Διαβάζοντας τα τεστ διάφορων ελληνικών και ξενόγλωσσων περιοδικών για το ίδιο αυτοκίνητο, ομολογώ ότι αρκετές φορές έχω μπερδευτεί.

Εκεί που κάποιος δημοσιογράφος το περιγράφει ως ‘ουδέτερο’ ο άλλος λέει ότι ‘βγάζει μούτρα’. Το πρόβλημα φαίνεται να είναι με την αξιολόγηση και περιγραφή της υποστροφικής συμπεριφοράς και λιγώτερο με την υπερστροφή (Αν και εκεί υπάρχουν μπερδέματα: το ελαφρύ ντριφτάρισμα χαρακτηρίζεται ως υπερστροφή; ).

Προφανώς ρόλο παίζει η ποιότητα του οδοστρώματος. Ένα αυτοκίνητο που θα είναι ουδέτερο σε άσφαλτο ‘σμυριδόπανο’ θα υποστρέψει υπό πίεση σε άσφαλτο ‘καθρέφτη’.

Επειδή οι παρατηρήσεις που διαβάζουμε στα περιοδικά μας επηρεάζουν περισσότερο απ’όσο θα θέλαμε να παραδεχτούμε, καλό θα ήταν να ξέρουμε με ποια μεθοδολογία, σε τι χώρο και υπό ποιες συνθήκες διενεργούνται οι δοκιμές. Διαφορετικά φτάνουμε σε αφορισμούς του τύπου ‘το ΧΧΧΧΧ βγάζει μούτρα’ ή ‘στο ΥΥΥΥΥΥ η ουρά δεν μαζεύεται’, χωρίς να ξέρουμε τι λέμε τελικά.

Διαβάζοντας τα τεστ διάφορων ελληνικών και ξενόγλωσσων περιοδικών για το ίδιο αυτοκίνητο, ομολογώ ότι αρκετές φορές έχω μπερδευτεί.

Εκεί που κάποιος δημοσιογράφος το περιγράφει ως ‘ουδέτερο’ ο άλλος λέει ότι ‘βγάζει μούτρα’. Το πρόβλημα φαίνεται να είναι με την αξιολόγηση και περιγραφή της υποστροφικής συμπεριφοράς και λιγώτερο με την υπερστροφή (Αν και εκεί υπάρχουν μπερδέματα: το ελαφρύ ντριφτάρισμα χαρακτηρίζεται ως υπερστροφή; ).

Προφανώς ρόλο παίζει η ποιότητα του οδοστρώματος. Ένα αυτοκίνητο που θα είναι ουδέτερο σε άσφαλτο ‘σμυριδόπανο’ θα υποστρέψει υπό πίεση σε άσφαλτο ‘καθρέφτη’.

Επειδή οι παρατηρήσεις που διαβάζουμε στα περιοδικά μας επηρεάζουν περισσότερο απ’όσο θα θέλαμε να παραδεχτούμε, καλό θα ήταν να ξέρουμε με ποια μεθοδολογία, σε τι χώρο και υπό ποιες συνθήκες διενεργούνται οι δοκιμές. Διαφορετικά φτάνουμε σε αφορισμούς του τύπου ‘το ΧΧΧΧΧ βγάζει μούτρα’ ή ‘στο ΥΥΥΥΥΥ η ουρά δεν μαζεύεται’, χωρίς να ξέρουμε τι λέμε τελικά.

Διαβάζοντας τα τεστ διάφορων ελληνικών και ξενόγλωσσων περιοδικών για το ίδιο αυτοκίνητο, ομολογώ ότι αρκετές φορές έχω μπερδευτεί.

Εκεί που κάποιος δημοσιογράφος το περιγράφει ως ‘ουδέτερο’ ο άλλος λέει ότι ‘βγάζει μούτρα’. Το πρόβλημα φαίνεται να είναι με την αξιολόγηση και περιγραφή της υποστροφικής συμπεριφοράς και λιγώτερο με την υπερστροφή (Αν και εκεί υπάρχουν μπερδέματα: το ελαφρύ ντριφτάρισμα χαρακτηρίζεται ως υπερστροφή; ).

Προφανώς ρόλο παίζει η ποιότητα του οδοστρώματος. Ένα αυτοκίνητο που θα είναι ουδέτερο σε άσφαλτο ‘σμυριδόπανο’ θα υποστρέψει υπό πίεση σε άσφαλτο ‘καθρέφτη’.

Επειδή οι παρατηρήσεις που διαβάζουμε στα περιοδικά μας επηρεάζουν περισσότερο απ’όσο θα θέλαμε να παραδεχτούμε, καλό θα ήταν να ξέρουμε με ποια μεθοδολογία, σε τι χώρο και υπό ποιες συνθήκες διενεργούνται οι δοκιμές. Διαφορετικά φτάνουμε σε αφορισμούς του τύπου ‘το ΧΧΧΧΧ βγάζει μούτρα’ ή ‘στο ΥΥΥΥΥΥ η ουρά δεν μαζεύεται’, χωρίς να ξέρουμε τι λέμε τελικά.

Ο χρήστης dog80 έγραψε:
Το άν είναι υπερστροφικό ή υποστροφικό ένα αυτοκίνητο, έχει κατα κύριο λόγο να κάνει με το πώς αντιδρά κατα τη μεταφορά βάρους. Φυσικά σε κακής ποιότητας άσφαλτο, και η παραμικρή μεταφορά βάρους (πχ άφημα γκαζιού ή φρένο) μπορεί να οδηγήσει σε υπερστροφή, εφόσον τα πίσω λάστιχα έχουν μικρότερα περιθώρια πρόσφυσης

OK. Οι παράμετροι που έχουμε λοιπόν είναι, η ποιότητα της ασφάλτου, η κατάσταση των ελαστικών αλλά -πολύ σημαντικό- ο τρόπος οδήγησης. Αν δηλαδή ο οδηγός δεν επιτρέψει την ακραία μεταφορά βάρους τότε οι τάσεις δεν θα εμφανιστούν τονισμένες.

Ποιος είναι ο ενδεδειγμένος τρόπος να δούμε πως αντιδρά το σασσί; Μπαίνοντας στη στροφή χωρίς γκάζι μήπως;

Η σημαντική όμως ερώτηση είναι τι εννοούμε ας πούμε υποστροφή; Όταν πατάμε το γκάζι στη στροφή και η μούρη 'χάνεται'; Όταν σε μια παρατεταμένη στροφή το όχημα ανοίγει την τροχιά του;

Ο χρήστης predator έγραψε:

επίσης σε καμία περίπτωση δεν μπορεί ένα αυτοκίνητο να χαρακτηριστεί πχ υποστροφικό
πρέπει να ορίζονται και οι συνθήκες (ταχύτητες, επιταχύνσεις ...)
οταν λέμε οτι ένα αυτοκίνητο είναι υποστροφικό εννοούμε οτι στην πλειοψηφία των περιπτώσεων είναι υποστροφικό
πχ το ραλλυ ειναι υποστροφικό οταν δεν υπάρχουν διαμήκεις επιταχύνσεις, αλλά όταν υπάρχουν προς τα πίσω, γινεται υπερστροφικό...

predator,

Αν και τις υπόλοιπες παρατηρήσεις σου τις θεωρώ σωστές μένω σε αυτό που λες παραπάνω γιατί νομίζω ότι είναι κρίσιμο.

Δεν μπορούμε λοιπόν με ασφάλεια να πούμε, για ένα σημερινό αυτοκίνητο, ότι είναι 'καθ'έξιν' υποστροφικό ή υπερστροφικό. Από την άλλη διαβάζουμε ότι το Seat FR για παράδειγμα 'βγάζει μούτρα' (έτσι γενικώς). Ή ότι ένα RX-8 γυρίζει με το παραμικρό.

Ακόμα και το αποκαλούμενο 'όριο' δεν είναι σαφής έννοια, διότι για κάθε οδηγό, συνθήκες, κλπ αυτό ποικίλει.

Ο χρήστης predator έγραψε:

προφανώς και το RX-8 γυρίζει με το παραμικρό αλλά αυτό δεν σημαίνει οτι δεν θα βγάλει μούτρα σε μια αρκετά ανηφορική καμπή των 100km/h στο γκάζωμα...
οπως επισης και το σεατ θα γυρίσει σε φρενάρισμα σε κλειστή κατηφορική ακόμα και χωρίς χειρόφρενο...

Το 307 γενικότερα χαρακτηρίζεται 'υποστροφικό' από την πλειοψηφία των testers. Χτες λοιπόν έγινα μάρτυρας του εξής γεγονότος: ένα 307 μπροστά μου μπήκε σε μια αριστερή 'φουρκέτα', σε μια είσοδο από Συγγρού για Χαμοστέρνας. Αυτή έπεται ενός φαναριού, οπότε συνήθως η ταχύτητα είναι ελάχιστη, όμως ο οδηγός το είχε πατήσει κάπως και ο δρόμος λόγω βροχής γλυστρούσε. Πριν ακόμα στρίψει το τιμόνι σκέφτηκα 'θα γυρίσει', γιατί βλέπεις την είχα πάθει και εγώ στην ίδια στροφή. Και πραγματι έκανε μια θαυμάσια πιρουέτα, το κράτησε πολύ όμορφα με ανάποδο και χωρίς γκάζι και συνέχισε.

Επειδή είμαι σίγουρος ότι δεν το έκανε επίτηδες, αυτό αποδεικνύει ότι το 307 έχει πολύ καλή ισορροπία, όχι βέβαια ότι είναι υπερστροφικό! Μήπως λοιπόν θα έπρεπε να εξετάζουμε τη συμπεριφορά υπό 'ακραίες' συνθήκες, π.χ. αποφυγή εμποδίου, βίαιο φρενάρισμα στη στροφή, κλπ, που εμπλέκουν μεγαλύτερο μέρος του 'ρεπερτορίου' του οχήματος; Μήπως τελικά οι όροι υπο/υπερστροφή έχουν καταντήσει καραμέλα για τους άσχετους;

Ο χρήστης lkar έγραψε:

Στη συγκεκριμένη στροφή απλώς δεν υπάρχει άσφαλτος Είναι μονίμως 'πάγος' και σίγουρα δεν αποτελεί κριτήριο

Σίγουρα, αν μιλάμε για την ίδια στροφή. Γιατί υπάρχουν πολλές τέτοιες, που, τελικά, το γενικότερο στήσιμο του αυτοκινήτου είναι ο καθοριστικός παράγοντας.

Ο χρήστης EMMANOYHL έγραψε:
Αυτά που θεωρώ ποιο σημαντικά είναι η φιλικότητα, η αμεσότητα και η ρυθμιστικότητα κάθε μοντέλου και όχι αν παρουσιάζει την μια ή την άλλή συμπεριφορά σε κάποιες συνθήκες. Ποιος μπορεί να εξασφαλίσει ότι το ποιο υποστροφικό αμάξι δεν πρόκειται ποτέ και κάτω από οποιεσδήποτε συνθήκες να υπερστρέψει; Και το αντίστροφο φυσικά. Φυσικά κανείς πιστεύω δεν πρέπει να αδιαφορεί για τις γνώμες των ειδικών δοκιμαστών. Μπορεί όμως να κρατά κριτική στάση και να μην καταπίνει αμάσητα ότι διαβάζει και οπουδήποτε.

Η άποψη σου αυτή νομίζω δεν επιδέχεται κριτικής και κάθε λογικός άνθρωπος θα πρέπει να τη θεωρεί αυτονόητη.

Το κακό όμως είναι ότι οι 'ετικέτες' μένουν. Να αναφέρω ένα παράδειγμα. Για το Renault Clio 182 το Evo έγραψε ότι είναι πιθανότατα το καλύτερο hot hatch όλων των εποχών, χαρακτηρίζοντας την συμπεριφορά του 'on the nervous side of neutral'. Οι 4Τ έγραψαν ότι 'παρουσιάζει τάσεις υποστροφής στο όριο', στα πλαίσια ενός σύντομου τεστ. Επειδή σέβομαι περισσότερο τη γνώμη του Evo, τουλάχιστον σε αυτού του τύπου τα αυτοκίνητα, πιστεύω ειλικρινά ότι για τη διαμόρφωση της γνώμης των 4Τ έπαιξε ρόλο ο τρόπος οδήγησης του δοκιμαστή. Ποια όμως από τις δύο 'ετικέτες' θα επιλέξει ο υποψήφιος αγοραστής;