους μαύρους ηλίθιους, αλλά να εξηγήσεις γιατί όταν ένας μαύρος, παιδί μετανάστη δεύτερης γενιάς που του δόθηκε μιά ελάχιστη ευκαιρία μπήκε στο MIT πχ

rx8_drifter, πού το βασίζεις το 'πρωταρχικό'; Η προσωπική εμπειρία/παρατήρηση μπορεί να επηρεαστεί από δεκάδες παράγοντες και να καταστεί μη αντικειμενική. Χρειάζεται ευρύτερη μελέτη που θα κάνει σωστή 'δειγματοληψία', πολυετή παρακολούθηση των 'δειγμάτων', αντικειμενική (όσο γίνεται) καταγραφή χαρακτηριστικών, κτλ.

http://www2.rizospastis.gr/story.do?id= ... riaClause=

http://archive.enet.gr/online/online_te ... d=41421168

Ο Risch υποστηρίζει ότι η γνώση της φυλετικής και εθνικής προέλευσης του καθενός από εμάς όχι μόνο δεν στερείται βιολογικής αξίας, αλλά αποτελεί ένα ισχυρό όπλο το οποίο θα βοηθήσει τους επιστήμονες να διαχωρίσουν τη γενετική από την περιβαλλοντική συνιστώσα των ασθενειών.** Προκειμένου δε να στηρίξει το επιχείρημά του αναφέρει το παράδειγμα των Ασιατισσών οι οποίες όταν ζουν στις χώρες τους εμφανίζουν καρκίνο του μαστού σε πολύ χαμηλές συχνότητες. Αντιθέτως, οι Ασιάτισσες που ζουν στην Καλιφόρνια εμφανίζουν καρκίνο του μαστού σε συχνότητα ίση με των καυκασίων γυναικών, γεγονός το οποίο θα πρέπει να αποδοθεί σε περιβαλλοντικούς παράγοντες**. Επίσης, η χαμηλή συχνότητα εμφάνισης σκλήρυνσης κατά πλάκας των Ασιατών, η οποία διατηρείται και στο εξωτερικό, δείχνει ότι η γενετική συνιστώσα είναι ισχυρή για την εκδήλωση αυτής της νόσου.

Η επιχειρηματολογία του Risch είναι τόσο σοβαρή ώστε η επιστημονική κοινότητα δεν μπόρεσε παρά να αποδεχθεί την ποιότητα του άρθρου του και να εκφραστεί θετικά για αυτό. Ωστόσο δεν είναι ακόμη ξεκάθαρο αν οι απόψεις του θα υιοθετηθούν. Φαίνεται πάντως ότι η συλλογική συνείδηση των επιστημόνων δεν έχει ξεπεράσει το σοκ της ευγονικής: Οταν έγινε κατανοητό ότι η εξέλιξη πραγματοποιείται μέσω της φυσικής επιλογής, πολλοί επιστήμονες θεώρησαν ότι μπορούσαμε να την ασκήσουμε τεχνητά εφαρμόζοντας την ευγονική. Αν διαβάσει κανείς τα πρώτα κείμενα των σοβαρότατων επιστημόνων που την υποστήριζαν θα διαπιστώσει ότι διαπνέονταν από έναν ιδεαλισμό. Το γεγονός ότι η ευγονική έδωσε στον Χίτλερ επιστημονικό άλλοθι για το ολοκαύτωμα και οδήγησε σε στείρωση χιλιάδων ανθρώπων σε καθ' όλα πολιτισμένες χώρες βαραίνει ακόμη στη συνείδηση των επιστημόνων. Ετσι, πολλοί από αυτούς αισθάνονται ότι οφείλουν να βδελύσσονται οτιδήποτε θα μπορούσε να χαρακτηριστεί ρατσιστικό και να διατυμπανίζουν αυτή την απέχθεια για το καλό του κοινωνικού συνόλου.

είχα διαβάσει ένα άλλο πολύ ενδιαφέρον άρθρο παλαιότερα για τα ταλέντα, αλλά δεν μπορώ να το βρώ.
Πάντως η τα χαρακτηριστικά που λέει ο γιώργος για το αλκόολ και τους ινδιάνους είναι λάθος ΙΜΟ. Αν πιστεύει ότι μπορεί το γενετικό υλικό να αλλάξει τόσο γρήγορα, μέσα σε 1000 χρόνια, ώστε να επιτρέψει στον οργανισμό να είανι πιο ανθεκτικός στο αλκοόλ, θα πρέπει να σκεφτεί γιατί ακόμα έχουμε φρονημίτες.

Ο χρήστης ΓΙΩΡΓΟΣ123 έγραψε:

Το θεμα μας ειναι αν μεταφερονται οι πληροφοριες η οχι μην προσπαθεις να ξεφυγεις βαζοντας αλλες παραμετρους .
Ενα σκυλακι απο ρατσα με καλη συμπεριφορα αν αρχισουμε να το κακοποιουμε σιγουρα θα αλλαξει η συμπεριφορα του ,αυτο ομως δεν θα αλλαξει κ τον κανονα

αν μου προσδιορίσεις ποιές πληροφορίες θα σου πώ.

ΣΟυ λέω ότι το γενετικό υλικό στους ανθρώπους είανι σχεδόν πανομοιότυπο για να αναγάγεις εκεί την τρομακτική διαφορετικότητα που υπάρχει ανάμεσα σε τόσα δις ανθρώπων.

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:

Το θεμα μας ειναι αν μεταφερονται οι πληροφοριες η οχι μην προσπαθεις να ξεφυγεις βαζοντας αλλες παραμετρους .
Ενα σκυλακι απο ρατσα με καλη συμπεριφορα αν αρχισουμε να το κακοποιουμε σιγουρα θα αλλαξει η συμπεριφορα του ,αυτο ομως δεν θα αλλαξει κ τον κανονα

αν μου προσδιορίσεις ποιές πληροφορίες θα σου πώ.

ΣΟυ λέω ότι το γενετικό υλικό στους ανθρώπους είανι σχεδόν πανομοιότυπο για να αναγάγεις εκεί την τρομακτική διαφορετικότητα που υπάρχει ανάμεσα σε τόσα δις ανθρώπων.

Των ανθρώπων με των χιμπατζήδων διαφέρει λιγότερο από 3% και, όμως, είμαστε τόσο διαφορετικοί

Ο χρήστης adis4gr έγραψε:

...lokatzis, χωρις να θελω να σε προσβαλω, γελασα αρκετα με την εγκυροτητα των μεσων που αναφερεις..

Δεν έχεις κι άδικο, αλλά μια είδηση που εμφανίζεται μόνο σε blogs είτε είναι ράδιο-αρβύλα είτε έχει πέσει 'γερό' κουκούλωμα

absolutely, το συγκεκριμενο δε λεει παντως μ@λακιες στο μεγαλυτερο ποσοστο των περιπτωσεων...ασχολειται και με πραγματα που για τους **ελληνες **ειναι λιγο μακρια οπως τουρκια, κυπρος, εβρος κτλ κτλ...

Εγώ θα έλεγα 'που για τους μ@λάκες' .. ειναι λίγο μακριά,.κ.λ.π., γιατί μόνο αυτή η λέξη ταιριάζει όταν αδιαφορείς για τον άλλο πολίτη επειδή είναι μακριά απ' τον δικό σου τόπο.

Ο χρήστης King Alexander έγραψε:

Εγώ θα έλεγα 'που για τους μ@λάκες' .. ειναι λίγο μακριά,.κ.λ.π., γιατί μόνο αυτή η λέξη ταιριάζει όταν αδιαφορείς για τον άλλο πολίτη επειδή είναι μακριά απ' τον δικό σου τόπο.

έχεις δηλ. την αίσθηση οτι θα νοιαστεί ο μέσος κυπριος ή κάτοικος του έβρου αν ισοπεδωθεί πχ η Αθήνα ή η θεσ/νικη

το πολύ να πει καμιά μαλακία του τύπου 'α τους καημένους' στο καφενείο και να συνεχίσει το μπουρλότο την πρέφα ή το τάβλι

Ο χρήστης j.marr έγραψε:

Εγώ θα έλεγα 'που για τους μ@λάκες' .. ειναι λίγο μακριά,.κ.λ.π., γιατί μόνο αυτή η λέξη ταιριάζει όταν αδιαφορείς για τον άλλο πολίτη επειδή είναι μακριά απ' τον δικό σου τόπο.

έχεις δηλ. την αίσθηση οτι θα νοιαστεί ο μέσος κυπριος ή κάτοικος του έβρου αν ισοπεδωθεί πχ η Αθήνα ή η θεσ/νικη

το πολύ να πει καμιά μαλακία του τύπου 'α τους καημένους' στο καφενείο και να συνεχίσει το μπουρλότο την πρέφα ή το τάβλι

Ε, γι' αυτό λέω 'μ@λάκες'. Είτε είναι κάτοικοι κέντρου ή περιφέρειας.

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:

Το θεμα μας ειναι αν μεταφερονται οι πληροφοριες η οχι μην προσπαθεις να ξεφυγεις βαζοντας αλλες παραμετρους .
Ενα σκυλακι απο ρατσα με καλη συμπεριφορα αν αρχισουμε να το κακοποιουμε σιγουρα θα αλλαξει η συμπεριφορα του ,αυτο ομως δεν θα αλλαξει κ τον κανονα

αν μου προσδιορίσεις ποιές πληροφορίες θα σου πώ.

ΣΟυ λέω ότι το γενετικό υλικό στους ανθρώπους είανι σχεδόν πανομοιότυπο για να αναγάγεις εκεί την τρομακτική διαφορετικότητα που υπάρχει ανάμεσα σε τόσα δις ανθρώπων.

Το γενετικό υλικό είναι αυτό που καθορίζει τι θα γίνει ο άνθρωπος/ζώο.

Περίμενε μερικά χρόνια και θα δεις τι θα βγάζουν από τα εργαστήρια.

Ο χρήστης leonp έγραψε:

Περίμενε μερικά χρόνια και θα δεις τι θα βγάζουν από τα εργαστήρια.

Μια Τζούλια για μένα παρακαλώ

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEn ... gDtrID=252

Το ιστορικό Πρόγραμμα του Ανθρώπινου Γονιδιώματος κόστισε 100 εκατομμύρια δολάρια και χρειάστηκε χρόνια μέχρι να ολοκληρωθεί το 2000, σήμερα όμως οι επιστήμονες μπορούν να προσδιορίσουν μια πλήρη ανθρώπινη γενετική αλληλουχία σε λίγους μήνες και με κόστος λίγων χιλιάδων δολαρίων, αναφέρουν ερευνητές στο περιοδικό Science.

Η εταιρεία Complete Genomics, με έδρα την Καλιφόρνια, προσδιόρισε μια πλήρη αλληλουχία για 1.700 δολάρια και υπόσχεται να προσφέρει αλληλουχίες ακόμα καλύτερης ποιότητας για περίπου 4.400 δολάρια.

«Τα κόστη για τον προσδιορισμό μιας πλήρους γενετικής αλληλουχίας έπεσαν, από τα 100 εκατομμύρια για τις πρώτες ανθρώπινες αλληλουχίες, στο σημείο που ιδιωτικά εργαστήρια παράγουν σήμερα αλληλουχίες γονιδιωμάτων σε διάστημα μηνών και με κόστος υλικών που περιορίζεται μέχρι τα 48.000 δολάρια» γράφουν στο έγκριτο περιοδικό ερευνητές της εταιρείας.

Η εντυπωσιακή πρόοδος «θα επιτρέψει στους ερευνητές να μελετούν τα πλήρη γονιώματα εκατοντάδων ασθενών μιας ασθένειας ώστε να βελτιωθεί η κατανόηση των γενετικών αιτιών της».

Ελάχιστοι άνθρωποι μέχρι σήμερα είχαν την τύχη να διαβάσουν ολόκληρη την αλληλουχία του DNA τους. Ανάμεσά τους, ο «πατέρας» της δομής του DNA Τζέημς Ουότσον, καθώς και ο Αμερικανός αμφιλεγόμενος γενετιστής Κρεγκ Βέντερ, ο οποίος χρειάστηκε «αρκετά εκατομμύρια» δολάρια για να ολοκληρώσει τον άθλο προ ετών.

Οι επιστήμονες επισημαίνουν πάντως ότι ο προσδιορισμός της αλληλουχίας είναι μόνο το πρώτο βήμα για την αποκωδικοποίηση της περίπλοκης γενετικής πληροφορίας.

Όπως αναφέρει το Reuters, τον περασμένο μήνα, ερευνητές του Ινστιτούτου Κρεγκ Βέντερ και του Ινστιτούτου Scripps στις ΗΠΑ δοκίμασαν τις υπηρεσίες γενετικών αναλύσεων (σε κάποια σημεία του γονιδιώματος) τις οποίες προσφέρουν δύο καλιφορνέζικες εταιρείες, η Navigenics και η 23andMe (η οποία έχει τη στήριξη της Google).

Η σύγκριση αποκάλυψε ότι οι δύο υπηρεσίες διαφέρουν όσον αφορά την εκτίμηση του κινδύνου για την εμφάνιση ασθενειών.

Gataka;

Γίνεται νομίζω μια σύγχιση 'κλίμακας' όσον αφορά στην πληροφορία που μεταφέρεται 'εξελλικτικά' και 'εγγράφεται' στο γονιδίωμα.

Προφανώς και υφίσταται η έννοια της 'γενετικής μνήμης', προφανώς και 'καταγράφονται' 'πληροφορίες', αλλά αυτό από μόνο του δεν σημαίνει ότι οποιαδήποτε πληροφορία μπορεί να καταγραφεί και να αναχθεί στο γενετικό υλικό.

Π.χ. η γλωσσική ικανότητα (γραπτού και προφορικού λόγου) ναι υπάρχει 'καταγεγραμμένη' ως πληροφορία, όχι όμως ως ιδιαίτερη γλώσσα όπως τα 'ελληνικά ' τα 'λατινικά' και τα 'κινέζικα'.
Ακόμα και αν πάρεις ένα 100% ελληνικό βρέφος και το παρατήσεις μόνο του, δεν πρόκειται ΠΟΤΕ να μιλήσει ελληνικά. Επίσης αν πάρεις ένα 100% ελληνικό βρέφος, και ένα 100% κινέζικο, και τα ανταλλάξεις, το 100%ελληνικό θα μιλάει άπταιστα κινέζικα, και το 100% κινέζικο θα μιλάει άπταιστα ελληνικά.
Κατ' αντιστοιχία, αν πάρεις τα δύο αυτά βρέφη και δεν τους μιλήσεις ποτέ για θρησκείες, δεν πρόκειται να γίνει το ένα χριστιανόπουλο και το άλλο Ταόπουλο.

Το να πεις ότι γενικώς και αορίστως 'πληροφορίες μεταφέρονται', δεν σημαίνει τίποτα. Και σίγουρα δεν σημαίνει αυτά τα οποία έγραψαν ορισμένοι.

Για το ζήτημα της θρησκείας και κατά πόσον ασχολείται ΜΟΝΟ με το Θείο.

Οποιαδήποτε θρησκεία εντάσσεται (και προκύπτει) από κάποια ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ φιλοσοφική θεώρηση. Ένα κομμάτι της μπορεί να έχει να κάνει με το παραμύθι (παραβολές, λατρευτικά, 'ιστορία' κλπ) αλλά ένα άλλο μεγάλο της κομμάτι έχει να κάνει με την φιλοσοφική θεώρηση του κόσμου.

Οποιαδήποτε φιλοσοφική θεώρηση είναι ΑΡΡΗΚΤΑ συνδεδεμένη με τον τρόπο που αντιλαμβάνεται κανείς τον κόσμο και ως εκ τούτου δρα μέσα σε αυτόν.
Ως φιλοσοφική θεώρηση λοιπόν, οποιαδήποτε θρησκεία, ΣΑΦΕΣΤΑΤΑ και ασχολείται με την κοινωνική λειτουργία του ατόμου, την πολιτική κ.ο.κ. και οι προεκτάσεις της 'θεωρίας' της καταλήγουν σε συγκεκριμένες λειτουργίες.

+1 με πολλά μηδενικά και στα 2 παραπάνω ποστ.

Μέσω του γενετικού υλικού μεταφέρονται άπειρες πληροφορίες, επίσης μέσω φυσικής επιλογής μπορούν αναγκαιότητες να γίνουν 'καθεστώς' (πχ. απέχθεια του τάδε πουλιού για τις πορτοκαλί πεταλούδες, ακόμα και αν οι πονηρές δεν είναι επικίνδυνες), αλλά το να λέμε ότι 'μεταφέρονται' τα σύμβολα μέσω γενετικού υλικού είναι ...κάπως. Σύμβολα 1000, 2000 ή 3000 χιλιάδων χρόνων, ΑΚΟΜΑ και να υπήρχε λόγος επιβίωσης ώστε να ενδιαφερθεί η μις Εξέλιξη να τα συμπεριλάβει στο γενετικό κώδικα, που δεν υπάρχει, θα ήθελαν λιγάααακι παραπάνω.

Πόσο παραπάνω; Για παράδειγμα τα νεογέννητα αρπάζουν ότι ακουμπήσει το χέρι τους, σαν κατάλοιπο της πληροφορίας 'άρπαξε το τρίχωμα της μαμάς γιατί αλλιώς την έβαψες'. Λίγο καιρό μετά, το αντανακλαστικό παύει να υπάρχει μιας και δεν μας είναι και τόσο χρήσιμο πια (εξέλιξη, αποτρίχωση με laser, όπως θες πες το αλλά ισχύει). Όταν όμως η μαμά ήταν η Λούσυ, ήταν και παραήταν. Παρόλα αυτά όμως και τα εκατομμύρια χρόνια που πέρασαν, η τεμπέλα μις Εξέλιξη (πιο τεμπέλα και από μένα) ακόμα να καταφέρει να σβήσει την πληροφορία εντελώς. Είναι λοιπόν αφελές να πιστεύουμε ότι έχει περάσει ο ....σταυρός στο dna μας ή το κεφάλι του θρύλου σε κάποιους άλλους.

Ο χρήστης mjacob έγραψε:

Π.χ. η γλωσσική ικανότητα (γραπτού και προφορικού λόγου) ναι υπάρχει 'καταγεγραμμένη' ως πληροφορία, όχι όμως ως ιδιαίτερη γλώσσα όπως τα 'ελληνικά ' τα 'λατινικά' και τα 'κινέζικα'.
Ακόμα και αν πάρεις ένα 100% ελληνικό βρέφος και το παρατήσεις μόνο του, δεν πρόκειται ΠΟΤΕ να μιλήσει ελληνικά. Επίσης αν πάρεις ένα 100% ελληνικό βρέφος, και ένα 100% κινέζικο, και τα ανταλλάξεις, το 100%ελληνικό θα μιλάει άπταιστα κινέζικα, και το 100% κινέζικο θα μιλάει άπταιστα ελληνικά.
Κατ' αντιστοιχία, αν πάρεις τα δύο αυτά βρέφη και δεν τους μιλήσεις ποτέ για θρησκείες, δεν πρόκειται να γίνει το ένα χριστιανόπουλο και το άλλο Ταόπουλο.

Το να πεις ότι γενικώς και αορίστως 'πληροφορίες μεταφέρονται', δεν σημαίνει τίποτα. Και σίγουρα δεν σημαίνει αυτά τα οποία έγραψαν ορισμένοι.

ακριβώς αυτές τις ιδεολογίες ήθελα να 'προλάβω' σχολιάζοντας το πρώτο ποστ.

welkom terug

Σπίτι στα Πετράλωνα
Παραχωρητήριο και κλειδί οικείας παρέδωσε στην Κ.Κούνεβα ο υπουργός Εργασίας

ΑΠΕ
Ο κ. Λοβέρδος με τη μητέρα της Κ.Κούνεβα
Αθήνα
Στείλε το άρθρο με emailΤύπωσε το άρθρο
Το παραχωρητήριο και το κλειδί οικίας στα Πετράλωνα παρέδωσε το πρωί της Κυριακής ο υπουργός Εργασίας Ανδρέας Λοβέρδος στην Κωνσταντίνα Κούνεβα, αναγνωρίζοντας την τραγική της περιπέτεια ως εργατικό ατύχημα.

Ο κ. Λοβέρδος και ο πρόεδρος του ΟΕΚ Θ.Στάμου παρέδωσαν τα κλειδιά του σπιτιού στη μητέρα της Κ.Κούνεβα, Ελένη. Η Κ.Κούνεβα εξακολουθεί να νοσηλεύεται από τη νύχτα της 22ας Δεκεμβρίου 2008, όταν έξω από το σπίτι της στα Πετράλωνα δέχθηκε άγρια επίθεση από αγνώστους, οι οποίοι της έριξαν καυστικό υγρό στο πρόσωπο και στον άνω θώρακα.

Ο κ. Λοβέρδος διευκρίνισε ότι κατά τη διεκπεραίωση της πράξης εκχώρησης οικίας διαπιστώθηκε, σε συνεργασία με τη ΓΣΣΕ και τον ΟΕΚ, ότι απαιτείται περαιτέρω νομοθετική ρύθμιση και ανακοίνωσε ότι σε συνεννόηση με τον υπουργό Οικονομικών, Γ.Παπακωνσταντίνου, περιλαμβάνεται πλέον η ρύθμιση τακτοποίησης ιδιοκτησιακών θεμάτων, ώστε να μην αντιμετωπίσει πρόβλημα η Κ.Κούνεβα στο σχέδιο νόμου για το επίδομα αλληλεγγύης.

Πρόσθεσε ότι «αυτό, το οποίο συνέβη στην Κ. Κούνεβα, το οποίο απευχόμαστε να συμβεί σε άλλους, θεωρείται εργατικό ατύχημα. Το ζήτημα αυτό τακτοποιείται στο προαναφερθέν σχέδιο νόμου, το οποίο θα ψηφιστεί σύντομα στη Βουλή των Ελλήνων».

Newsroom ΔΟΛ, με πληροφορίες από ΑΠΕ-ΜΠΕ

Θεώρησαν εργατικό ατύχημα την επίθεση εναντίον της και της δίνουν σπίτι; Έχουμε τρελαθεί τελείως;;; Αντί να σκιστούν να βρουν ποιοι της επιτέθηκαν, προσπαθούν να την καλοπιάσουν δίνοντάς της σπίτι. Και; Case closed; Από εδώ και πέρα όποιος δέχεται επίθεση λόγω της συνδικαλιστικής του δράσης θα δικαιούται σπίτι και όλα καλά όλα ανθηρά;

ο αγώνας τώρα δικαιώνεται

WTF!!!!!!!!!!!

Το σπίτι είναι για τις υπηρεσίες της στο κόμμα για το στόχο του τελευταίου να έρθει στην εξουσία.

Στο σοβαρό τώρα (γιατί αν δεν διευκρινιστεί μπορούν κάποιοι να με παρεξηγήσουν).

Το γιατί σε χαλεπούς οικονομικά καιρούς το Ελληνικό κράτος ανταμείβει με ένα σπίτι ένα θύμα απλής βίας και δεν το πράττει και για άλλα θύματα αυτής αυτό θα πρέπει να μας προβληματίσει λίγο. Δηλαδή τα 450 ευρώ των stage ήταν πολλά (λες και δεν μπορούσες να τους βάλεις να δουλέψουν μέχρι που να λαλήσουν ώστε να βλαστημούσαν την ώρα και την στιγμή που δέχτηκαν την πρόταση) αλλά τα 100,000 ευρώ που θα στοίχισε το σπίτι (στην καλύτερη των περιπτώσεων) δεν είναι τίποτα??? Φυσικά αποκομίζει πολιτικά οφέλη αλλά αυτός είναι μόνον ο στόχος?? ή μάλλον θα πρέπει να είναι ο στόχος μίας κυβέρνησης. Η σύλληψη των δραστών δεν θα έπρεπε να είναι ο στόχος και η παραδειγματική τους τιμωρία??

Τώρα για το ποιοι τις επιτέθηκαν.... μάλλον δεν θα το μάθουμε πια ποτέ... Το θέμα θα τεθεί στο αρχείο. Το χειρότερο στην υπόθεση είναι ότι κάποιοι θα βρεθούν και δικαίως να ισχυρίζονται ότι η όλη ιστορία ήταν φτιαχτή με σκοπό η Κούνεβα και αυτοί που την έβαλαν να αποκομίσουν οφέλη. Και άντε να τους δώσεις άδικο έτσι που γίνονται τα πράγματα (μετατρέποντας το αστείο της 1ης γραμμής σε πολύ σοβαρό).

Επίθεση με βιτριόλι είναι νομίζω χαρακτηριστικό της Βουλγαρικής μαφίας. Οπότε τρέχα γύρευε , ήρθαν έκαναν τη δουλειά τους και απήλθαν , δεν πιάνονται εύκολα.