Ο χρήστης criuser έγραψε:
Μάλλον δεν κατάλαβες τι εννοώ . Δεν είπα ότι δεν έχουμε ελλείψεις . Αντίθετα είπα ότι έχουμε και μάλιστα πολλές . Εχουμε και κακούς πολιτικούς . Αν διαβάσεις στην προηγούμενη σελίδα το σχόλιο μου θα καταλάβεις πόσο τους εκτιμώ . Αλλά από αυτό το να συγκρινόμαστε με χώρες που λάμβαναν άπειρα λεφτά από τις ΗΠΑ , που είχαν ΜΗΔΕΝΙΚΕΣ αμυντικές δαπάνες γιατί αυτό επιβαλλότανε από την Συνθήκη Ειρήνης του Β' Π.Π. , έχει μεγάλη διαφορά . Διαβάστε και λίγο ιστορία , θα σας είναι χρήσιμη γιά το μέλλον .

Φιλε δεν ειναι μονο οι αμυντικες δαπανες που λες , αλλα θεμα νοοτροπιας και χαρακτηριστικο παραδειγμα ειναι που ειπε ενας συμφορουμιτης πριν οτι δεν κανανε υποδομη για διελευση τρενων απο την γεφυρα ριου αντιριου και αυτο για να τα εχει καλα με τους ιδιοκτητες των κτελ.
Πολλα εργα δεν γινονται εξάιτιας των συμφερωντων και αλλα τοσα υπερκοστολογουνται , ειδες τι θα κανουν το παλιο αεροδρομιο του Ελληνικου? Για πιστα F1 λεγανε και μητροπολιτικο παρκο αλλα τελικα θσ γινει πολυκατοικιες και αυτοκινητοδρομος οποτε τι λεμε τωρα.
Οτι κακο συμβαινει ειναι θεμα νοοτροπιας και παιδειας,οταν βασιλευει το ρουσφετι και η λαμογια τι περιμενεις?

Ειχε πριν λίγες μέρες στο σκαι θέμα γιά την γέφυρα Δανίας - Σουηδίας και έλεγε γιά την δυσκολία και το μεγάλο κόστος της κατασκευής της και γιά τρένο . Εκεί περνάνε 50-100 τρένα την ημέρα . Πιστεύεις ότι γιά 8-10 τρένα την ημέρα θα χρειαζόταν σιδηροδρομική γέφυρα στο Ρίο ? αντ'ιθετα με ενα σύγχρονο flying cat γιά τους επιβάτες και ένα τρενάδικο πλοίο γιά τα φορτία , σε 10 λεπτά οι επιβάτες από ένα σύγχρονο τέρμιναλ στην Πάτρα , θα συνέχιζαν απέναντι το ταξίδι τους στην ΒΔ Ελλάδα . Αυτό σε πρωτόγονη μορφή γινόταν και παλιά , αλλά σε σύγχρονη δεν θα είχε κανένα πρόβλημα . Οσο γιά το αεροδρόμιο του Ελληνικού χωράνε όλες οι χρήσεις , το υπερτοπικό πάρκο είναι π@π@ριά , εδώ το πεδίο άρεως δεν μπορούν να φυλάξουνε . Ας κάνουνε , πάρκο , διοικητικό κέντρο , δρόμους και κατοικίες και αν μπορούν να ανταλλάξουν κάποια οικοδομικά τετράγωνα στο κέντρο με αυτά , να τα κατεδαφίσουν και να κάνουν πάρκα εκεί που υπάρχει πραγματική ανάγκη και όχι δίπλα στην θάλασσα

Ο χρήστης criuser έγραψε:
Μάλλον δεν κατάλαβες τι εννοώ . Δεν είπα ότι δεν έχουμε ελλείψεις . Αντίθετα είπα ότι έχουμε και μάλιστα πολλές . Εχουμε και κακούς πολιτικούς . Αν διαβάσεις στην προηγούμενη σελίδα το σχόλιο μου θα καταλάβεις πόσο τους εκτιμώ . Αλλά από αυτό το να συγκρινόμαστε με χώρες που λάμβαναν άπειρα λεφτά από τις ΗΠΑ , που είχαν ΜΗΔΕΝΙΚΕΣ αμυντικές δαπάνες γιατί αυτό επιβαλλότανε από την Συνθήκη Ειρήνης του Β' Π.Π. , έχει μεγάλη διαφορά . Διαβάστε και λίγο ιστορία , θα σας είναι χρήσιμη γιά το μέλλον .

H Γαλλία (που επιπλέον είχε καταστραφεί 2 φορές σε 30 χρόνια) είχε μηδενικές αμυντικές δαπάνες; Κι εμείς πήραμε λεφτά από τις ΗΠΑ, αλλά προτιμήσαμε να τα κάνουμε όπλα για να σφαχτούμε (και μίζες... δεν είναι σύγχρονο το φαινόμενο), παρά να γίνουμε κράτος...

Απλά στην Ελλάδα ΔΕΝ θέλουμε τρένο και ΔΕΝ θέλουμε να γίνουμε άνθρωποι.

Ιστορία ξέρω πολύ καλή.

Γιά αυτά που λές γιά μας και τους πολιτικούς μας , συμφωνώ απόλυτα , την ισοπέδωση δεν την αντέχω και μιά και μιλάς 'οτι ξέρεις ιστορία , θα ξέρεις ότι η Γαλλία στον Α' Π.Π. πολεμούσε γιά χρόνια στα χαρακώματα στά σύνορα με την Γερμανία , ενώ στον Β' Π.Π. έχασε το Παρίσι μέσα σε λίγες μέρες και μετά ίδρυσε την δημοκρατία του βισύ , όπου τα είχανε βρεί μιά χαρά με τους πουρκουάδες . Αρα γιά ποιά καταστροφή μιλάς . Παράλληλα η Γαλλία γιά 100 χρόνια απομυζούσε τις αποικίες της και όποτε χρειαζόταν έσφαζε κόσμο στην Αλγερία , στην Σενεγάλη στο Βιετναμ κλπ . Και τώρα αυτούς τους συγκρίνεις με εμάς ? Είπα και στην προηγούμενη σελίδα ότι Αμβούργο-Μόναχο 125 χαω , Αθήνα - Δράμα 110 χαω . Χωρίς Μπράλο και Οθρυ θα είμαστε στα 150 χαω , 'οπως είναι Λάρισα - Θεσσαλονίκη και όχι στά 60 χαω όπως ήταν το 1985 . Αυτά γιά να μην αδικούμε την χώρα μας και γιά να μην ξεχνάμε , ότι οι Γερμανοί φεύγοντας κατέστρεψαν όλη την υποδομή και το τροχαίο υλικό . Μιά και είσαι φίλος του σιδηροδρόμου ,όπως και εγώ , διάβασε κάποια βιβλία του ΣΦΣ .

Με πόσες στάσεις το Αμβούργο-Μόναχο? Τις μετράς ή σου διαφεύγουν γιατί αν σταμάτουσε και Στουτγκάρδη και Φρανκφούρτη και Ανοβερο και σε μερικές ακόμα δευτερεύουσες πόλεις το 'IC' του ΟΣΕ θα έκανε πολύ παραπάνω ώρα. Και δέχομαι οτι η DB έχει καθυστερήσεις (σου πληρώνει όμως ταξί αν υπάρχει πρόβλημα) όπως δέχομαι οτι το ICE δεν είναι οτι πιο γρήγορο υπάρχει ειδικά στο τιγκαρισμένο δίκτυο που αναφέρεις που δεν του επιτρέπει να πιάσει ταχύτητες ICE σε μεγάλα τμήματα της διαδρομής.
Τα περί Β ΠΠ και Γαλλίας είναι λίγο άστοχα, για την ακρίβεια η μισή Γαλλία ήταν υπο Γερμανική κατοχή και η υπόλοιπη διοικούνταν μέσω των φιλοΝαζιστών του Βισύ. Ούτε βρήκαν κάτι ούτε συμφωνήσαν κάτι και μια ματιά περί Αντίστασης στην Γαλλία θα σε κατατόπιζε. Τα περι πουρκουάδων ανήκουν στους αστικούς μύθους.
Επίσης θεωρώ υπερβολές (και άκρως ρατσιστικά τα σχόλια περί Πακιστανών κτλ) για τα Desiro. Δλδ όταν μπαίνεις στο Μετρό στο Παρίσι από CDG υπάρχει πρόβλημα που μέσα έχει και ανθρώπους διαφόρων χρωμάτων και κοινωνικών τάξεων? Τα ΜΜΜ στο εξωτερικό γεφυρώνουν τέτοιες διαφορές και όσοι τα χρησιμοποιούν το ξέρουν. Όσοι δεν θέλουν παίρνουν ταξί, ΙΧ ή τα ποδαράκια τους.

Ο χρήστης mirage έγραψε:
Τα περί Β ΠΠ και Γαλλίας είναι λίγο άστοχα, για την ακρίβεια η μισή Γαλλία ήταν υπο Γερμανική κατοχή και η υπόλοιπη διοικούνταν μέσω των φιλοΝαζιστών του Βισύ. Ούτε βρήκαν κάτι ούτε συμφωνήσαν κάτι και μια ματιά περί Αντίστασης στην Γαλλία θα σε κατατόπιζε. Τα περι πουρκουάδων ανήκουν στους αστικούς μύθους.

Φίλτατε Mirage, σίγουρα θα ξέρεις καλύτερα το πως αντέδρασαν οι Γάλλοι, όταν οι άγγλοι βύθισαν το γαλλικό στόλο(1300 νάυτες νεκροί) στο Μερς ελ Κεμπίρ,(επ/ση Δαυλος), απλά για τον φόβο να μην πέσουν στα χέρια των γερμανών, παρόλο που ο γαλλικός στόλος είχε πάει στη γαλλική Β. Αφρική. Οπότε το πουρκουά είχε μεγάλη βάση και πέρασαν πολλά χρόνια προτού αποκατασταθούν οι σχέσεις των δύο συμμάχων.

Ο χρήστης famas έγραψε:

Τα περί Β ΠΠ και Γαλλίας είναι λίγο άστοχα, για την ακρίβεια η μισή Γαλλία ήταν υπο Γερμανική κατοχή και η υπόλοιπη διοικούνταν μέσω των φιλοΝαζιστών του Βισύ. Ούτε βρήκαν κάτι ούτε συμφωνήσαν κάτι και μια ματιά περί Αντίστασης στην Γαλλία θα σε κατατόπιζε. Τα περι πουρκουάδων ανήκουν στους αστικούς μύθους.

Φίλτατε Mirage, σίγουρα θα ξέρεις καλύτερα το πως αντέδρασαν οι Γάλλοι, όταν οι άγγλοι βύθισαν το γαλλικό στόλο(1300 νάυτες νεκροί) στο Μερς ελ Κεμπίρ,(επ/ση Δαυλος), απλά για τον φόβο να μην πέσουν στα χέρια των γερμανών, παρόλο που ο γαλλικός στόλος είχε πάει στη γαλλική Β. Αφρική. Οπότε το πουρκουά είχε μεγάλη βάση και πέρασαν πολλά χρόνια προτού αποκατασταθούν οι σχέσεις των δύο συμμάχων.

Ας βγούμε λοιπόν γιατί μερικά πράγματα δεν είναι τόσο απλά
http://fr.wikipedia.org/wiki/Chronologie_de_la_France_pendant_la_Seconde_Guerre_mondiale
http://en.wikipedia.org/wiki/Attack_on_Mers-el-Kébir
http://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Mers_el_Kebir

Τα δύο λινκ είναι στα γαλλικά. Από το ένα μόνο που είναι στην αγγλική, καταλαβαίνεις πόσο ολέθριο σφάλμα ήταν η κίνηση των άγγλων. Δεδομένου του σοβινισμού των Γάλλων, πάλι καλά που συνέχισαν τόσοι να μάχονται με τους Συμμάχους. Φαντάζομαι θα το φύλαγε ο Ντε Γκωλ για καιρό αρνούμενος την είσοδο τους στην ΕΟΚ.

Kαλημέρα σε όλους. Καλό είναι, να μην μπλέκουμε πράγματα που κατά τη γνώμη μου είναι απλά. Για ότι γίνει ή δεν γίνει σε μια χώρα και αφορά πράγματα σαν και αυτά που συζητάμε τώρα, απόλυτη ευθύνη έχουν όσοι κυβερνούν και όσοι ψηφίζουν τους κυβερνήτες τους. Δηλαδή όλοι εμείς, που αποτελούμε τον 'γίγαντα' ελληνικό λαό. Ούτε ξένοι πράκτορες βρίσκονται πίσω από ηλίθιους και άνευ σοβαρού λόγου εκτροχιασμούς, ούτε τα νεφελίμ υπνώτιζαν υπαλλήλους του ΟΣΕ και τους ανάγκαζαν να φορτώνουν χωρίς παραστατικά πράγματα σε φορτηγά τραίνα, ούτε καμιά ξένη κυβέρνηση έβαλε βέτο έτσι ώστε το έτος 2009 και ως μέλος της ευρωπαικής ένωσης για χρόνια, να έχεις ένα δημόσιο οργανισμό σαν τον ΟΣΕ στα χάλια που είναι. Αν υπάρχουν κάποια καλά τα οποία γίνονται και δεν ακούγονται, αυτά μάλλον οφείλονται σε κάποιους ρομαντικούς υπαλλήλους του ΟΣΕ, με άλλα λόγια δηλαδή πρέπει να αποδοθούν 'στον πατριωτισμό κάποιων ελλήνων'. Με συγχωρείται, αλλά δεν είναι τακτική αυτή. Τα συστήματα τα οποία κινούν τραίνα και διοικούν οργανισμούς που τα διαχειρίζονται, λειτουργούν με επιστήμες και όχι με 'γιούργια και χάνια της γραβιάς'.
Για να μην το τραβάμε παραπέρα και επειδή λίγο πολύ ξέρουμε όλοι, ποια είναι τα αίτια της κακοδαιμονίας αυτού του τόπου-των τραίνων και του ΟΣΕ συμπεριλαμβανομένων- θέτω ένα υποθετικό σενάριο στην κρίση σας. Έστω λοιπόν πως αύριο το πρωί, πέρα στην Ιαπωνία ξύπναγε ο εκεί πρωθυπουργός και αποφάσιζε να χαρίσει στην Ελλάδα όλο το σύστημα των Shinkansen. Λέμε δηλαδή να έρθουν εδώ, να φτιάξουν νέες γραμμές, να τρυπήσουν βουνά, να πάνε υποθαλάσσια, να φτιάξουν μηχανές και βαγόνια τελευταίου τύπου, να εκπαιδεύσουν για όσο διάστημα χρειαστεί κόσμο κλπ κλπ. Όλα αυτά, τελείως μα τελείως δωρεάν, με έναν μόνο όρο. Από την ώρα που θα μας έδιναν το τελικό ΟΚ, δεν θα ξανακούγαμε νέα τους. Διαχείριση και συντήρηση του συστήματος, μόνο από εμάς (πολιτικούς, εργαζόμενους, συνδικάτα κλπ κλπ) χωρίς να μπλέκει κανένας άλλος. Το ερώτημα τώρα. Υπάρχει κάποιος σ'αυτό το φόρουμ ή αλλού, που να πιστεύει ότι αυτό το πράγμα, δεν θα μεταβαλλόταν σε άλλη μια μαύρη τρύπα στον προυπολογισμό και τελικά δεν θα κατέληγε σε λίγα μόλις χρόνια, στην κατάσταση που βρίσκεται ο ΟΣΕ σήμερα ή και χειρότερα; Αν υπάρχει κάποιος που πιστεύει πως, όχι δεν θα ήταν έτσι τα πράγματα, τον παρακαλώ να απαντήσει αναλύοντάς μας τις σκέψεις του.

Το ξαναλέω , η Ελλάδα θέλει σοβαρούς πολιτικούς γιά να πάει εμπρός , ΑΛΛΑ μέσα σε 170 χρόνια , από οθωμανική επαρχία και με θερμούς πολέμους επί 110 χρόνια και με ψυχρό πόλεμο επί 170 χρόνια , με τεράστιες αμυντικές δαπάνες , με προσφυγιά , με μετανάστευση και ΧΩΡΙΣ ΑΠΟΙΚΙΕΣ , με 391.000 νεκρούς στον Β' Π.Π. στα 6,500,000 πληθυσμό , δηλαδή το 6 % , έφτασε κουτσά - στραβά να είναι μέσα στις 20 πλουσιότερες χώρες του κόσμου . Αυτά γιά τον μιραζ και τις συγκρίσεις του . Οσο γιά το αμβούργο - Μόναχο που το ψηλότερο βουνό είναι ο Λυκαβηττός και το εισητήριο 127 € , τα 125 χαω είναι πολύ μικρή η διαφορά με την Αθήνα - Δράμα με το εδώ ανάγλυφο , τα 110 χαω και τα 50 € εισητήριο . Είπαμε να βελτιωθούμε αλλά να πατάμε και στο έδαφος .

Ψάχνω αεροδιάδρομο να προσγειωθώ

Στον αεροδιάδρομο πετάς , στο αεροδρόμιο προσγειώνεσαι
Μάλλον για το Ορλύ σε βλέπω

Ο χρήστης criuser έγραψε:
Γιά αυτά που λές γιά μας και τους πολιτικούς μας , συμφωνώ απόλυτα , την ισοπέδωση δεν την αντέχω και μιά και μιλάς 'οτι ξέρεις ιστορία , θα ξέρεις ότι η Γαλλία στον Α' Π.Π. πολεμούσε γιά χρόνια στα χαρακώματα στά σύνορα με την Γερμανία , ενώ στον Β' Π.Π. έχασε το Παρίσι μέσα σε λίγες μέρες και μετά ίδρυσε την δημοκρατία του βισύ , όπου τα είχανε βρεί μιά χαρά με τους πουρκουάδες . Αρα γιά ποιά καταστροφή μιλάς . Παράλληλα η Γαλλία γιά 100 χρόνια απομυζούσε τις αποικίες της και όποτε χρειαζόταν έσφαζε κόσμο στην Αλγερία , στην Σενεγάλη στο Βιετναμ κλπ . Και τώρα αυτούς τους συγκρίνεις με εμάς ? Είπα και στην προηγούμενη σελίδα ότι Αμβούργο-Μόναχο 125 χαω , Αθήνα - Δράμα 110 χαω . Χωρίς Μπράλο και Οθρυ θα είμαστε στα 150 χαω , 'οπως είναι Λάρισα - Θεσσαλονίκη και όχι στά 60 χαω όπως ήταν το 1985 . Αυτά γιά να μην αδικούμε την χώρα μας και γιά να μην ξεχνάμε , ότι οι Γερμανοί φεύγοντας κατέστρεψαν όλη την υποδομή και το τροχαίο υλικό . Μιά και είσαι φίλος του σιδηροδρόμου ,όπως και εγώ , διάβασε κάποια βιβλία του ΣΦΣ .

Τα επιχειρήματα ότι η Γαλλία δεν καταστράφηκε στους δύο ΠΠ, δεν στέκουν, οι καταστροφές ήταν τεράστιες, τόσο σε έμψυχο, όσο και σε άψυχο υλικό. Επίσης, το κατά πόσο τα είχανε βρει με τους Ναζί είναι εξαιρετικά σχετικό, τη στιγμή που ακόμα πριν από την απελευθέρωση του Παρισιού, ο Γαλλικός στρατός (εντάξει, των Ελεύθερων Γάλλων του Ντε Γκωλ κατά βάση) ήταν 4ος αριθμητικά μεταξύ των συμμάχων. Σε ότι αφορά τις αποικίες, είναι δεδομένο ότι έφεραν τεράστιο πλούτο, αλλά είναι επίσης δεδομένο ότι από ένα σημείο και μετά η διατήρησή τους έγινε ασύμφορη, γι' αυτό και τις παρατήσανε, αλλιώς ακόμα εκεί θα ήταν και θα σφάζανε κόσμο. Έμειναν από μακριά.

Ναι, αυτούς συγκρίνω με εμάς. Εάν θέλεις να μας συγκρίνω με την Ουγκάντα και την Τανζανία, το έχουν ήδη κάνει διάφοροι διεθνείς οργανισμοί και όπως ίσως θα έχεις ακούσει το αποτέλεσμα δεν είναι ιδιαίτερα κολακευτικό για τη χώρα μας. Επαναλαμβάνω, ότι δεν έχει νόημα η σύγκριση με τους χειρότερους από εσένα, αλλά με τους καλύτερους. Εάν προτιμάς να μας συγκρίνεις με τριτοκοσμικές χώρες, καλώς, αλλά προσωπικά θα απέχω από την κουβέντα.

Το γνωρίζω ότι κατά την αποχώρησή τους οι Γερμανοί κατέστρεψαν ότι μπορούσαν που θα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί για στρατιωτικούς σκοπούς. Αλλά αυτό έγινε πριν από 65 χρόνια. Από τότε δεν θεωρώ ότι έχουν γίνει ιδιαίτερα βήματα προόδου. Τέρμα το off topic από εμένα, μιας και για τα υπόλοιπα με κάλυψε ο συνάδελφος ανθρακωρύχος που έγινε Παριζιάνος.

Σε ότι αφορά το τρένο κάνεις ένα σφάλμα. Συγκρίνεις ότι καλύτερο έχει η Ελλάδα με ότι χειρότερο έχει η Γερμανία (το regional). Έχοντας χρησιμοποιήσει το regional στη Γερμανία επί μία εβδομάδα καθημερινώς για να οργώσω όλη την περιοχή από τα σύνορα με τη Γαλλία έως τα σύνορα με την Τσεχία, μπορώ να πω πως είναι πάμφθηνο, ιδίως αν σκεφτείς ότι α) είναι στην ώρα του στο δευτερόλεπτο, β) είναι πεντακάθαρο, γ) οι Γερμανοί έχουν υψηλότερες αμοιβές από εμάς και δ) με το ίδιο εισητήριο ταξιδεύουν έως ΚΑΙ 5 άτομα, ενώ μπορεί να χρησιμοποιηθεί ΚΑΙ στο S-Bahn (υπόγειος σιδηρόδρομος στις Γερμανικές πόλεις, κάτι σαν το μετρό, που όμως εκεί το λένε U-Bahn, ποτέ δεν κατάλαβα τη διαφορά...) μέχρι τα μεσάνυχτα της ίδια ημέρας. Με ένα εισητήριο των 22,50 ευρώ (αν θυμάμαι καλά, έχουν περάσει 5 χρόνια, αλλά κάπου εκεί ήταν) ταξιδεύαμε 2 άτομα σε όλο το κρατίδιο του Baden-Wurtenberg. Μία μέρα κάναμε το δρομολόγιο Aalen - Stuttgard - Ulm - Aalen, και χρησιμοποιήσαμε (χωρίς να πληρώσουμε τίποτα επιπλέον) ΚΑΙ το S-Bahn σε αρκετές διαδρομές. Με κόστος 22,5, άντε εγώ σου λέω να είναι και 25 ευρώ... Οποιαδήποτε σύγκριση με τον ΟΣΕ και το κόστος που θα είχαν αντίστοιχες διαδρομές είναι πιστεύω εκτός πραγματικότητας. Επίσης, το κόστος θα μπορούσε να έχει μειωθεί κι άλλο, εάν ήμασταν μόνιμοι κάτοικοι και βγάζαμε διαρκείας. Τέλος, σημειώνω ότι τα Σ/Κ υπάρχει το SchoenesWochenende Ticket που με 13 ευρώ το άτομο (αν θυμάμαι καλά) ταξιδεύεις όπου θέλεις σε ΟΛΗ τη Γερμανία, αλλά ισχύει μόνο για το regional.

Επίσης, να σημειώσω ότι ΔΕΝ είμαι φίλος του σιδηρόδρομου, απλά λογικός άνθρωπος, που μου τη δίνει που ένα τόσο χρήσιμο, άνετο και ασφαλές μέσο μεταφοράς στην Ελλάδα έχει καταντήσει να ντρέπεσαι να λες ότι το έχεις, όπου το έχεις. Σημειώνω ότι η πλειοψηφία των εμπορικών μεταφορών στην Ευρώπη γίνεται με τρένο, ενώ στην Ελλάδα με φορτηγό (το οποίο είναι ακριβότερο), γιατί στην Ελλάδα ΔΕΝ υπάρχει τρένο, για τα περισσότερα μέρη.

Τέλος, κάποια στιγμή θα πρέπει να σταματήσουμε να κλαιγόμαστε για το χάλι μας και να επικαλούμαστε σαθρές δικαιολογίες που αφορούν γεγονότα που έγιναν πολλές δεκαετίες πίσω και να κοιτάξουμε το τι θα κάνουμε τώρα. Άποψή μου είναι ότι θα μπορούσαμε πολύ άνετα τις δεκαετίες του 50-60 και 70 να είχαμε ασχοληθεί σοβαρά με το θέμα μεταφορές (κατασκευάζοντας σοβαρές υποδομές ΚΑΙ για τρένα), μιας και μία ματιά στην ιστορική διαδρομή του ελλείματος μας θα αποδείξει ότι εκείνη την εποχή ΕΙΧΑΜΕ (αν θέλαμε) τη δυνατότητα να το κάνουμε. ΔΕΝ το κάναμε. Τώρα, έχουμε τόσο μεγάλο έλλειμμα, που ΚΑΙ ΝΑ ΘΕΛΟΥΜΕ, δεν μπορούμε, εάν δεν βάλει το χέρι βαθιά στην τσέπη ο Σουηδός, Δανός, και το μόνιμο κορόιδο της Ε.Ε. ο Γερμανός φορολογούμενος για να πάρουμε κανένα € από την ΕΕ, μπας και περισσέψει τίποτα από τις μίζες και γίνει κάτι σοβαρό... Κατά τα άλλα, να χαιρόμαστε την Εγνατία (εξαιρετικός δρόμος, αλλά θα έπρεπε να είχε γίνει πριν από 50 χρόνια τουλάχιστον) και να μιλάμε για μεταφορές στη Τζουτζία με το 1 ουσιαστικά λιμάνι (έχουμε όμως ναυτική παράδοση τρομάρα μας), το μέτριο οδικό δίκτυο και το ανύπαρκτο σιδηροδρομικό.

Ουφ...

Μάρκο με ICE το συγκρίνει και έχει δίκιο σε αυτό που λέει ο φίλος. Απλά πρέπει να βάλει στην εξίσωση τις 10λεπτες έως και 30λεπτες στάσεις σε όλες τις μεγάλες πόλεις και μερικές ιδιαίτερα σύντομες σε κάποιες δευτερεύουσες μεν, κόμβους δε. Επίσης τα ICE δεν έχουν ξεχωριστή γραμμή όπως τα TGV, Velaro, Shinkasen με αποτέλεσμα να μην ταξιδεύουν πάντα με την μέγιστη ταχύτητα τους και να υπόκεινται σε διάφορους περιορισμούς χωρητικότητας του ιδιαίτερα κορεσμένου γερμανινικού δικτύου.
Άσχετο αλλά ένα TGV για να πιάσει τα 320 χλμ από στάση χρειάζεται 20-30χλμ απόσταση και γύρω στα 7 με 8 λεπτά, πράγμα που σημαίνει οτι για κάθε στάση έχουμε επιπλέον καθυστερήσεις.

Ο χρήστης markvag έγραψε:
Τα επιχειρήματα ότι η Γαλλία δεν καταστράφηκε στους δύο ΠΠ, δεν στέκουν, οι καταστροφές ήταν τεράστιες, τόσο σε έμψυχο, όσο και σε άψυχο υλικό. Επίσης, το κατά πόσο τα είχανε βρει με τους Ναζί.....

Λοιπόν μάθημα ιστορίας . Τόσους νεκρούς αναλογικά με τον πληθυσμό είχαμε εμείς , οι Ρώσσοι και οι Γερμανοί .
Δεν συγκρίνω την Ελλάδα με την Τανζανία , αλλά αναγνωρίζω την πραγματικότητα . Σίγουρα μπορούσαμε να είμαστε καλύτερα αλλά οι μίζες δεν μας άφησαν.
Το τρένο Αμβούργο-Μόναχο είναι ICE και τα στοιχεία σημερινά από το DB.DE . Το S-Bahn σημαίνει schnell γρήγορο και το U-Bahn unter , από κάτω .
Οι αποικίες δεν έγιναν ασύμφορες , απλά τους ξεκ@λιάσανε Αλγερινοί και Βιετναμέζοι .
Το εισιτήριο Partner Ticket που αναφέρεις είναι γιά αστική χρήση . Πηγαίνω αρκετά συχνά στο εξωτερικό και βλέπω και γι' αυτό λέω ότι οι desiro είναι πολύ καλύτερες από τα s-bahn . Επίσης η γραμμή Θησείο - Πειραιάς ξεκίνησε το 1869 και ήταν στις πρώτες 5 αστικές γραμμές του κόσμου . Η Εγνατία δεν υπάρχει πουθενά στην Ευρώπη , όπως και το μετρό μας , από πλευράς ποιότητα και καθαριότητας . Μήπως έχεις καιρό να έρθεις Ελλάδα ? Αυτά που λές γιά τον Γερμανό φορολογούμενο δεν στέκει . μήπως θέλει να του στείλουμε κανένα εκαττομύριο Ασιάτες να δεί την γλύκα των συνόρων . Μήπως πρέπει κάποτε να μας αποζημιώσει γιά τον Β΄Π.Π. , όπως και οι άλλοι ηττημένοι , Ιταλοί , Βούλγαροι που σσφυρίζουν αδιάφορα ?
Οσο γιά το σουηδό και δανό , ας μάθει πρώτα να μην κλέβει τους τουρίστες με τις συναλλαγματικές διαφορές και να παρέχει τις υπηρεσίες που πληρώνεται και να μην είναι τόσο βρώμικοι και μετά μιλάνε .
Υ.Γ. Ελπίζω να ξελαφρωσες

Επειδή ξαναμπήκα στο DB.DE , 6 δίλεπτες στάσεις έχει μόνο , οπότε ζήτω ο ΟΣΕ
Πάντως Θεσσαλονίκη - Λάρισα 1ώρα και 6 λεπτά , είναι φοβερός χρόνος . Τώρα TGV Δεν είναι αλλά έχουμε μέλλον ακόμα .

Ο χρήστης criuser έγραψε:

Λοιπόν μάθημα ιστορίας . Τόσους νεκρούς αναλογικά με τον πληθυσμό είχαμε εμείς , οι Ρώσσοι και οι Γερμανοί .

Καλά. Είμαστε , οπότε δεν το συνεχίζω.

Δεν συγκρίνω την Ελλάδα με την Τανζανία , αλλά αναγνωρίζω την πραγματικότητα . Σίγουρα μπορούσαμε να είμαστε καλύτερα αλλά οι μίζες δεν μας άφησαν.

Τότε γιατί διαφωνούμε;;;; Απλά προσθέτω και το κεφάλι μας το κλούβιο.

Το τρένο Αμβούργο-Μόναχο είναι ICE και τα στοιχεία σημερινά από το DB.DE . Το S-Bahn σημαίνει schnell γρήγορο και το U-Bahn unter , από κάτω .

Επίσης κάτι παίζει με το ποιος τα λειτουργεί (ο δήμος, το κρατίδιο, η DB...), αλλά στην πράξη, δεν έχουν και μεγάλες διαφορές...

Οι αποικίες δεν έγιναν ασύμφορες , απλά τους ξεκ@λιάσανε Αλγερινοί και Βιετναμέζοι .

===> Άρα αναγκάστηκαν να διεξάγουν ακριβούς πολέμους για να τις διατηρήσουν και το κόστος των στρατιωτικών επιχειρήσεων για τη διατήρησή τους ήταν δυσβάσταχτο (σε έμψυχο και άψυχο δυναμικό). Δηλαδή πιστεύεις ότι οι Αλγερινοί ήταν σε θέση στρατιωτικά να νικήσουν τους Γάλλους, εάν αυτοί έβαζαν όλες τις δυνάμεις τους; Απλά, έκαναν αυτό που κάνει κάθε αντάρτης επαναστάτης όταν αντιμετωπίζει έναν οργανωμένο στρατό, πολύ πιο ισχυρό με βάση που συγκινείται από τα φέρετρα που επιστρέφουν.

Και εδώ είμαστε

Το εισιτήριο Partner Ticket που αναφέρεις είναι γιά αστική χρήση . Πηγαίνω αρκετά συχνά στο εξωτερικό και βλέπω και γι' αυτό λέω ότι οι desiro είναι πολύ καλύτερες από τα s-bahn . Επίσης η γραμμή Θησείο - Πειραιάς ξεκίνησε το 1869 και ήταν στις πρώτες 5 αστικές γραμμές του κόσμου .

Εγώ πάντως με αυτό το εισητήριο πήγα σε ολόκληρο το κρατίδιο... Εάν ως αστική χρήση εννοείται πχ ολόκληρη η Μακεδονία, τότε καλά είμαστε.

Η Εγνατία δεν υπάρχει πουθενά στην Ευρώπη , όπως και το μετρό μας , από πλευράς ποιότητα και καθαριότητας . Μήπως έχεις καιρό να έρθεις Ελλάδα ?

Ο αυτοκινητόδρομος Άμστερνταμ - Μάαστριχτ είναι κλάσεις ανώτερος από την Εγνατία (στη Γερμανία δεν οδήγησα ούτε για 1 χλμ...). Εξαιρετικός τάπητας, μηδέν θόρυβος κύλισης, πολύ καλό κράτημα, εξαιρετικά πάρκινγκ ανά τακτά χρονικά διαστήματα (ξύλινα παγκάκια με τραπεζάκια, χώροι στάθμευσης αυτοκινήτων, κτλ). Αυτά στην Εγνατία δεν υπάρχουν. Είναι εξαιρετικός δρόμος η Εγνατία και αποτελεί τεχνολογικό επίτευγμα η κατασκευή τόσων σηράγκων και γεφυρών, αλλά επαναλαμβάνω, ο πολιτισμένος κόσμος τα είχε από το 1960... (όπως είδες αφήνω ασχολίαστη την έλλειψη πάρκινγκ και χώρων ανάπαυσης).

Αυτά που λές γιά τον Γερμανό φορολογούμενο δεν στέκει .

Τι δεν στέκει;;; Ότι η Γερμανία (μαζί με μερικές άλλες πλούσιες χώρες) ουσιαστικά πληρώνει τις κοινές Ευρωπαϊκές πολιτικές, εδώ και δεκαετίες;;;; Καλά, πάσο...

μήπως θέλει να του στείλουμε κανένα εκαττομύριο Ασιάτες να δεί την γλύκα των συνόρων .

Έχει ήδη πολύ περισσότερους. Και τους έχει ενσωματώσει πολύ καλύτερα. Αλλά αυτό τι σχέση έχει με τις κοινοτικές επιδοτήσεις για την κατασκευή έργων υποδομής;;;

Μήπως πρέπει κάποτε να μας αποζημιώσει γιά τον Β΄Π.Π. , όπως και οι άλλοι ηττημένοι , Ιταλοί , Βούλγαροι που σσφυρίζουν αδιάφορα ?

Ναι, αυτό είναι ένα θέμα (από την Ιταλία βέβαια έχουμε λάβει πολεμική αποζημίωση), αλλά δεν έχει σχέση με τις κοινοτικές επιδοτήσεις επαναλαμβάνω!

Οσο γιά το σουηδό και δανό , ας μάθει πρώτα να μην κλέβει τους τουρίστες με τις συναλλαγματικές διαφορές και να παρέχει τις υπηρεσίες που πληρώνεται και να μην είναι τόσο βρώμικοι και μετά μιλάνε .

Πάσο, μιας και δεν έχω πάει σε καμία χώρα (αν και είσαι ο πρώτος που ακούω να κάνει τέτοια σχόλια), αλλά και πάλι αναφερόμουν (με τυχαία παραδείγματα) στο ότι για να γίνουν έργα υποδομής στην Ελλάδα πλέον χρειάζονται κοινοτικές επιδοτήσεις, οι οποίες προέρχονται από τις πλούσιες χώρες, μερικές εκ των οποίων είναι η Γερμανία, Σουηδία, Δανία. Το ότι αυτές οι χώρες έχουν κατορθώσει να προσφέρουν πολύ καλύτερο επίπεδο ζωής στους πολίτες τους και σε όσους διαμένουν σε αυτές απ' ότι η Μπανανία μας, είναι πιστεύω προφανές. Όπως επίσης είναι προφανές το ότι κάποια στιγμή είναι πολύ πιθανό (η Γερμανία έχει εδώ και καιρό αρχίσει τα γκουχ μουχ) να βάλουν κάτω τα κιτάπια και να δούνε ότι παρόλο που μας ταΐζουν εδώ και 10ετίες εμείς έχουμε κάνει βίλες και σκυλάδικα, αντί για έργα και επενδύσεις (έγιναν βέβαια και σημαντικά έργα, όπως πχ η Εγνατία) και να σκεφτούν ότι ίσως το αποτέλεσμα είναι δυσανάλογο των ποσών που πληρώνουν και να βρεθούμε σε εξαιρετικά δυσάρεστη θέση.

Υ.Γ. Ελπίζω να ξελαφρωσες

Ναι, ευχαριστώ.

Το S-Bahn συνήθως ειναι υπογείως κάτω απο την κεντρική πολη π.χ εδω Φρανκφούρτη:

http://www.hotel-dornheim.de/pics/RMV_S ... an2006.gif

κ κάνει λιγες στάσεις μονο (π.χ 7 στο σχεδιο πανω) αλλα απλώνεται σαν προαστιακός σε ολη την ευρύτερη περιφέρεια! Το U-bahn αντίθετα κινείτε μονο υπογείως σε μια πολη αποκλειστικά!

το διευκρινίζω γιατι αναφέρθηκε πανω!

delete