Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
Αν υπάρχει άνθρωπος που πλήρωσε 4χ8€ για να κάνει εντριβές στο γάιδαρο ή να βάλει πυρκαγιά, ας πάει και το παλιάμπελο χάρισμα στο λάπα

Αντι να κάτσεις να σβήσεις όλα σου τα ποστ τώρα που δικαιώθηκε ο Λάππας κάθεσαι και λες αηδίες..

Ο χρήστης leonp έγραψε:
Ο ΧΛ ποντάρει στην ανθρώπινη βλακεία.
Εσείς λέτε ότι είναι εντελώς λάθος;

Προσωπικά έχω τοποθετηθεί 100 φορές. Δεν με ενδιαφέρει ποιος βάζει φωτιές, είναι δυναμικός παράγοντας. Παρ όλα αυτά φωτιές βάζουν ΚΑΙ εμπρηστές αποδεδειγμένα. Με ενδιαφέρει η πυροπροστασία και η εγγύηση πως το δάσος που κάηκε θα ξαναγίνει δάσος και όχι δοθείσης ευκαιρίας οικισμός.

Λανθασμένη εκτίμηση των δεδομένων κατά τη διάρκεια του πρώτου οκταώρου της πυρκαγιάς, που ξέσπασε στο Γραμματικό και στη συνέχεια κατέκαψε την ΒΑ Αττική, αλλά και αδυναμία συνεννόησης μεταξύ των συναρμοδίων φορέων διαπιστώνει το πόρισμα του γενικού επιθεωρητή Δημόσιας Διοίκησης κ. Λέανδρου Ρακιντζή που παραδόθηκε εχθές στο υπουργείο Εσωτερικών.

Στο πόρισμα ωστόσο δεν κατονομάζονται - όχι τουλάχιστον άμεσα- αυτοί που φέρουν τις ευθύνες.

Πηγή http://www.tvxs.gr/v19495

Ο χρήστης tasosdev έγραψε:
Λανθασμένη εκτίμηση των δεδομένων κατά τη διάρκεια του πρώτου οκταώρου της πυρκαγιάς, που ξέσπασε στο Γραμματικό και στη συνέχεια κατέκαψε την ΒΑ Αττική, αλλά και αδυναμία συνεννόησης μεταξύ των συναρμοδίων φορέων διαπιστώνει το πόρισμα του γενικού επιθεωρητή Δημόσιας Διοίκησης κ. Λέανδρου Ρακιντζή που παραδόθηκε εχθές στο υπουργείο Εσωτερικών.

Στο πόρισμα ωστόσο δεν κατονομάζονται - όχι τουλάχιστον άμεσα- αυτοί που φέρουν τις ευθύνες.

Πηγή http://www.tvxs.gr/v19495

Νίπτει τας χείρας του κι αυτός; Εντόπισε (1) ασυνεννοησία χωρίς να καταλάβει ποιοι δεν τα είπαν καλά και (2) λάθος εκτίμηση χωρίς να καταλάβει ποιος;;;

Ο χρήστης lokatzis έγραψε:

Λανθασμένη εκτίμηση των δεδομένων κατά τη διάρκεια του πρώτου οκταώρου της πυρκαγιάς, που ξέσπασε στο Γραμματικό και στη συνέχεια κατέκαψε την ΒΑ Αττική, αλλά και αδυναμία συνεννόησης μεταξύ των συναρμοδίων φορέων διαπιστώνει το πόρισμα του γενικού επιθεωρητή Δημόσιας Διοίκησης κ. Λέανδρου Ρακιντζή που παραδόθηκε εχθές στο υπουργείο Εσωτερικών.

Στο πόρισμα ωστόσο δεν κατονομάζονται - όχι τουλάχιστον άμεσα- αυτοί που φέρουν τις ευθύνες.

Πηγή http://www.tvxs.gr/v19495

Νίπτει τας χείρας του κι αυτός; Εντόπισε (1) ασυνεννοησία χωρίς να καταλάβει ποιοι δεν τα είπαν καλά και (2) λάθος εκτίμηση χωρίς να καταλάβει ποιος;;;

Αρχή προσωπικών δεδομένων

Ο χρήστης tasosdev έγραψε:

Ο ΧΛ ποντάρει στην ανθρώπινη βλακεία.
Εσείς λέτε ότι είναι εντελώς λάθος;

Προσωπικά έχω τοποθετηθεί 100 φορές. Δεν με ενδιαφέρει ποιος βάζει φωτιές, είναι δυναμικός παράγοντας. Παρ όλα αυτά φωτιές βάζουν ΚΑΙ εμπρηστές αποδεδειγμένα. Με ενδιαφέρει η πυροπροστασία και η εγγύηση πως το δάσος που κάηκε θα ξαναγίνει δάσος και όχι δοθείσης ευκαιρίας οικισμός.

Όταν γράφετε σελίδες επί σελίδων για 'οργανωμένα σχέδια να κάψουν την Αττική' και αποδεικνύεται ότι οι μεγαλύτερες πυρκαγιές δεν ξεκίνησαν έτσι αλλά -ως συνήθως- από απροσεξία, πως θα το χαρακτήριζες; Δεν ξεκίνησες πάνω σε λάθος βάση;

Αντιλαμβάνομαι ότι ο πολύς κόσμος νιώθει την ανάγκη να βρει μια λογική, να πείσει τον εαυτό του πρώτα από όλα ότι το τρομερό αυτό φαινόμενο μπορεί να ελεγχθεί, ακόμα και να εξαλειφθεί... αν παρθούν τα σωστά βήματα. Folly! Όπου υπάρχουν άνθρωποι, θα υπάρχουν πολλές φωτιές._ Από τότε που ο Προμηθέας την έκλεψε και μας την έδωσε, στήσαμε όλο τον Μεσογειακό πολιτισμό μας πάνω στις φλόγες. Και μετά απορούμε όταν καίγονται τα μπατζάκια μας.

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:

Ο ΧΛ ποντάρει στην ανθρώπινη βλακεία.
Εσείς λέτε ότι είναι εντελώς λάθος;

Προσωπικά έχω τοποθετηθεί 100 φορές. Δεν με ενδιαφέρει ποιος βάζει φωτιές, είναι δυναμικός παράγοντας. Παρ όλα αυτά φωτιές βάζουν ΚΑΙ εμπρηστές αποδεδειγμένα. Με ενδιαφέρει η πυροπροστασία και η εγγύηση πως το δάσος που κάηκε θα ξαναγίνει δάσος και όχι δοθείσης ευκαιρίας οικισμός.

**Όταν γράφετε σελίδες επί σελίδων για 'οργανωμένα σχέδια να κάψουν την Αττική' **και αποδεικνύεται ότι οι μεγαλύτερες πυρκαγιές δεν ξεκίνησαν έτσι αλλά -ως συνήθως- από απροσεξία, πως θα το χαρακτήριζες; Δεν ξεκίνησες πάνω σε λάθος βάση;

Αντιλαμβάνομαι ότι ο πολύς κόσμος νιώθει την ανάγκη να βρει μια λογική, να πείσει τον εαυτό του πρώτα από όλα ότι το τρομερό αυτό φαινόμενο μπορεί να ελεγχθεί, ακόμα και να εξαλειφθεί... αν παρθούν τα σωστά βήματα. Folly! Όπου υπάρχουν άνθρωποι, θα υπάρχουν πολλές φωτιές._ Από τότε που ο Προμηθέας την έκλεψε και μας την έδωσε, στήσαμε όλο τον Μεσογειακό πολιτισμό μας πάνω στις φλόγες. Και μετά απορούμε όταν καίγονται τα μπατζάκια μας.

Περιμένω λίνκ που να έγραψα κάτι τέτοιο
Το γράφετε δεν μου λέει κάτι, εγω μόνος μου γράφω
Το παραπαπαρίσαμε το θέμα μου φαίνεται εδώ

Οι ευθύνες είναι του αρχηγού και κυρίως του υπαρχηγού της Πυροσβεστικής.

Πόρισμα - φωτιά για την ηγεσία της Πυροσβεστικής
Δραματική καθυστέρηση, ασυνεννοησία, έλλειψη σχεδιασμού, κακός συντονισμός των δυνάμεων, οι βασικές κατηγορίες του Γενικού Επιθεωρητή

Του Γιώργου Σόμπολου

Βαριές ευθύνες στην ηγεσία της Πυροσβεστικής Υπηρεσίας κυρίως στον αρχηγό και τον υπαρχηγό του Σώματος, επιρρίπτει σε γενικές γραμμές το πόρισμα του γενικού επιθεωρητή Δημόσιας Διοίκησης, το οποίο παραδόθηκε χθες το πρωί στον υφυπουργό Εσωτερικών Χρήστο Μαρκογιαννάκη.

Σύμφωνα με πληροφορίες, στο 23σέλιδο πόρισμα, ο Λ. Ρακιντζής κάνει λόγο για «ασυνεννοησία, αναποτελεσματικότητα, κακό συντονισμό των δυνάμεων και έλλειψη σχεδιασμού», και επιρρίπτει ευθύνες, όχι ξεκάθαρα, αλλά, εμμέσως πλην σαφώς, στον αρχηγό του σώματος και τον υπαρχηγό, οι οποίοι, όπως αναφέρεται χαρακτηριστικά, δεν λειτούργησαν ως όφειλαν κατά τη διάρκεια της φωτιάς στην Αττική.

Οι ευθύνες συγκεντρώνονται βασικά στις πρώτες ώρες της πυρκαγιάς την Παρασκευή, η οποία υποτιμήθηκε, με αποτέλεσμα να εξαπλωθεί και το πρωί του Σαββάτου να έχει κάψει τεράστιες εκτάσεις.

Τότε, μάλιστα, καταγράφηκε δραματική καθυστέρηση λόγω έλλειψης συντονισμού, των πυροσβεστικών αεροσκαφών να πάνε στα μέτωπα της φωτιάς. Ειδικότερα, σύμφωνα με τον κ. Λέανδρο Ρακιντζή, ο αρχηγός, αντιστράτηγος Αθανάσιος Κοντοκώστας, καθυστέρησε σημαντικά να μεταβεί στα μέτωπα της φωτιάς για να συντονίσει τις ενέργειες. Όταν έφτασε, αναφέρουν οι ίδιες πληροφορίες ότι τονίζεται στο πόρισμα, η ώρα ήταν ήδη 11 και 15 και η φωτιά ήδη είχε ξεφύγει από κάθε έλεγχο.

**Εκτίμηση **
Όσον αφορά τον υπαρχηγό, αντιστράτηγο Στέλιο Στεφανίδη, ο Γενικός Επιθεωρητής Δημόσιας Διοίκησης φέρεται να κατέληξε στο συμπέρασμα ότι δεν εκτίμησε σωστά το μέτωπο, όσο αυτό βρισκόταν στη χαράδρα του Γραμματικού. Ετσι, δεν δόθηκαν οι αναγκαίες οδηγίες σε πεζοπόρα τμήματα και αεροπλάνα.

Οι υπόλοιποι αξιωματικοί που ελέγχθηκαν, προκύπτει από το πόρισμα ότι ούτε λίγο ούτε πολύ «πέφτουν στα μαλακά», καθώς οι ενέργειές τους δεν ήταν καθοριστικές για την κινητοποίηση των εναέριων και των υπολοίπων μέσων της πυροσβεστικής, μιας και που παρόντες, ήταν ανώτεροί τους.

Το πόρισμα δεν είναι εντελώς ξεκάθαρο, υποστηρίζουν συνεργάτες του υφυπουργού Εσωτερικών, διευκρινίζοντας πως ναι μεν προκύπτουν κάποιες ευθύνες, αλλά δεν αποδεικνύονται αρκετά από όσα αναφέρθηκαν στις καταθέσεις ορισμένων από τους εμπλεκόμενους πυροσβέστες.

Παραιτήσεις
Σήμερα, αναμένεται ο κ. Μαρκογιαννάκης να ανακοινώσει εάν και ποιοι τελικά θα κληθούν να υποβάλουν τις παραιτήσεις τους, εφόσον κριθεί ότι όντως προκύπτουν ευθύνες, ενώ σε αναμονή βρίσκονται και τα συνδικαλιστικά σωματεία της Πυροσβεστικής, τα οποία από την πρώτη στιγμή έχουν υποστηρίξει ότι οι πυροσβέστες δεν μπορεί να είναι τα μοναδικά εξιλαστήρια θύματα σε αυτή την έρευνα και ότι κακώς επικεντρώνονται οι έρευνες του υπουργού Εσωτερικών μόνο εκεί και όχι στην Πολιτική Προστασία, την Τοπική Αυτοδιοίκηση, τα δασαρχεία και τους τοπικούς άρχοντες.

Τα πάντα, βέβαια, εξαρτώνται από τις πολιτικές εξελίξεις αφού είναι δεδομένο ότι «παγώνουν» προς το παρόν τα οποιαδήποτε σενάρια για έκτακτες κρίσεις στην Πυροσβεστική.

Πηγή: http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=12333&subid=2&pubid=15355175

Είχα διαβάσει κάπου και ένα διάλογο που είχαν Μαρκογιαννάκης και ο Υπαρχηγός της Πυροσβεστικής το πρωί του Σαββάτου, με τον τελευταίο να διαβεβαιώνει και να εμφανίζεται σίγουρος πως αρκούν να επιχειρήσουν μόνο 2 από τα 10 αεροσκάφη (που ήταν σε ετοιμότητα) για να σβήσει η φωτιά, παρά τις αντίθετες απόψεις του Υπουργού αλλά και υφισταμενων αξιωματικών της Πυροσβεστικής.

πηγή http://www.tvxs.gr/v19420
Εκεί που ήταν δάσος, ξεφυτρώνει μπετόν

Περισσότερα από 184.000 στρέμματα δάσους έχει χάσει ο Νομός Αττικής το χρονικό διάστημα 1987-2007, με βίλες και οικισμούς να έχουν αντικαταστήσει το πράσινο σε έκταση που ξεπερνά τα 80.000 στρέμματα. Τα στοιχεία αυτά φέρνει στο φως έρευνα του ΑΠΘ σε συνεργασία με την WWF.

Οι δύο φορείς έδωσαν χθες στη δημοσιότητα την πρώτη αποτίμηση των πρόσφατων πυρκαγιών, καθώς και μια εικόνα της απώλειας δασικής γης χάριν της οικοδόμησης την τελευταία εικοσαετία. Σύμφωνα με τους επιστήμονες, οι τελευταίες φωτιές στη Βορειοανατολική Αττική κατέκαψαν 137.080 στρέμματα δασικών εκτάσεων. Πρόκειται για το 66,8% των συνολικά 205.210 στρεμμάτων που έκανε στάχτη η φωτιά (στοιχεία του Εuropean Forest Fire Ιnformation System- ΕFFΙS). «Ουσιαστικά όλοι οι οικισμοί που επλήγησαν από τις πρόσφατες πυρκαϊές αναπτύσσονταν συνεχώς τα τελευταία χρόνια μέσα σε δάση και λοιπές φυσικές περιοχές» σημειώνουν οι ειδικοί.

Τα πράγματα είναι ακόμα χειρότερα απ’ όσο μαρτυρούν τα ανωτέρω στοιχεία καθώς στον υπολογισμό δεν περιλαμβάνονται οι εκτάσεις που έγιναν καταστράφηκαν κατά τις πρόσφατες πυρκαγιές στη Βορειοανατολική Αττική.

Μάλιστα, σύμφωνα με τους επιστήμονες, το 1/3 αυτών των αποτεφρωμένων εκτάσεων δεν θα μπορέσει πλέον ποτέ να αποκατασταθεί με φυσικό τρόπο και εάν δεν υπάρξει η κατάλληλη παρέμβαση θα ακολουθήσει με τη σειρά του την αλλαγή κάλυψης που χαρακτήρισε τις δασικές εκτάσεις την τελευταία εικοσαετία.

Σύμφωνα με την έρευνα, οι αλλαγές στην κάλυψη τη χρονική περίοδο 1987-2007 αφορούν σε μεγάλο βαθμό την επέκταση του οικιστικού ιστού, ο οποίος είτε αναπτύσσεται απευθείας εις βάρος των δασών, είτε τα επηρεάζει δευτερευόντως με την οικοδόμηση περιοχών χαμηλής βλάστησης, όπως καμένες περιοχές ή θαμνοτόπια.

Οι συντάκτες της μελέτης επισημαίνουν ότι ο αριθμός των 184.187 στρεμμάτων που αναφέρονται ενδέχεται να υποεκτιμά την πραγματική κατάσταση αστικοποίησης, καθώς η μέθοδος της δορυφορικής απεικόνισης που αξιοποιήθηκε δεν καταγράφει με ακρίβεια τα κτίσματα που βρίσκονται σε περιοχές με πολύ πυκνή βλάστηση.

Στην έρευνα γίνεται αναφορά στο πλήγμα που υπέστη η χλωρίδα και η πανίδα της περιοχής, οι οποίες πέρα από την πύρινη λαίλαπα έχουν να αντιμετωπίσουν και την έντονη πίεση από την οικιστική επέκταση. Στην ευρύτερη περιοχή που παραδόθηκε στις φλόγες καταγράφηκε σημαντικός αριθμός πτηνών, ενώ πολλά από τα είδη αμφιβίων και ερπετών προστατεύονται από την εθνική νομοθεσία και διεθνείς συμβάσεις.

Στην Πεντέλη και στην ευρύτερη περιοχή της ΒΑ Αττικής έχουν καταγραφεί από τον ερευνητή κ. Γ. Σφήκα περίπου 700 είδη και υποείδη φυτών. Ανάμεσά τους υπάρχουν τρία ενδημικά είδη της Αττικής και περίπου 15 της Νότιας Ελλάδας, όπως κενταύριες, κρόκοι, άγρια γαρίφαλα, φριτιλάριες, αγριοβιολέτες. Φύονται επίσης ορχιδέες τουλάχιστον 21 ειδών. «Σημαντικές από κάθε άποψη κρίνονται και οι μικρές λόχμες από είδη αγριοκυπάρισσων που φύονταν στην περιοχή του Γραμματικού. Τα λιγοστά που έχουν απομείνει πρέπει οπωσδήποτε να προστατευθούν και να γίνει διαχείριση της γύρω περιοχής με κεντρικό άξονα την ανάκαμψή τους» τονίζουν οι συντάκτες της έκθεσης.

Μια σοβαρή πτυχή που αναδεικνύει η έρευνα του ΑΠΘ αφορά το μέλλον του 1/3 των προσφάτως αποτεφρωμένων περιοχών: οι αναγεννημένες και αναδασωμένες περιοχές του Πεντελικού Ορους, οι οποίες είχαν ξανακαεί το 1995 και το 1998, είναι αδύνατον πλέον να αποκατασταθούν με φυσική διαδικασία. Παρά το γεγονός ότι η χαλέπιος πεύκη είναι ένα είδος καλά προσαρμοσμένο στις δασικές πυρκαγιές, οι επανειλημμένες πυρκαγιές σε διαστήματα μικρότερα των δέκα ετών δεν του επιτρέπουν να παράξει κουκουνάρια με αποτέλεσμα να είναι αδύνατη η φυσική αναγέννηση. Γι αυτόν τον λόγο στις περιοχές που έχουν καεί δύο ή και περισσότερες φορές θα απαιτηθούν εκ νέου αναδασώσεις.

Όπως εκτιμούν οι επιστήμονες του ΑΠΘ και του WWF, αν και βραχυπρόθεσμα οι επιπτώσεις από τις πυρκαϊές μπορεί να είναι σημαντικές, μακροπρόθεσμα η διατήρηση της πανίδας, όπως και της χλωρίδας, θα εξαρτηθεί τόσο από το αν η φυσική βλάστηση θα αφεθεί να ανακάμψει όσο και από τη διατήρηση των υφιστάμενων χρήσεων γης.

http://www.enet.gr/?i=news.el.ellada&id=79318

Δεν είναι τυχαίο ότι σχεδόν σε κάθε προεκλογική περίοδο κατατίθεται στη Βουλή και ένα σχέδιο νόμου, το οποίο νομιμοποιεί αυθαίρετα», εξηγεί δικηγόρος που έχει ασχοληθεί με αποχαρακτηρισμούς δασικών εκτάσεων στη Ραφήνα.

Λίγο πριν τη διασταύρωση της Ραφήνας, και δεξιά, έχουν κοπεί δεκάδες ίσως και εκατοντάδες πεύκα, και έχουν στηθεί εκτός από κανονικές κατοικίες, και μια τροχοβίλα.
Αυτόν με την τροχοβίλα τον πήραν χαμπάρι, αλλά του κ@@@@νε μια μάντρα...

Ο χρήστης tasosdev έγραψε:
http://www.enet.gr/?i=news.el.ellada&id=79318

Περισσότεροι από δύο εκατομμύρια πολίτες ζήτησαν με αίτησή τους από τις εν λόγω επιτροπές, την τελευταία δεκαετία τον αποχαρακτηρισμό δασικών εκτάσεων.

Δύο εκατομμύρια πολίτες; Ένας στους 5;

Δεν ξέρω τί λέτε εσείς αλλά εγώ εντόπισα tasosdev να έχει πεταχτεί για weekend στη Σκωτία

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
Δεν ξέρω τί λέτε εσείς αλλά εγώ εντόπισα tasosdev να έχει πεταχτεί για weekend στη Σκωτία

Εγώ είμαι αυτός με το άσπρο που κοιτάζει ψηλά . Περιμένω τον Λάππα να προσγειωθεί με το παρα πέντε για να παίξουμε γκολφ.

Εγώ δεν φαίνομαι, αλλά φαίνεται η σκεπή του εξοχικού μου, εκεί ανάμεσα στα δέντρα. Ψήνω μπριντζόλες saignant μαριναρισμένες σε βότκα για τους συντρόφους.

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Εγώ δεν φαίνομαι, αλλά φαίνεται η σκεπή του εξοχικού μου, εκεί ανάμεσα στα δέντρα. Ψήνω μπριντζόλες saignant μαριναρισμένες σε βότκα για τους συντρόφους.

whiskey sauce αγαπητέ μου, στη σκωτία ευρίσκεσθε

Ο χρήστης tasosdev έγραψε:
...Περιμένω τον Λάππα να προσγειωθεί με το παρα πέντε για να παίξουμε γκολφ.

Αυτά είναι για εσάς τους πλούσιους. Εγώ δεν ξέρω γκολφ.

Πόρισμα κόλαφος για τον κρατικό μηχανισμό
Κυριακή, 27 Σεπτεμβρίου 2009, 09:55

Επόμενο ήταν να γίνει η μεγάλη καταστροφή στη Βορειοανατολική Αττική τον περασμένο Αύγουστο, καθώς τίποτε ή σχεδόν τίποτε δεν λειτούργησε σωστά.

Επί της ουσίας, το πόρισμα του γενικού επιθεωρητή Δημόσιας Διοίκησης, για τη μεγάλη πυρκαγιά που κατέστρεψε την Βορειοανατολική Αττική, σημειώνει ορθά κοφτά τραγικές παραλείψεις του μηχανισμού, ανύπαρκτο συντονισμό και σοβαρές ελλείψεις σε προσωπικό.

Σύμφωνα με την «Καθημερινή», στο πόρισμα που συνέταξε ο κ. Λέανδρος Ρακιντζής επισημαίνεται ότι τα πυροσβεστικά οχήματα έφτασαν με σοβαρή καθυστέρηση, καθώς δεν διαθέτουν GPS.

Το Συντονιστικό της Πυροσβεστικής δεν είχε άμεση εποπτεία των επιχειρήσεων, καθώς δεν διαθέτει δορυφορικά συστήματα παρακολούθησης και οι πληροφορίες μεταφέρονταν μέσω ασυρμάτου και κινητών τηλεφώνων.

Δεν υπήρξε καμία ιεραρχία, με αποτέλεσμα να χάνεται πολύτιμος χρόνος, ενώ ο αρχηγός του Πυροσβεστικού Σώματος δεν είχε εικόνα για τη φωτιά 12 ώρες μετά την εκδήλωσή της.

Στο πόρισμα διαπιστώνεται τεράστια έλλειψη πυροσβεστών και επισημαίνεται ότι όσοι επιφορτίζονται για την κατάσβεση των πυρκαγιών καταπονούνται υπέρμετρα, με αποτέλεσμα να μειώνεται η επιχειρησιακή τους δυνατότητα, παρά τη μεγάλη αυταπάρνησή τους.

Το πόρισμα βρίσκεται στα χέρια του αρμόδιου εισαγγελέα, ο οποίος συνεχίζει τις έρευνες για τον εντοπισμό των υπευθύνων.