Ο χρήστης foufoutoz έγραψε:

η veyron εχει και το στοχο των 400 χλμ (οντας road legal ,ανετη, ησυχη και υπερπολυτελης ) , δεν ειναι μονο οι επιδοσεις γενικα το θεμα της

Εγώ τι είπα;

το ιδιο
απλα ηθελα να τονισω οτι υπαρχει διαφορα ακομα και σε σχεση με το gtr και βασικα σε σχεση με ολα τα αυτοκινητα

Τα περί πρεστίζ δεν στέκουν, ούτε για τη Νισσάν τη Φόρντ, Τογιότα και οποιονδήποτε άλλον, ΑΠΛΟΥΣΤΑΤΑ γιατί η Φεράρι και η Πόρσε ΔΕΝ ΤΟΛΜΟΥΝ(δεν είναι μόνο ότι... δεν θέλουν... ) να βγάλουν καθημερινά προσιτά αυτοκίνητα. Ας έφτιαχναν και αυτοί κάρα με με μερικές χιλιάδες ευρώ και θα σας έλεγα πού θα πήγαινε το (υποτιθέμενο) πρεστίζ που έχουν.

Οπότε ας μην συγκρίνουμε ανόμοια πράγματα. Και η Νισσάν αν αποφάσιζε να γίνει κατασκευαστής μόνο σούπερκαρ, δεν θα της έπαιρνε και πάρα πολλά χρόνια όλοι να ονειρεύονται τα υπεραυτοκίνητά της. Το ίδιο και με άλλους κατασκευαστές(όπως π.χ. BMW) που έχουν ολοκληρωμένη σειρά αυτοκινήτων για όλα τα γούστα και σε όλες τις τιμές. Άλλο μαζικός κατασκευαστής και άλλο εξειδικευμένος σε απρόσιτες τιμές.
Τόσο απλά.-

καλα τωρα που τους πηρε το vag ποτε μη λες ποτε

για μερικες χιλιαδες ευρω δε νομιζω, αλλα πιστευω οτι παιζει να δουμε πολυ πιο προσιτα μοντελα

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:

Μονο?

Για δες πόσο είναι το τετράγωνο των 120 χιλιάδων του GTR... κάπου τόσο έκανε η Enzo...

Εσύ υπολόγισε τώρα το που θα έφτανε σε επιδόσεις η Nissan αν πουλούσε κάποιο όχημα στην τιμή μιας Enzo...
Καλές οι αναλύσεις παίδες, αλλά η Nissan έδειξε ότι έχει το know-how για φοβερά πράγματα και το ίδιο και οι άλλοι Ιάπωνες κατασκευαστές.
Το θέμα είναι αν τους συμφέρει να μπουν σε τέτοιες κατηγορίες και πόσος χρόνος χρειάζεται για την δημιουργία του κατάλληλου πρεστίζ...

Πουθενά δεν θα έφταναν! Αυτό είναι το ταβάνι τους και αυτό αποδεικνύεται από τα τραγικά αποτελέσματά τους στην F1.

Ας δούμε για παράδειγμα τον φετινό πρωταθλητή κατασκευαστών.

Ο χρήστης Kid έγραψε:

Ας δούμε για παράδειγμα τον φετινό πρωταθλητή κατασκευαστών.

φυγανε πριν παρουν τη νικη , εμεις δε ξερουμε τιποτα

τα επομενα χρονια ομως μην αποκλειεις οτι δε θα βλεπουν νικη στη brawn ουτε με κυαλια

Ο χρήστης QsisVTS έγραψε:

Ας δούμε για παράδειγμα τον φετινό πρωταθλητή κατασκευαστών.

φυγανε πριν παρουν τη νικη , εμεις δε ξερουμε τιποτα

τα επομενα χρονια ομως μην αποκλειεις οτι δε θα βλεπουν νικη στη brawn ουτε με κυαλια

Ακόμα και έτσι να γίνει, απέδειξαν ότι σε βάθος μίας season κατάφεραν να πάρουν το πρωτάθλημα και να διατηρήσουν τα πλεονεκτήματα που είχαν στην αρχή της χρονιάς.

ναι ομως δε γραφτηκε πουθενα οτι πηρε πρωταθλημα η honda.. ουτε καν κινητηρα της δεν ειχε...

το πρωταθλημα (και ισως οχι αδικα) χρεωθηκε στους αγγλαρες
μιλαμε για εταιρεια χωρις οραμα που αποφασισε ξαφνικα να μου το παιξει greenpeace..

ουστ

όταν ο άλλος σου πουλάει το πολλαπλάσιο της αξίας του εν εξετάσει μοντέλο, λογικό δεν είναι να αναρωτηθείς που θα έφτανε ο Ιάπωνας αν δεν λογάριαζε το κόστος ?

Άποψή μου είναι ότι για να φτιάξεις ένα πολύ επιτυχημένο σούπερκαρ χρειάζεσαι τα κάτωθι:
α. Χρήμα
β.Τεχνογνωσία
γ. Τέχνη

Το α' είναι αυταπόδεικτο και από αυτό οι μαζικοί κατασκευαστές έχουν μπόλικο. Χωρίς χρήμα δεν πας πουθενά και ιστορικά όσοι κατασκευαστές σούπερκαρ ξέμειναν από αυτό δεν μπόρεσαν να συνεχίσουν με νέα μοντέλα και είτε έκλεισαν, είτε ξεπουλήθηκαν μερικώς ή καθ' ολοκληρίαν. Τα παραδείγματα πάμπολλα Dusenberg, Bugatti, Maserati, Ferrari, Lamborghini, Monteverdi, Bizzarrini, Iso Rivolta, Aston Martin, Porsche, TVR, Lotus De Lorean (αυτή ήταν μόνο super, όχι supercar ) και εσχάτως η Porsche με μία ιδιότυπη αλληεξαγορά. Το άθλημα της μικρής σπορ παραγωγής, ήταν και είναι εξαιρετικά δαπανηρό.

Το β είναι επίσης αυταπόδεικτο ότι είναι απόλυτα αναγκαίο. Πως αποκτάς τεχνογνωσία? Επενδύοντας σε υποδομές, εργαστήρια, εξοπλισμό, εγκαταστάσεις, εκπαιδεύοντας το ανθρώπινο δυναμικό που έχεις, προσλαμβάνοντας διαπρεπείς συμβούλους. ΄'Ολα αυτά θέλουν χρόνο και χρήμα (πάλι), αλλά ας υποθέσουμε ότι και αυτά υπάρχουν και γενικά υπάρχουν στους μαζικούς κατασκευαστές οι οποίοι δαπανούν τρελλά δισεκατομύρια για την τεχνογνωσία που έχουν. Η άποψη ότι π.χ. η Φεράρι έχει τεχνογνωσία, ενώ π.χ. η Φορντ ή η Νισάν δεν έχουν είναι αρκούντως διασκεδαστική.

Το γ είναι δύσκολο να οριστεί επακριβώς και ακόμη δυσκολότερο να αποκτηθεί.
Τέχνη είναι να έχεις κατάλληλη αυτοκινητιστική παιδεία, να μπορείς να συνδυάσεις αποδοτικά όλα τα προσόντα και τις υποδομές που έχεις, να έχεις εμπειρία από ανάλογα πρότζεκτ, να αποκτήσεις γνώση και διαίσθηση ώστε να ξεπερνάς τα προβλήματα που ανακύπτουν με τον βέλτιστο τρόπο, να μπορείς να συγκροτήσεις μιά προικισμένη ομάδα και να την διατηρείς ανταγωνιστική σε βάθος χρόνου, να λαμβάνεις γρήγορα σωστές και κρίσιμες αποφάσεις σε πολυσύνθετα και εξειδικευμένα ζητήματα προσαρμοζόμενος στις εκάστοτε ανάγκες.
Όλα αυτά τα παραπάνω αυτής της παραγράφου, ΙΜΟ, δεν τα έχουν οι μαζικοί κατασκευαστές στο βαθμό που τα έχει μια μικρή αλλά εξειδικευμένη εταιρεία, και εκεί ακριβώς χωλαίνουν. Φυσικά όχι ότι δεν μπορούν να τα αποκτήσουν, προς Θεού οι άλλοι πως τα κατάφεραν δηλαδή?
Αλλά όταν συγκροτείς μια ομάδα μια φορά ανά 20 χρόνια για να βγάλει εις πέρας ένα τέτοιο πρότζεκτ, μοιραία δεν θα είναι η αφρόκρεμα ούτε θα έχει διδαχθεί από τα ανύπαρκτα προηγούμενα πρότζεκτ. Ο παλιός είναι αλλιώς λέει ο λαός και έχει δίκαιο.
Όχι όμως ότι ο καινούργιος δεν μπορεί να γίνει και αυτός πάλιουρας, με το χρόνο του βέβαια.
Αρκεί να υπάρχει κατάλληλο πνεύμα και προπαντός συνέχεια.

Συμπερασματικά, ΙΜΟ,ένα π.χ. Dusenberg SJ Mormon Meteor ή ένα Bugatti Type 57sc Αtlantic ή ένα Iso Grifo δεν βγαίνουν μόνο με χρήμα.

Σόρυ για το ημισέντονο.

Ο χρήστης foufoutoz έγραψε:
Δεν είναι το κόστος που μετράει κυρίως αλλά το τι διατίθεσαι να θυσιάσεις από τα υπόλοιπα χαρακτηριστικά του αυτοκινήτου προκειμένου να έχεις ταχύτητα. Γνώμη μου είναι ότι 70 χιλιάδες δολάρια όταν σκέφτεσαι αποκλειστικά και μόνο την ταχύτητα φτάνουν όχι μόνο για να φτιαχτεί αυτοκίνητο με τις επιδόσεις του GT-R, αλλά γρήγορο αρκετά για να το παρακολουθεί η FXX με τα κιάλια.... Παραδείγματα από τέτοιου είδους κατασκευές υπάρχουν (βλ Ariel Atom)

Ε το GT-R δεν θυσίασε και πολλά αν λάβουμε υπόψη τις επιδόσεις του σε σχέση με μια Enzo ας πούμε. H Enzo απο την άλλη δεν απέχει πολύ σε χρηστικότητα σε σχέση με το Atom. H Veyron απο την άλλη πλευρά δεν στερήθηκε πάρα πολλά αλλά κοιτάξτε και την τιμή της για επιδόσεις σε πίστα όχι εξωφρενικά καλύτερες σε σχέση με το nissan

Το Ατομ, αν και φορμουλάκι και όχι αυτοκίνητο, είναι σαφώς πιο αργο από μια Enzo (που εντάξει, αγωνιστικό είναι) και κάτι αιώνες πιο αργό από μια FXX και στην ευθεία και στις στροφές!!! Το μόνο κατασκέυασμα (πλην F1, GP2 etc) που μπορει να σταθεί δίπλα σε μια FXX είναι το Caparo T1 που είναι ουσιαστικά μια Formula 1 με canopy και κάλυμμα τροχών! Μέχρι και κινητήρα F1 έχει (V8 3500 με 550 άλογα, a detuned Cosworth F1 engine). Γουστάρω τρελά το GTR. Δεν γουστάρω το κόλλημα που το έχει θεοποιήσει!

Ο χρήστης Kid έγραψε:

Μονο?

Για δες πόσο είναι το τετράγωνο των 120 χιλιάδων του GTR... κάπου τόσο έκανε η Enzo...

Εσύ υπολόγισε τώρα το που θα έφτανε σε επιδόσεις η Nissan αν πουλούσε κάποιο όχημα στην τιμή μιας Enzo...
Καλές οι αναλύσεις παίδες, αλλά η Nissan έδειξε ότι έχει το know-how για φοβερά πράγματα και το ίδιο και οι άλλοι Ιάπωνες κατασκευαστές.
Το θέμα είναι αν τους συμφέρει να μπουν σε τέτοιες κατηγορίες και πόσος χρόνος χρειάζεται για την δημιουργία του κατάλληλου πρεστίζ...

Πουθενά δεν θα έφταναν! Αυτό είναι το ταβάνι τους και αυτό αποδεικνύεται από τα τραγικά αποτελέσματά τους στην F1.

Ας δούμε για παράδειγμα τον φετινό πρωταθλητή κατασκευαστών.

Ήρθε ο κόσμος πάνω-κάτω (λόγω κανονισμών - διαχύτες κλπ) και το μονοθέσιο φτιάχνεται στην Αγγλια! Αν καταφέρεις και πάρεις 2-3 πρωταθλήματα συνεχόμενα (Ferrari, McLaren, Williams etc) τότε είσαι σοβαρός συνομιλητής! Του χρόνου που πάλι οι Ferrari-McLaren θα ράβουν... τι θα έχει αλλάξει;

Eνα ενδιαφερον ρεπορταζ-αφιερωμα του National Geographic στην κατασκευη και στρατηγικη προωθησης του GT-R:

http://www.youtube.com/watch?v=VnmZ7La2vFw
Μερος 1ο

http://www.youtube.com/watch?v=Rc_z1LKlRbA
2ο

http://www.youtube.com/watch?v=n_WOdLL1 ... re=related
30

http://www.youtube.com/watch?v=rhCQ7jcQ ... re=related
4ο

http://www.youtube.com/watch?v=oiy7SvuQ ... re=related
5ο

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Δεν γουστάρω το κόλλημα που το έχει θεοποιήσει!

Το κόλλημα που το έχει θεοποιήσει το έχει προκαλέσει το ίδιο...Είχε λίγο κοινό από τα κατορθώματα των προγόνων του άλλα κυρίως κοινό δημιούργησε από τα δικά του κατορθώματα. Κανείς δεν περίμενε ότι θα είναι ότι κατέληξε να είναι και ότι θα έκανε ότι τελικά βρέθηκε να κάνει. Ούτε εγώ είμουν και πολύ αισιόδοξος για το R35 παρόλο που θαύμαζα τα R32 και R34. Άσχετα άμα βρεθήκαμε τελικά όλοι να τρίβουμε τα μάτια μας με τα πρώτα τεστ. Ακόμα και στη Nissan λένε πώς είχαν σαν στόχο αυτοκίνητο με τις επιδόσεις της 911 turbo και βρέθηκαν να κυνηγάνε την GT2 και την Carrera GT...

Ούτε εγώ γουστάρω τα κολλήματα που έχουν θεοποιήσει κάποια άλλα...

Τώρα το τι θα κάνανε τα Atom και τα Caparo με slick το αφήνω ασχολίαστο... Φορμουλάκι ξεφορμουλάκι πιο πρακτικό από μια Enzo είναι, δε θέλει δικό του συνεργείο για να το συντηρείς, έχει καλύτερη οδηγική συμπεριφορά, καίει ελάχιστα και έχει και πορτ παγκαζ. Btw ετοιμάζεται atom v8 500 άλογα και σε τιμή κάτω των 70k φυσικά

Eνα ενδιαφερον ρεπορταζ-αφιερωμα του National Geographic στην κατασκευη και στρατηγικη προωθησης του GT-R:

Έχει ξαναποσταριστεί αλλά καλό...

Ο χρήστης foufoutoz έγραψε:

Δεν γουστάρω το κόλλημα που το έχει θεοποιήσει!

Το κόλλημα που το έχει θεοποιήσει το έχει προκαλέσει το ίδιο...Είχε λίγο κοινό από τα κατορθώματα των προγόνων του άλλα κυρίως κοινό δημιούργησε από τα δικά του κατορθώματα. Κανείς δεν περίμενε ότι θα είναι ότι κατέληξε να είναι και ότι θα έκανε ότι τελικά βρέθηκε να κάνει. Ούτε εγώ είμουν και πολύ αισιόδοξος για το R35 παρόλο που θαύμαζα τα R32 και R34. Άσχετα άμα βρεθήκαμε τελικά όλοι να τρίβουμε τα μάτια μας με τα πρώτα τεστ. Ακόμα και στη Nissan λένε πώς είχαν σαν στόχο αυτοκίνητο με τις επιδόσεις της 911 turbo και βρέθηκαν να κυνηγάνε την GT2 και την Carrera GT...

Ούτε εγώ γουστάρω τα κολλήματα που έχουν θεοποιήσει κάποια άλλα...

Τώρα το τι θα κάνανε τα Atom και τα Caparo με slick το αφήνω ασχολίαστο... Φορμουλάκι ξεφορμουλάκι πιο πρακτικό από μια Enzo είναι, δε θέλει δικό του συνεργείο για να το συντηρείς, έχει καλύτερη οδηγική συμπεριφορά, καίει ελάχιστα και έχει και πορτ παγκαζ. Btw ετοιμάζεται atom v8 500 άλογα και σε τιμή κάτω των 70k φυσικά

Eνα ενδιαφερον ρεπορταζ-αφιερωμα του National Geographic στην κατασκευη και στρατηγικη προωθησης του GT-R:

Έχει ξαναποσταριστεί αλλά καλό...

Τα θέλεις και τα λες ή σου ξεφεύγουν; Μου λες αν βάλουμε σε ένα σλικ και στο άλλο όχι οτι θα αλλάξουν τα πράγματα; ΦΥΣΙΚΑ και θα αλλάζουν... μήπως να βάζαμε και λάστιχα Formula 1 και κινητήρα από Eurofighter? Το άλλο με την συμπεριφορά δεν το σχολιάζω... φαντάζομαι το ξέρεις έχοντας οδηγήσει Enzo και Atom την ίδια μέρα στην ίδια πίστα...

Δεν ξανα απαντάω σε όμως γιατί το θέμα είναι για το GTR και όχι για Enzo, FXX, Caparo και F2008...

'Nissan GT-R: Bargain Supercar Gets Expensive'
http://blogs.insideline.com/roadtests/2 ... nsive.html

άντε γιατί σε λίγο θα το βγάλουμε και quasqai

H FXX σλικ φοράει... Τα έχουν οδηγήσει άλλοι για μένα. Δε νομίζω ποτέ να έχω την οικονομική ευχέρεια ή τις γνωριμίες να οδηγήσω Enzo. Atom ίσως να μου γκ@υλώσει κάποτε και να πάρω... Εσύ;

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Δεν ξανα απαντάω σε όμως γιατί το θέμα είναι για το GTR και όχι για Enzo, FXX, Caparo και F2008...

Ωραία

@fofoutoz
Κατι θυμομουν, αλλα λεω δεν βαριεσαι, ας το θυμηθουμε ξανα, οσοι θελουμε.
Btw για το σερβις που προαναφερθηκε, τα υγρα του σασμαν αν δεν κανω λαθος
(ο sign-b ας επιβεβαιωσει για σιγουρια)
δεν αλλαζονται απαραιτητως στα χλμ που ειχε στο link, (19,000μιλια) αλλα εφοσον 'σπασει'
το ιξωδες, συνηθως απο υψηλες θερμοκρασιες.
Κατα τα αλλα για αυτοκινητο 500ιππων δεν ειναι και εξαιρετικα ακριβο το σερβις του.

Άν δεν το λιώνεις ιδιαίτερα και για παρατεταμένα διαστήματα δεν πρέπει να κοστίζει πολύ η συντήρηση του. Σε αντίθετη περίπτωση πάλι που αποφασίσεις να το μεταχειριστείς σαν αγωνιστικό λογικά θα πληρώνεις τα κέρατα σου και σε λάδια, και σε λάστιχά, και σε τακάκια, και σε καύσιμα και σε χίλια δυό. Στη τελική αυτοκίνητο δρόμου είναι όχι αγωνιστικό.

Τώρα το πόσοι είναι σε θέση να το ζορίσουν τόσο πολύ παρατεταμένα και μάλιστα σε ανοιχτό δρόμο και χωρίς να το κάνουν επίτηδες αυτό είναι άλλο θέμα...

Ο χρήστης Κίκιζας Γρηγόρης έγραψε:
@fofoutoz
Κατι θυμομουν, αλλα λεω δεν βαριεσαι, ας το θυμηθουμε ξανα, οσοι θελουμε.
Btw για το σερβις που προαναφερθηκε, τα υγρα του σασμαν αν δεν κανω λαθος
(ο sign-b ας επιβεβαιωσει για σιγουρια)
δεν αλλαζονται απαραιτητως στα χλμ που ειχε στο link, (19,000μιλια) αλλα εφοσον 'σπασει'
το ιξωδες, συνηθως απο υψηλες θερμοκρασιες.
Κατα τα αλλα για αυτοκινητο 500ιππων δεν ειναι και εξαιρετικα ακριβο το σερβις του.

...αν η θερμοκρασια των λαδιων του κιβωτιου παραμενει μεχρι 110 β.τα λαδια αλλαζονται στα 30000 χλμ.
αν κυμανθει απο 111μεχρι 120β. στα επομενα 3000χλμ.
αν σκαρφαλωσει απο 120 μεχρι 140 (μαλλον απιθανο)η αλλαγη πρεπει να γινει αμεσα..
στο δικο μου εχει φτασει για ελαχιστο χρονο μεχρι 108
ολα αυτα βεβαια διαβαζονται απο το 'μαυρο κουτι' ...

κανω οτι βουντου ξερω, να μη βρεξει σημερα!

Ο χρήστης spiros έγραψε:
κανω οτι βουντου ξερω, να μη βρεξει σημερα!

Οι προγνωσεις λενε για ασθενη βροχη μετα τις 8μμ.