Ο χρήστης dpolal έγραψε:

Όσο πιο παλιό τόσο υψηλότερα τέλη

ΑΝΑΜΕΣΑ στα άλλα εξετάζεται και η σημαντική αύξηση των ετήσιων τελών κυκλοφορίας για τα οχήματα ηλικίας άνω των 10 ετών, τα οποία είναι είτε παλαιάς αντιρρυπαντικής τεχνολογίας (έχουν καταλύτη πρώτης γενιάς) είτε συμβατικά (χωρίς καταλύτη). Η επιβάρυνση θα είναι κλιμακωτή, ανάλογα με την ηλικία του οχήματος. Για παράδειγμα, τα αυτοκίνητα ηλικίας 10 έως 15 ετών θα καταβάλλουν αυξημένα τέλη κατά 50 ευρώ σε σχέση με τα τέλη με τα οποία επιβαρύνονται σήμερα (ένα Ι.Χ 1.600 κυβικών θα πληρώνει 252 ευρώ, αντί για 202 ευρώ). Ένα όχημα 25 ετών θα επιβαρύνεται με αυξημένα τέλη κατά 150 ευρώ σε σχέση με τα σημερινά (για ένα Ι.Χ. 25 ετών και 1.600 κυβικών εκατοστών τα τέλη θα αυξηθούν στα 352 ευρώ από τα 202 ευρώ).

http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&c ... Id=4526938

Δηλαδη τα αμαξια του 1999 ειναι με οξειδωτικο καταλυτη;Απο το 1992 τουλαχιστον υπαρχουν οι τριοδικοι.

Καλά, μη βιάζεστε.
Είναι προφανές ότι οι ανακοινώσεις έγιναν τσάτρα πάτρα. Όταν καταλάβουν τις μπούρδες τους (τα υβριδικά είναι η πρώτη παπάτζα ) πιστεύω να ανασκευάσουν.
Δλδ τί θέλει να μας πει, ότι βενζινοκίνητα euro3 είναι χειρότερα από πετρέλαιο 10ετίας?

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
Καλά, μη βιάζεστε.
Είναι προφανές ότι οι ανακοινώσεις έγιναν τσάτρα πάτρα. Όταν καταλάβουν τις μπούρδες τους (τα υβριδικά είναι η πρώτη παπάτζα ) πιστεύω να ανασκευάσουν.
Δλδ τί θέλει να μας πει, ότι βενζινοκίνητα euro3 είναι χειρότερα από πετρέλαιο 10ετίας?

τι εννοείς... γιατί να μη πληρώνουν τα υβριδικά? ειναι το lexus μη ρυπογόνο?

Η κουβέντα για τα υβριδικά είναι πολύ μικρότερης σημασίας απ' ότι της δίνετε.
Αν δεν απατώμαι τα υβριδικά εξαιρούνται των τελών κυκλοφορίας μόνο για τα 3 πρώτα χρόνια της κυκλοφορία τους.

5
Eγώ δεν μπορώ να καταλάβω γιατί μπαίνουν στο ίδιο τσουβάλοι οξειδωτικοί και τριοδικοί καταλύτες

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
Καλά, μη βιάζεστε.
Είναι προφανές ότι οι ανακοινώσεις έγιναν τσάτρα πάτρα. Όταν καταλάβουν τις μπούρδες τους (τα υβριδικά είναι η πρώτη παπάτζα ) πιστεύω να ανασκευάσουν.
Δλδ τί θέλει να μας πει, ότι βενζινοκίνητα euro3 είναι χειρότερα από πετρέλαιο 10ετίας?

Το ΕΥΑ είναι τέτοιο??

Η Εύα είναι πρέπει να είναι euro 3, αλλά δεν μπορώ να βρώ κάτι στο νετ.
Ούτε η άδεια πρέπει να λέει κάτι.
Αν κάποιος ξέρει πως βρίσκεις την κατη΄γορία σου ας μας πει

H τράτα σου λογικά θα είναι στην ίδια κατηγορία με κανένα wartsila.

Αντιπαρέρχομαι τις προκλησεις και αναφέρω ότι μάλλον είναι euro 2.
Λογικά η τουότα με τον vvti έπιασε τις προδιαγραφές του euro3 όταν έκανε το FL το 2000

Ο χρήστης dpolal έγραψε:

Όσο πιο παλιό τόσο υψηλότερα τέλη

ΑΝΑΜΕΣΑ στα άλλα εξετάζεται και η σημαντική αύξηση των ετήσιων τελών κυκλοφορίας για τα οχήματα ηλικίας άνω των 10 ετών, τα οποία είναι είτε παλαιάς αντιρρυπαντικής τεχνολογίας (έχουν καταλύτη πρώτης γενιάς) είτε συμβατικά (χωρίς καταλύτη). Η επιβάρυνση θα είναι κλιμακωτή, ανάλογα με την ηλικία του οχήματος.
http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&c ... Id=4526938

Ελπίζω αυτά να είναι απλώς ευσεβείς πόθοι των εισαγωγέων και όχι οι απόψεις τεχνοκρατών και πολιτικών του υπουργείου!

Δεν μπορεί να θέλουν να διευρύνουν το έλλειμμα, για το οποίο άρχισαν να μας γδέρνουν με τους νέους ειδικούς φόρους-εισφορές κτλ. Δεν μπορεί να θέλουν να εξοντώσουν (ξανά) το μόνο παραγωγικό κομμάτι της χώρας στο αυτοκίνητο, τα συνεργεία επισκευών αυτοκινήτου! Δεν μπορεί να θέλουν να εξοντώσουν τον φτωχό που αγοράζει ή διατηρεί ένα παλιό αυτοκίνητο!

Στην Αμερική αν το αυτοκίνητο δεν πέρναγε τον 2-ετή έλεγχο καυσαερίων, εφόσον έκανες επισκευή πάνω από 500 δολλάρια και δεν λυνόταν το πρόβλημα έπαιρνες κανονικά άδεια κυκλοφορίας για άλλα 2 χρόνια. Κοινωνικό μέτρο του άγριου καπιταλισμού πριν 15 χρόνια. Εδώ τι παίζει ?

@ drifter
Για τα υβριδικά δεν απάντησες. Τι θιεωρείς ότι πρέπει να γίνει?
Να μετράει η τεχνολογία ή το αποτέλεσμα?

Κατ' αρχήν ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΗ Η ΠΡΟΧΕΙΡΟΤΗΤΑ. Να συγκροτηθεί επιστημονική επιτροπή ανεξαρτήτων ειδικών και να κάνει τις προτάσεις.
Τα τέλη οφείλουν να αντανακλούν με συγκεκριμένους συντελεστές
1 Την κατανάλωση καυσίμου
2 Τις εκπομπές ρύπων (αλλά όχι μόνον τις εκπομπές CO2)
3 Την υπόλοιπη περιβαλλοντική επιβάρυνση (διαστάσεις οχήματος, βάρος)
4 Το επίπεδο προδιαγραφών Euro 3, 4, 5 (δεν τους έφτιαξε για πλάκα η ΕΕ)
5 Τα κυβικά του κινητήρα

Τυχόν θέσπιση τελών με μόνον τους ρύπους είναι εξωπραγματική και δεν αντανακλά την συνολική περιβαλλοντική επιβάρυνση
Επίσης να θεσπιστεί αντικίνητρο για τα άνευ καταλύτη αυτοκίνητα αν θέλουμε να τα δούμε κάποτε εκτός κυκλοφορίας.

Κάποτε η φορολογία πάνω από 1.100cc ήταν εξωπραγματική. Αγόραζες λοιπόν 1.100 και την ίδια μερα στην αντιπροσωπεία σου άλλαζαν τη μηχανή με 1.600. Μετά την 1.100 την έβαζαν αυτοί που είχαν αγοράσει 900άρια, κ.ο.κ.

Τώρα τα πράγματα είναι πιό απλά, θα αλλάζει η χαρτογράφηση. Θα αναπτυχθεί και μία πιό hi-tech γενειά μηχανικών!

Ο χρήστης nidosan έγραψε:
@ drifter
Για τα υβριδικά δεν απάντησες. Τι θιεωρείς ότι πρέπει να γίνει?
Να μετράει η τεχνολογία ή το αποτέλεσμα?

Γιά εξηγησέ μου τί εννοείς αποτέλεσμα και τα συζητάμε.

προφανώς δεν είναι ίδια ένα prius με μια GS, και προφανώς υπάρχουν υβριδικά και υβριδικά.

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:

@ drifter
Για τα υβριδικά δεν απάντησες. Τι θιεωρείς ότι πρέπει να γίνει?
Να μετράει η τεχνολογία ή το αποτέλεσμα?

Γιά εξηγησέ μου τί εννοείς αποτέλεσμα και τα συζητάμε.

προφανώς δεν είναι ίδια ένα prius με μια GS, και προφανώς υπάρχουν υβριδικά και υβριδικά.

ψηφίζω ότι πρέπει να μετράει το αποτέλεσμα

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
Αντιπαρέρχομαι τις προκλησεις και αναφέρω ότι μάλλον είναι euro 2.
Λογικά η τουότα με τον vvti έπιασε τις προδιαγραφές του euro3 όταν έκανε το FL το 2000

Πάρ'τα!

Για τα υβριδικά IIRC η απαλλαγή είναι για 5ετία και ΙΜΟ σωστά πρέπει να αλλάξει το καθεστώς γιατί αυτή τη στιγμή ένα RX450h θεωρείται πιο 'οικολογικό' από ένα Daihatsu Cuore Αυτό δεν είναι hybrid, είναι hybris!

Η τωρινή νομοθεσία για τα υβριδικά είναι καθαρά λόγος για να μην πληρώνουν τέλη αμάξια όπως τα 2 Lexus και η νέα Mercedes (δεν ξέρω αν έχει βγει στο εμπόριο)...
Είναι προφανές ηλίθιο να πληρώνεις για το iQ τέλη που είναι μισός κεφτές αμάξι και για το διπλάσιο σε όγκο και πολλαπλάσιο σε ίππους/κυβικά 400h, τίποτα...

Οπότε:

Ο χρήστης vellerefontis έγραψε:
ψηφίζω ότι πρέπει να μετράει το αποτέλεσμα

+1

ΥΓ: Συν ότι οι έλληνες 'δεν ξέρουν' ότι micro hybrid λένε και τα... mini cooper πχ που έχουν start/stop.

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:

@ drifter
Για τα υβριδικά δεν απάντησες. Τι θιεωρείς ότι πρέπει να γίνει?
Να μετράει η τεχνολογία ή το αποτέλεσμα?

Γιά εξηγησέ μου τί εννοείς αποτέλεσμα και τα συζητάμε.
προφανώς δεν είναι ίδια ένα prius με μια GS, και προφανώς υπάρχουν υβριδικά και υβριδικά.

Το αποτέλεσμα είναι το ...αποτέλεσμα!
Δεν έχει να κάνει ούτε με κατασκευαστικές παραμέτρους ούτε με ονόματα τεχνολογιών που υποδηλώνουν -και καλά- 'ευαισθησία στο περιβάλλον'.

Τι λες?

Ο χρήστης zorz έγραψε:

Αντιπαρέρχομαι τις προκλησεις και αναφέρω ότι μάλλον είναι euro 2.
Λογικά η τουότα με τον vvti έπιασε τις προδιαγραφές του euro3 όταν έκανε το FL το 2000

Πάρ'τα!

@nidosan: το αποτέλεσμα είναι μόνο το CO2 emissions?

Aν ναί να είσαι σίγουρος ότι τα diesel σίγουρα θα βγουν κερδισμένα, αν και ρυπαίνουν περισσότερο.

(δεν υπερασπίζομαι τα υβριδικά, απλά μίλησα για την 'βιασύνη'¨της κυβέρνησης να τσουβαλιάσει πάλι, απ την αντίθετη. Το να μην πληρώνει φόρους ένα lexus είναι προκλητικό δεν το συζητάμε)

Ο χρήστης kalmik έγραψε:
Να συγκροτηθεί επιστημονική επιτροπή ανεξαρτήτων ειδικών και να κάνει τις προτάσεις.
Τα τέλη οφείλουν να αντανακλούν με συγκεκριμένους συντελεστές
1 Την κατανάλωση καυσίμου
2 Τις εκπομπές ρύπων (αλλά όχι μόνον τις εκπομπές CO2)
3 Την υπόλοιπη περιβαλλοντική επιβάρυνση (διαστάσεις οχήματος, βάρος)
4 Το επίπεδο προδιαγραφών Euro 3, 4, 5 (δεν τους έφτιαξε για πλάκα η ΕΕ)
5 Τα κυβικά του κινητήρα

Μην ξεχνάς επίσης:

6 To χρώμα (τα σκούρα χρώματα συμβάλλουν στο φαινόμενο του θερμοκηπίου )
7 Το μέγεθος των ζαντών (γιατί ο άλλος να έχει 19άρες κι εγώ να μην έχω? )
8 Τον αριθμό των εξατμίσεων
9 Τα άλογα. Μάλλον άστο αυτό. Μην την πληρώσουν και τα ταπεινά 1.4Τ, 1.6Τ, 1.8Τ...
9 Το αν έχει δερμάτινο σαλόνι (γιατί, ως γνωστόν, η πολυτέλεια πρέπει να νοικιάζεται, όχι να αγοράζεται...)

και μερικά ακόμα που μπορύν να μπουν στο Appendix της σχετικής πρότασης που θα κάνουμε εσύ κι εγώ.