Ο χρήστης cpp έγραψε:

Και πως ακριβώς θα επιτευχθεί η συναλλαγή να γίνεται μόνο με επιταγές και θα εξαφανιστούν τα μαύρα ;

Δεν θα μπορείς ούτε να σηκώσεις ούτε να καταθέσεις λεφτά χωρίς παραστατικά και αιτιολογία. Υποτιθείται ότι ισχύει και τώρα για τις μεγάλες συναλλαγές όπου τυπικά δίδεται το ΑΦΜ και δεν ελέγχει ποτέ κανείς τις συναλλαγές. Αυτές πλέον θα reportaρονται πλήν της ΤτΕ και σε κάποιο σώμα Εφορίας που θα δημιουργηθεί! φαντάζομαι!

Δηλ. η μάνα μου που τραβάει 2 χιλιάρικα από το λογαριασμό της για να βγάλει το μήνα θα δείχνει τι ; Παραστατικά από τον ΑΒ και το κομμωτήριο ;
Εγώ δηλ. δεν θα μπορώ να τραβήξω λεφτά για να τα βάλω στο χρηματοκιβώτιό μου ; ή να τα πάω σε θυρίδα ; Τι αιτιολογία να μου ζητήσουν για την ανάληψη ; Δεν υπάρχει αιτιολογία, 'φοβάμαι ότι η τράπεζα θα πτωχεύσει και θα τα βάλω στο συρτάρι μου, ή κάτω από το στρώμα μου'

Για τις καταθέσεις ισχύει ότι πάνω από ένα ποσό υποτίθεται ότι'ελέγχεται' η προέλευση αλλά φυσικά αυτό - αν ισχύσει ποτέ στην πράξη - ξεπερνιέται στη συντριπτική πλειοψηφία των περιπτώσεων με μικρές καταθέσεις σιγά σιγά και σε πολλές και διαφορετικές τράπεζες από διάφορα πρόσωπα...Τι θα κάνουν θα ελέγχουν κάθε κατάθεση 2 ή 3,4,5 χιλιάδων ευρώ που γίνεται στη χώρα ; Ο κρατικός και ο τραπεζικός μηχανισμός δεν θα κάνει άλλη δουλειά από αυτό, όλα τα άλλα θα παραλύσουν...

Αυτό έχει νόημα για (πολύ) μεγάλα ποσά...Άρα δεν αφορά το 90-95% των συναλλαγών που κάνουν οι κατασκευαστές και δεν μπορεί να γίνει αλλιώς, στο υπόλοιπο δε 5-10 % τα ψάρια είναι τόσο μεγάλα που σπανίως θα πιαστούν και σε κάθε περίπτωση έχουν λύσεις για όλα...
Πως να πιάσεις ποτέ τα μαύρα σε μετρητό που θα πάρει ο γιατρός ή ο δικηγόρος πχ, γίνεται ποτέ αυτό ;

ξέρουν όλοι πως δουλεύει το IRS (International Revenue Service)

...internal

Δεν ξέρω σε ποια μοίρα θα βρισκόμασταν αν κάτι τέτοιο δεν είχε γίνει και το κράτος αναλάμβανε εξ' αρχής την κατασκευή των πολυκατοικιών. Πιθανόν copy-paste πολυόροφα σε προδιαγραφές soviet, που όμως είναι μελετημένα σαν σύνολο και όχι αποσπασματικά, παρέχοντας επαρκή στάθμευση και ποσοστό κοινόχρηστων ακαλύπτων.

Στην χώρα μας, το τελευταίο οχυρό των σοβιέτ στην ευρώπη, το κράτος σε μερικές περιπτώσεις το παίζει και κατασκευαστής σπιτιών. Είναι στην περίπτωση των εργατικών πολυκατοικιών που ανεγείρει ο Οργανισμός Εργατικής Κατοικίας.Το Ολυμπιακό χωριό στο Μενίδι είναι το τελευταίο έργο του.
Επίσης κατοικίες για σεισμόπληκτους σε ορισμένες περιοχές, ιδιαίτερα στα '50ς και '60ς και κατοικίες για στρατιωτικούς σε εκτάσεις πρώην στρατοπέδων αργότερα.
Copy paste, σχετικά βασικές προδιαγραφές, συνολική και όχι αποσπασματική μελέτη, αλλά και η ρετσινιά του 'εργατικού' σε όλο της το μεγαλείο.

που θα ήθελα πραγματικά, θα ήταν να ανήκουν στο Κράτος όλα τα ακίνητα που προσφέρονται για επαγγελματική στέγη και να ενοικιάζονται με αδιάβλητα κριτήρια κ σε ΛΟΓΙΚΕΣ τιμές.

Εντελώς ανέφικτο.
Για να προσφέρεις επαγγελματική στέγη καθ' ολοκληρία, πρέπει να είσαι κατ' αρχήν ιδιοκτήτης όλης της γης αλλά αλλά και όλων των διαθέσιμων κτιρίων. Ακόμη και στα κράτη του ανατολικού μπλοκ, αυτό χρειάστηκε κάποια χρόνια να γίνει και πάλι όχι 100% αφού υπήρξαν έστω και λίγοι που κράτησαν τα ακίνητά τους.

Ο χρήστης cpp έγραψε:
Πιστεύεις οτι οι ελληνικές συναλλαγές ειναι πολύ ανώτερες από αυτές των άλλων χωρών και γι αυτό δεν μπορούν να ελεγχθούν?

Ούτε αλλού μπορούν να ελεγχθούν πλήρως, αν ήταν έτσι η αμερικανική κυβέρνηση δεν θα απειλούσε θεούς και δαίμονες για να της δώσει η UBS τα ονόματα 50.000 Αμερικανών καταθετών της οι οποίοι είχαν αποκρύψει από τις αμερικανικές φορολογικές αρχές πάρα πολλά δισεκατομμύρια $ και οι οποίοι δεν είναι μόνο στη UBS αλλά σε άπειρους φορολoγικούς παραδείσους ανά τον κόσμο (Παναμά και δε συμμαζεύεται) και το αμερικανικό δημόσιο χάνει εδώ και πολλά χρόνια ΤΡΟΜΑΚΤΙΚΑ χρήματα από φοροδιαφυγή και θα συνεχίσει να χάνει φυσικά...

Απλά σε όλες τις ανεπτυγμένες χώρες η διαφθορά είναι σε υψηλό επίπεδο ενώ σε 3κοσμικές όπως εμείς φοροδιαφεύγει και λαδώνεται ο κάθε φιρφιρίκος...
Στο 'σωστό' καπιταλισμό το 99.9% του πληθυσμού πληρώνει φόρους, δεν παίρνει μπαχτσίσια και μίζες κλπ κλπ και το 0.1% φοροδιαφεύγει και τρώει τρισεκατομμύρια με απάτες, φοροδιαφυγές και υπόγειες διαδρομές χρήματος εις βάρος πάντα του κράτους και του κοινωνικού συνόλου...Απλά είναι λίγοι και εκλεκτοί και έτσι δε συγχίζεσαι εσύ που βλέπεις το τσογλανάκι τον υδραυλικό να φοροδιαφεύγει...Άλλη χάρη να στα μασάει κάποιος του βεληνεκούς του Madoff ή της Arthur Andersen LLP, το χαίρεσαι ρε παιδί μου το κ@λοδάχτυλο

Γελιέσαι τρελά αν νομίζεις ότι στις ΗΠΑ πχ δεν υπάρχει παλαβή φοροδιαφυγή και απάτη εις βάρος του Δημοσίου δισεκατομμυρίων...Ή μήπως δεν λαδώνονται οι γερουσιαστές και οι υψηλά ιστάμενοι αξιωματούχοι επειδή τους ελέγχουν ;

Ο χρήστης koutsan έγραψε:
Γελιέσαι τρελά αν νομίζεις ότι στις ΗΠΑ πχ δεν υπάρχει παλαβή φοροδιαφυγή και απάτη εις βάρος του Δημοσίου δισεκατομμυρίων...Ή μήπως δεν λαδώνονται οι γερουσιαστές και οι υψηλά ιστάμενοι αξιωματούχοι επειδή τους ελέγχουν ;

Υπαρχει φοροδιαφυγη σε εστιατορια, μικρα καταστηματα, διαφορες υπηρεσιες καθαρισμου κλπ αλλα συχνα πυκνα πεφτουν προστιμα εκατομυριων. Γιατροι, μηχανικοι δεν φοροδιαφευγουν.

Είναι λοιπόν καλύτερο να μπαίνει κάθε τρεις και λίγο ο πρεζάκιας με το μαχαίρι στο μαγαζί και να σου παίρνει την είσπραξη ή να σέρνουν τη γυναίκα σου τραβώντας την τσάντα της μηχανόβιοι ή να σε σπάνε στο ξύλο χουλιγκάνια αδικημένα από την κενωνία, παρά να περιορίζεται η κλοπή σε ανώτερες εγκληματικές οργανώσεις...

Αν πρέπει να επιλέξουμε -γιατί ΠΡΕΠΕΙ να επιλέξουμε, το γιατί παρακάτω- ένα από τα δύο, ποιο είναι προτιμότερο; Ο καθημερινός φόβος να περπατήσεις στο δρόμο ή ο διαρκής κίνδυνος να σε μαδήσουν υψηλά ιστάμενοι κύριοι; Το πρώτο αναφέρεται στην καθημερινότητά σου, στην καθημερινή ποιότητα ζωής σου, το δεύτερο στα γενικά οικονομικά της κοινωνίας (που εμμέσως σε επηρεάζουν).

Οι κ.κ. Madoff δεν αποτελούν τίποτα παραπάνω από άτομα στην κορυφή της κοινωνικής ιεραρχίας (με τη γενική έννοια τη όρου). Μπορεί να έχουν τεράστιους επιχειρηματικούς ομίλους, μπορεί να είναι αρχηγοί κράτους σαν τον Σαντάμ, μπορεί να είναι μονάρχες σαν αυτούς της βασιλικής οικογένειας της Σ. Αραβίας, μπορεί να διαχειρίζονται τον πλούτο μιας χώρας ως επικεφαλής ενός συγκεντρωτικού πολιτικού συστήματος όπως στη Β. Κορέα ή την ΕΣΣΔ, μπορεί πολλά. Άμα είσαι στην κορυφή, πηδάς τους από κάτω. Έτσι λειτουργούν οι ανθρώπινες κοινωνίες από καταβολής κόσμου και ανεξαρτήτως συστημάτων, είναι η φύση των ανθρώπων τέτοια.

Απλώς, σε κάποιες εξελιγμένες κοινωνίες, οι έλεγχοι υπάρχουν κι ας μην πιάνονται όλες οι ψαρούκλες. Όμως πιάνονται αρκετές, διαφορετικά τον κ. Madoff ούτε ακουστά δεν θα τον είχαμε.
Σε μπανανιούλες, σαν την Ελλάδα, κάθε λιγούρης εφοριακός στήνει το μαγαζάκι του και πηδάει όποιον βρει μπόσικο. Κι άμα θες να χτίσεις ένα σπιτάκια, πρέπει να λαδώσεις τον πολεοδόμο και τον ΔΕΗτζή για να μη φας κανένα χρόνο από υπηρεσία σε υπηρεσία...

Διαλιέχτε τώρα.

Πολύ ελληνοφρένεια ακούς και δε θα σου βγει σε καλό

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
Πολύ ελληνοφρένεια ακούς και δε θα σου βγει σε καλό

Μπορεί να τα πάει καλά με τον Αποστόλη...

Youtube Video

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Youtube Video

Καλά, με την Καλέση???

Youtube Video

Πού να πέσουν οι τιμές στις γκαρσονιέρες μετά

Λοιπόν επειδή βαρ'εθηκα τους λαικιστές (cccp) , που είναι και ημιμαθείς να εξηγήσουμε κάποια πράγματα. Η φορολογία γιά τα ακίνητα που ΔΕΝ υπάγονται στο ΦΠΑ , είναι η εξής . Οι κατασκευαστές φορολογούνται με μοναδικό συντελεστή κέρδους 15 % πάνω στην τιμή του συμβολαίου . Δηλαδή γιά κάθε 100.000 € συμβόλαιο το καθαρό κέρδος του κατασκευαστή είναι 15.000 € και ο φόρος 25 - 35 % δηλαδή από 3750 € έως 5250 € . Δηλαδή ο φόρος του κατασκευαστή είναι από 3,75 - 5,25 % του ΤΖΙΡΟΥ ανεξαρτήτως εξόδων . Αυτό το ποσοστό είναι από τα υψηλότερα γιά τις επιχειρήσεις , αρκεί να ρίξουμε μιά ματιά στους διάφορους ισολογισμούς . Αντίστοιχα ο αγοραστής πληρώνει εφορία 9-11 % στην αξία συμβολαίου 2 % στο συμβολαιογράφο και 1 % στό δικηγόρο , δηλαδή συνολικά 13 - 14 % . Αρα ο αγοραστής με τα μαύρα φοροδιαφεύγει 2,5 - 4 φορές ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ από τον κατασκευαστή , γιά να μην μιλήσουμε γιά το όφελος που έχει γιά το πόθεν έσχες . Οταν είναι πρώτη κατοικία ο φόρος μειώνεται σε σημαντικό ποσοστό γιά τον αγοράστή . Στις κατοικίες με ΦΠΑ τα πράγματα είναι λίγο πολύπλοκα αλλά δεν θα επεκταθώ σε αυτό . Γιά έναν κατασκευαστή το να γραφεί η πραγματική αξία στο συμβόλαιο , δεν θα άλλαζε κάτι σημαντικά γιατί θα μπορούσε να περάσει στον ισολογισμό του και το πραγματικό του κόστος και έξοδα που σήμερα η εφορία δεν τα λαμβάνει υπ' όψη της , αλλά και θα μπορούσε να έχει καλύτερη πρόσβαση στον τραπεζικό δανεισμό , λόγω υψηλότερου τζίρου . Σε τελική δε ανάλυση ο φόρος εισοδήματος που θα πλήρωνε θα ήταν ίσος η και χαμηλότερος από αυτόν που πληρώνει με το σημερινό καθεστώς . Αυτό δεν συμφέρει το κράτος γι' αυτό και δεν το άλλαξε ούτε μετά την επιβολή του ΦΠΑ . Το κράτος θα μπορούσε να απεμπλακεί από όλη αυτή την ιστορία αν αντί γιά την ΑΝΤΚΕΙΜΕΝΙΚΗ ΑΞΙΑ , υιοθετούσε τον ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΟ ΦΟΡΟ , δηλαδή ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΑ από την αξία του συμβολαίου , το κράτος έλεγε ότι γιά το συγκεκριμμένο ακίνητο ο φόρος είναι Χ ποσό . Ετσι θα τελείωναν όλα τα προβλήματα αλλά μην ξεχνάτε τι δημόσιες υπηρεσίες και τράπεζες ανακατεύονται με την οικοδομή και όλους αυτούς τους βολεύει το μπάχαλο , όπως και η ύπαρξη αεριτζήδων και ευκαιριακών κατασκευαστών .

Μιας και παραθετεις νουμερα πολυ συγκεκριμενα, για καθε συμβολαιο 100.000 ποσο ειναι το καθαρο κερδος για την συμπαθη ταξη των κατασκευαστων;

Ο χρήστης criuser έγραψε:
.......... Γιά έναν κατασκευαστή το να γραφεί η πραγματική αξία στο συμβόλαιο , δεν θα άλλαζε κάτι σημαντικά γιατί θα μπορούσε να περάσει στον ισολογισμό του και το πραγματικό του κόστος και έξοδα που σήμερα η εφορία δεν τα λαμβάνει υπ' όψη της , αλλά και θα μπορούσε να έχει καλύτερη πρόσβαση στον τραπεζικό δανεισμό , λόγω υψηλότερου τζίρου ....

Κερδίζουν κι αυτοί πολλά από τις 'πέτσικες' αξίες των συμβολαίων, δεν υπάρχει αμφιβολία ό, τι κι αν λες, αλλά το τελευταίο επιχείρημα είναι τελείως άκυρο! Οι τράπεζες δανειοδοτούν βάσει της αξίας της οικοδομής όπως αυτή δίνεται από τον δικό τους μηχανικό αξιολογητή κ καθόλου δεν τις νοιάζει ο συνολικός τζίρος του κατασκευαστή!

Όσο για το πραγματικό κόστος, εννοείς ότι θα έβαζαν (επί τέλους) ΟΛΑ τα ένσημα σε ΟΛΟΥΣ τους εργαζόμενους στην οικοδομή κι όχι μόνον 'όσα λέει το ΙΚΑ';

Ο χρήστης pro έγραψε:
Μιας και παραθετεις νουμερα πολυ συγκεκριμενα, για καθε συμβολαιο 100.000 ποσο ειναι το καθαρο κερδος για την συμπαθη ταξη των κατασκευαστων

Το προυπολογιζόμενο μικτό κέρδος , πρίν την έναρξη του έργου , είναι 20-30 % πάνω στο προυπολογιζόμενο κόστος , γης και κατασκευής . Το κόστος αυτό το αυξάνει η αύξηση του κόστους κατασκευής κατά την διάρκεια του έργου , 10 % αύξηση πήρε ο χάλυβας μέσα στις τελευταίες 20 μέρες , 2% στό συνολικό κόστος , τα απρόβλεπτα έξοδα , η αποκατάσταση ζημιών και κακοτεχνιών , μιά και μιλάμε γιά χειροποίητη κατασκευή , τα λειτουργικά έξοδα κλπ , καθώς και οι διάφοροι φόροι . Ετσι το τελικό κέρδος είναι το 10 -15 % . Προφανώς λόγω του μεγέθους του έργου 1.000.000 € έως 10.000.000 € , το τελικό κέρδος μπορεί να κυμαίνεται από 100.000 -150.000 έως 1.000.000 - 1.500.000 € και αυτό αφορά δουλειά 2-3 χρόνων . Βέβαια αν καλοσκεφτείς ότι γιά τέτοια ποσά θα μπορούσε κάποιος να έχει στα 2-3 χρόνια απόδοση 8 - 15 % από την τράπεζα και να μην δουλεύει , ίσως οι κατασκευαστές πρέπει να το ξανσκεφτούν , ιδίως οι νεότεροι μιά και οι παλιότεροι έχουν αλκοολίκι με την δουλειά , μιά και δουλεύουν 40 -50 χρόνια ήδη .

Κερδίζουν κι αυτοί πολλά από τις 'πέτσικες' αξίες των συμβολαίων, δεν υπάρχει αμφιβολία ό, τι κι αν λες, αλλά το τελευταίο επιχείρημα είναι τελείως άκυρο! Οι τράπεζες δανειοδοτούν βάσει της αξίας της οικοδομής όπως αυτή δίνεται από τον δικό τους μηχανικό αξιολογητή κ καθόλου δεν τις νοιάζει ο συνολικός τζίρος του κατασκευαστή!
Όσο για το πραγματικό κόστος, εννοείς ότι θα έβαζαν (επί τέλους) ΟΛΑ τα ένσημα σε ΟΛΟΥΣ τους εργαζόμενους στην οικοδομή κι όχι μόνον 'όσα λέει το ΙΚΑ

Τις νοιάζει ο συνολικός τζίρος γιά το κεφάλαιο κίνησης και γενικότερα γιά την πιστωτική αξιοπιστία του κατασκευαστή . Μην περιορίζεσαι μόνο στην χρηματοδότηση της ανέγερσης .
Οσο γιά το ΙΚΑ , το αντικειμενικό σύστημα υπερκαλύπτει το 90 % των πραγματικών ενσήμων , μιά και στην οικοδομή λόγω μεγέθους υπάρχει οικονομία κλίμακος . Το αντίθετο συμβαίνει στις ιδιωτικές μονοκατοικίες , όπου εκεί υπάρχει πρόβλημα με τα ένσημα , μιά και το ΙΚΑ βγάζει τα μισά και κάτι από όσα απαιτούνται , αν και αυτό το θέμα των ενσήμων πρέπει να το αναλάβουν οι υπεργολάβοι μιά και αυτοί προσλαμβάνουν τους εργάτες . Αν εννοείς γιατί μπαίνουν 5 στα 6 ένσημα , αυτό γίνεται γιατί ο εργαζόμενος έχει εισφορά 18 % , η οποία αντικαθίσταται με αυτό τον τρόπο .
Καμμιά άλλη απορία ?

Δεν χρειαζεται, τα ειπες ολα.

Αν ολα γινουν νομιμα λοιπον, σε 100.000 εχουμε 13.000 κερδος και 4.500 φορο. Περιπου 26% φορο. Φυσικα, στα συμβολαια οι τιμες μπορει να ειναι διαφορετικες, οποτε ο φορος ποσοστιαια μικροτερος. Συνεπως δεν καταλαβα γιατι ο cpp ειναι ημιμαθης οταν λεει οτι πρεπει να φορολογηθουν οι κατασκευαστες.

Κατα τα αλλα, το μονο που μπορω να προσθεσω, ειναι οτι μιλας εντελως συντεχνιακα και αυτο στον πολυ κοσμο δημιουργει ενα αισθημα απεχθειας. Οταν ο μισθωτος εχει συντελεστες 35%, αναλογικες (ποσοστιαιες) εισφορες σε ταμεια και μηδενικη δυνατοτητα φοροδιαφυγης, το να ισχυριζονται οι κατασκευαστες οτι κανουν την δουλεια απο γουορκ-αλκοολικι και φοροδιαφευγουν μονο και μονο για να διευκολυνουν τον αγοραστη (ενω αυτοι δεν εχουν πρακτικο οφελος) ειναι εξοργιστικο.

Ο χρήστης criuser έγραψε:
...Καμμιά άλλη απορία ?

Αν **πιστεύεις **ότι

το αντικειμενικό σύστημα υπερκαλύπτει το 90 % των πραγματικών ενσήμων

τότε καμία.

....Οταν ο μισθωτος εχει συντελεστες 35%, αναλογικες (ποσοστιαιες) εισφορες σε ταμεια και μηδενικη δυνατοτητα φοροδιαφυγης, το να ισχυριζονται οι κατασκευαστες οτι κανουν την δουλεια απο γουορκ-αλκοολικι και φοροδιαφευγουν μονο και μονο για να διευκολυνουν τον αγοραστη (ενω αυτοι δεν εχουν πρακτικο οφελος) ειναι εξοργιστικο.

Τότε να γίνει ο μισθωτός κατασκευαστής, να κονομήσει.
Γενικά, ο κατασκευαστής μπορεί να βάλει ΠΟΛΛΑ ή να μπει φυλακή (μερικές φορές κυριολεκτικά). Αυτό είναι το θέμα ή η τεράστια ζήτηση σε σπίτια με τιμές όσο - όσο, η οποία ζήτηση έχει φέρει τις τιμές εκεί που τις έχει φέρει*;

*Στο ζενίθ σε κάποιες περιοχές, στο ναδίρ σε κάποιες άλλες....

Ο χρήστης ililias έγραψε:
Τότε να γίνει ο μισθωτός κατασκευαστής, να κονομήσει.
Γενικά, ο κατασκευαστής μπορεί να βάλει ΠΟΛΛΑ ή να μπει φυλακή (μερικές φορές κυριολεκτικά)...

Υπαρχει και η δυνατοτητα ο κατασκευαστης να γινει μισθωτος για να κονομησει, αφου μονο για το γουστο του την κανει την δουλεια.

Προφανως υπαρχουν και οι δυο πιθανοτητες. Φανταζομαι πως συμφωνεις οτι η πρωτη κατηγορια περιλαμβανει πολυ περισσοτερους απο τους δευτερους, και οτι γενικα ο Μ.Ο. δεν τα παει ασχημα, το αντιθετο μαλιστα.