δεν υπήρξε ποτέ καμία ισορροπία στο Κόσοβο, μια μικρή διακοπή να τηρηθούν τα προσχήματα και τώρα περνάει σε εφαρμογή η δεύτερη φάση του σχεδίου εκκαθάρισης των Σέρβων

και μέσα σε όλους και οι δικοί μας 'ράμπο' που πάνε σε 'ειρηνευτικές αποστολές' μόνο για τους μισθούς και για να φοράνε τα rayban και να αγοράζουν λαθραία και γυναίκες..είχαν 4 φυλάκια, εγκατέλειψαν τα τρία (όντως μετά από αμερικανικές διαταγές)..και αναρωτιέμαι..τι εξυπηρετούν αυτές οι αποστολές όταν μόλις πέσει η πρώτη σφαίρα τα μαζεύουν και φεύγουν αφήνοντας τους ντόπιους στο έλεος των σφαγέων τους?

αυτά να τα βλέπουμε περισσότερο επειδή και εμείς υπήρξαμε στη Σμύρνη και την Κύπρο τα θύματα..και κατηγορούσαμε τα 'συμμαχικά' πλοία που δεν έσωσαν τους πρόσφυγες από το μαχαίρι του τούρκου

ο κόσμος έχει μπεί σε μια διαδικασία μη ελεγχόμενη..και αυτή η συσσωρευμενη αδικία όποτε υπήρξε στο παρελθόν εκτονώθηκε μόνο με γενικευμένη σύγκρουση..δυστυχώς είναι η κατάρα του ανθρώπινου γένους να μην διδάσκεται τίποτα από το παρελθόν

[list:bxabmik4]O αθωος Ισπανικος λαος, πληρωσε τη λογικη? της δεξιας πολιτικης της Ισπανιας.(οπου δεξια πολιτικη ανα τον κοσμο=κολητος και γλυφτης των αμερικανων=ο καπιταλισμος ανεξελεγκτα πλεον φτανει στο αποκορυφωμα του).Οι δε 'Φραγκεσταιν' που γενησαν την τρομοκρατια εχουν το θρασος ακομα να πιεζουν την Ισπανια να μην αποσυρει τα στρατευματα της απ το Ιρακ.Απ την αλλη, τα οικονομικα συμφεροντα των λιγων αρχιβιομηχανων της ευρωπης εχουν καταδικασει πλεον ανεπιστρεπτι στον φοβο των επιθεσεων ΚΑΙ σε ευρωπαικο επιπεδο.Φυσικα τι σημασια εχουν τα δημοψηφισματα γι αυτους, αρκει να μην τα χαλασουν με την αμερικη.Η ανεξελεγκτη πολιτικο-οικονιμικη καταχρηση του σημερινου καπιταλισμου εφερε ΚΑΙ αυτα τα αποτελεσματα.Δεν ειναι ομως αυτα.Αν υποθεσουμε πως δεν υφισατε θεμα τρομοκρατιας, θα δουμε οτι το μεγαλυτερο τερατουργημα (ας μου επιτραπει ο χαρακτηρισμος) που λεγετε ανθρωπος, μετα απο εκατομυρια χρονια ζωης της γης, μεσα σε 30 χρονια καταφερε να καταστρεψει το περιβαλλον (ανεπανορθωτη ζημια πλεον) που ο ιδιος ζει και αφου εχει φτασει το μαχαιρι στο κοκκαλο ψαχνει πανικοβλητος για 'οικολογικους τροπους' ειτε μεσω ανακυκλωσης ειτε σε θεματα ρυπων.Πραγματα που μπορουσαν να εφαρμοστουν πριν 50 χρονια (οπως η ανακυκλωση) τοτε θεωρουνταν βλακωδες απ τους επιστημονες της νεας γενιας.Το σηδιρομεταλευμα βλεπετε τοτε ηταν κατι σαν το νερο...................παρε κοσμεεεεεε............και τωρα που ΚΑΙ αυτο αρχιζει να δειχνει τα πρωτα σημαδια ελειψης ξαφικα τους εχει πιασει οικολογικη ανυσηχια.Και ολα αυτα στο βωμο του ΑΝΕΞΕΛΕΓΤΟΥ πλουτου, της μαζικης παραγωγης και του υπερκαταναλωτισμου.Χαιρομαι ομως που βλεπω κολοσους σε παγκοσμιο επιπεδο να περνουν τεραστια οικονομικη κριση με αποτελεσμα την εξαγορα οπου η και η επομενη καταληξη θα ειναι η καποια αλλη εξαγορα η λουκετο.Ηδη αρχισε η παγκοσμια πτωση.Οι οικονομικοι μεγαλοεγκεφαλοι που εβλεπαν μονο αυξηση κερδων μεσω της υπερπαραγωγης αγνοωντας για την οικονομικη ισοροπια αρχιζει σιγα σιγα (και θα αποκορυφωθει αφου αφαιμαξουν τελειως οικονομικα τονκοσμο) να τους γυριζει η καταρα του συτηματος που εφηυραν σαν μπουμερανγκ.Αφου καταστρεψαμε πλεον το περιβαλλον με θανατηφορα μονοξειδιο και υδρογονανθρακες για να λυσουμε το προβλημα, πολλαπλασιαζουμε την καταναλωση σε 'εξειδικευμενα' μεταλλα (βλ καταλυτες).Απ την μια δηλ μπαλωνουμε το ενα προβλημα και απ την αλλη ανοιγουμε ενα αλλο.Και παει λεγοντας.Ευχομαι να μην ειμαστε στα προθυρα ενος Γ παγκοσμιου.Και οταν θα συμβει και εξαφανιστει το ανθρωπινο ειδος και μετα απο πολααααα χρονια φτασουμε στο σημειο παλι να ξαναπαραγουμε, ενω η ιστορια θα καταγραφει τα αιτια της καταστροφης, το μοναδικον ανθρωπινον ειδος θα επαναλαβει και παλι τα ιδια για να αυτοκαταστραφει και παλι σε 100 χρονια.Να δουμε, ποτε θα ανακαλυψουμε το 'τελειο' η εστω ποιο 'ισοροπημενο' πολιτικο καθεστως.[/list:u:bxabmik4][list:bxabmik4]Και το Ιρακ ειναι αποτελεσμα ολων αυτων των καταστασεων-πολιτικης.Επισης εν οψει Ολυμπιακων ο Ελληνικος λαος (μακαρι να το γλυτωσουμε) καλειτε να πληρωσει περι τα 350δις Ευρω!!!! για ασφαλεια που θα μας παρεχουν οι φραγκεσταιν (ΝΑΤΟ).Και λεω τωρα εγω, ο φτωχος στο μυαλο.Θα αρματωσουμε το Αιγαιο.Δηλ οι τρομοκρατες θα εισβαλουν με καμια δεκαρια αντιτορπιλικα?????Ρε ειναι με τα καλα τους οι ανθρωποι?Τρομοκρατης, ειναι ο ανθρωπος της διπλανης πορτας, αυτος που ειναι ετοιμος να πεθανει για Χ λογους και λειτουργει αντιθετα με καθε τι τεχνολογικο.Βαζει στον πρωκτο του 5 κιλα δυναμιτη και αφου περασει ολες τις ασφαλειες του κοσμου τιναζει στο αερα πρωτα τον εαυτο του και αλλα 500 ατομα.Αν καποια χωρα εχει γινει στοχος τρομοκρατων, δεν την σωζει κανενα ΝΑΤΟ.Ας προσεχαν πριν εβαζαν το δαχτυλο τους.............!!Και η Ελλαδα καθως δεν εχει να φοβηθει απο τετοιου ειδους επιθεσεις, καθως ΔΕΝ πειραξε κανεναν το καλυτερο ειναι να δωσει την εικονα μιας ασφαλης χωρας χωρις νταβαντζηδες.Ετσι κι αλλιως αν ειναι να επιτεθουν τρομοκρατες, ΘΑ ΤΟ ΚΑΝΟΥΝ.[/list:u:bxabmik4][list:bxabmik4]Ποναει ομως την κυρια Μπλαιρ την ωρα που τρεχει πανικοβλητη υπο την σκια της τρομοκρατιας η Ελλαδα να διεξαγει τους Ολυμπιακους χωρις τους νταβαντζηδες, υποδυκυοντας την ανωτερωτητα και την υπεροχη μας σε τετοια θεματα.[/list:u:bxabmik4]

Ο χρήστης G60POWER έγραψε:
Ετσι κι αλλιως αν ειναι να επιτεθουν τρομοκρατες, ΘΑ ΤΟ ΚΑΝΟΥΝ.

Δυστυχώς σε όλο το ποστ σου τα λες σωστά...

Και να προσθέσω στο παραπάνω απόσπασμα, πως όσο πιο πολύ αρματώνεσαι, τόσο πιο πολύ τους τσιγκλάς να αποδείξουν την αξία, την επιδεξιότητα και τη δύναμή τους...

Και τι σχεση εχει αυτο με την αυτοκινηση;
Εκτος απο εμπρηστικο και πολιτικοποιημενο ειναι ο ορισμος του ασχετου ποστ με το φορουμ.

Νικος

Δεν βλεπω κατι το εμπρηστικο σε αυτο το (πολυσυζητημενο ειναι η αληθεια) θεμα.
Και μπορει να ειναι ασχετο με το 'Περι αυτοκινησης' κεφαλαιο,αλλα οπως ο Καββαθας εχει γραψει πολλες φορες οτι οι 4τροχοι δεν ειναι ενα περιοδικο 'για βιδες και μπουλονια' γιατι να μην ισχυει το ιδιο και για το forum?

Καλα εγω δεν εχω προβλημα γραψτε οτι θελετε, βριστε οτι θελετε αλλα την τελευταια φορα που κοιταξα:

Ορισμός

To 4T-Forum είναι ένα βήμα ελεύθερης, αν και όχι ανεξέλεγκτης, ανταλλαγής απόψεων μεταξύ των μελών του. Ως τέτοιο βήμα, ενθαρρύνει τη συμμετοχή, τον επικοδομητικό διάλογο και την καλοπροαίρετη κριτική, όταν αυτά εκφράζονται με ευπρεπή και πολιτισμένο τρόπο. **Η ευρύτερη θεματική στόχευση του 4Τ-Forum είναι η αυτοκίνηση και τα συναφή με αυτήν θέματα. **
Το 4Τ-Forum δεν είναι χώρος ανταλλαγής απόψεων πάνω σε οποιοδήποτε ζήτημα, ούτε μέσο προσωπικής ανάδειξης, διαφήμισης ή προβολής, ούτε πεδίο προσωπικών αντιπαραθέσεων.

Το 4Τ-Forum είναι ιδιοκτησία της 'Τεχνικές Εκδόσεις ΑΕ' και του περιοδικού '4 Τροχοί', που φέρουν και την τελική ευθύνη για τη λειτουργία του. Οι απόψεις που δημοσιεύονται στο 4T-Forum είναι προσωπικές και εκφράζουν αποκλειστικά και μόνο τα μέλη που τις διατυπώνουν. Η 'Τεχνικές Εκδόσεις ΑΕ' και το περιοδικό '4 Τροχοί' δεν φέρουν ευθύνη για τις απόψεις που δημοσιεύονται, ούτε για οποιαδήποτε ζημία μπορεί να προκύψει από τη χρήση του 4Τ-Forum.

Υπαρχουν δεκαδες ασχετα ποστ. Αλλα αλλο να γραφει κανεις για τον Αστεριξ και να αστειευεται και αλλο να μας κανει κυρυγμα η επιμορφωση για το γινεται στο Κοσοβο και τι στο Ιρακ. Ματια εχουμε, διαδυκτιο υπαρχει, εφημεριδες υπαρχουν. Καθηστε με τα φιλαρακια σας σε μια καφετερια και μπινελικωστε τους Αμερικανους, Αγγλους, Πολωνους και ολους τους αλλους μεχρι πρωιας.

Να μπορουσε να γινει σοβαρη συζητηση επι του θεματος θα ελεγα τι στην ευχη. Αλλα καθε φορα μπαινουν μεσα ολοι με υφος οτι ταχατε εχουν καταλαβει τι γινεται, τι επρεπε να γινει και γιατι δεν εγινε. Και φυσικα δεν σηκωνουν μυγα στο σπαθι τους μια και πως να το κανουμε δεν υπαρχει δευτερη γνωμη. Οποτε αν καποιος τολμησει να εκφερει την γνωμη του αμεσως χαρακτηριζεται απο αχαρακτηριστους, υβριστικους ορους και καταληγει ανθελληνας, τσιρακι των Αμερικανων, η πουλημενος. Μετα μπαινουν οι moderators και προσπαθουν να ελεγξουν τα πραγματα και φυσικα καταληγουμε σε σβησμενα ποστ και κλειδωμενα θρεντ. Μετα παραπονιωμαστε γιατι επεσε 'λογοκρισια' και παει λεγωντας. Γενικα καταληγουμε στο οποιος γκαριζει και βριζει πιο δυνατα και χυδαια αναδεικνυει τον εαυτο του νικητη και ταξιδευει στο επομενο θεμα για να μας δωσει τα φωτα του (η μαλλον να μας αλλαξει τα φωτα με το επομενο μπινελικι).

Σε καποια στιγμη ολα αυτα καταντουν βαρετα μια και μπορουμε να μαντεψουμε με κλειστα ματια τι θα ειπωθει, ποιος θα μπει να βρισει και πως θα καλαληξει το θρεντ.

Νικος

Ο χρήστης G60POWER έγραψε:
[list:3rxp80xg]O αθωος Ισπανικος λαος, πληρωσε τη λογικη? της δεξιας πολιτικης της Ισπανιας.(οπου δεξια πολιτικη ανα τον κοσμο=κολητος και γλυφτης των αμερικανων=ο καπιταλισμος ανεξελεγκτα πλεον φτανει στο αποκορυφωμα του).Οι δε 'Φραγκεσταιν' που γενησαν την τρομοκρατια εχουν το θρασος ακομα να πιεζουν την Ισπανια να μην αποσυρει τα στρατευματα της απ το Ιρακ.Απ την αλλη, τα οικονομικα συμφεροντα των λιγων αρχιβιομηχανων της ευρωπης εχουν καταδικασει πλεον ανεπιστρεπτι στον φοβο των επιθεσεων ΚΑΙ σε ευρωπαικο επιπεδο.Φυσικα τι σημασια εχουν τα δημοψηφισματα γι αυτους, αρκει να μην τα χαλασουν με την αμερικη.Η ανεξελεγκτη πολιτικο-οικονιμικη καταχρηση του σημερινου καπιταλισμου εφερε ΚΑΙ αυτα τα αποτελεσματα.Δεν ειναι ομως αυτα.Αν υποθεσουμε πως δεν υφισατε θεμα τρομοκρατιας, θα δουμε οτι το μεγαλυτερο τερατουργημα (ας μου επιτραπει ο χαρακτηρισμος) που λεγετε ανθρωπος, μετα απο εκατομυρια χρονια ζωης της γης, μεσα σε 30 χρονια καταφερε να καταστρεψει το περιβαλλον (ανεπανορθωτη ζημια πλεον) που ο ιδιος ζει και αφου εχει φτασει το μαχαιρι στο κοκκαλο ψαχνει πανικοβλητος για 'οικολογικους τροπους' ειτε μεσω ανακυκλωσης ειτε σε θεματα ρυπων.Πραγματα που μπορουσαν να εφαρμοστουν πριν 50 χρονια (οπως η ανακυκλωση) τοτε θεωρουνταν βλακωδες απ τους επιστημονες της νεας γενιας.Το σηδιρομεταλευμα βλεπετε τοτε ηταν κατι σαν το νερο...................παρε κοσμεεεεεε............και τωρα που ΚΑΙ αυτο αρχιζει να δειχνει τα πρωτα σημαδια ελειψης ξαφικα τους εχει πιασει οικολογικη ανυσηχια.Και ολα αυτα στο βωμο του ΑΝΕΞΕΛΕΓΤΟΥ πλουτου, της μαζικης παραγωγης και του υπερκαταναλωτισμου.Χαιρομαι ομως που βλεπω κολοσους σε παγκοσμιο επιπεδο να περνουν τεραστια οικονομικη κριση με αποτελεσμα την εξαγορα οπου η και η επομενη καταληξη θα ειναι η καποια αλλη εξαγορα η λουκετο.Ηδη αρχισε η παγκοσμια πτωση.Οι οικονομικοι μεγαλοεγκεφαλοι που εβλεπαν μονο αυξηση κερδων μεσω της υπερπαραγωγης αγνοωντας για την οικονομικη ισοροπια αρχιζει σιγα σιγα (και θα αποκορυφωθει αφου αφαιμαξουν τελειως οικονομικα τονκοσμο) να τους γυριζει η καταρα του συτηματος που εφηυραν σαν μπουμερανγκ.Αφου καταστρεψαμε πλεον το περιβαλλον με θανατηφορα μονοξειδιο και υδρογονανθρακες για να λυσουμε το προβλημα, πολλαπλασιαζουμε την καταναλωση σε 'εξειδικευμενα' μεταλλα (βλ καταλυτες).Απ την μια δηλ μπαλωνουμε το ενα προβλημα και απ την αλλη ανοιγουμε ενα αλλο.Και παει λεγοντας.Ευχομαι να μην ειμαστε στα προθυρα ενος Γ παγκοσμιου.Και οταν θα συμβει και εξαφανιστει το ανθρωπινο ειδος και μετα απο πολααααα χρονια φτασουμε στο σημειο παλι να ξαναπαραγουμε, ενω η ιστορια θα καταγραφει τα αιτια της καταστροφης, το μοναδικον ανθρωπινον ειδος θα επαναλαβει και παλι τα ιδια για να αυτοκαταστραφει και παλι σε 100 χρονια.Να δουμε, ποτε θα ανακαλυψουμε το 'τελειο' η εστω ποιο 'ισοροπημενο' πολιτικο καθεστως.[/list:u:3rxp80xg][list:3rxp80xg]Και το Ιρακ ειναι αποτελεσμα ολων αυτων των καταστασεων-πολιτικης.Επισης εν οψει Ολυμπιακων ο Ελληνικος λαος (μακαρι να το γλυτωσουμε) καλειτε να πληρωσει περι τα 350δις Ευρω!!!! για ασφαλεια που θα μας παρεχουν οι φραγκεσταιν (ΝΑΤΟ).Και λεω τωρα εγω, ο φτωχος στο μυαλο.Θα αρματωσουμε το Αιγαιο.Δηλ οι τρομοκρατες θα εισβαλουν με καμια δεκαρια αντιτορπιλικα?????Ρε ειναι με τα καλα τους οι ανθρωποι?Τρομοκρατης, ειναι ο ανθρωπος της διπλανης πορτας, αυτος που ειναι ετοιμος να πεθανει για Χ λογους και λειτουργει αντιθετα με καθε τι τεχνολογικο.Βαζει στον πρωκτο του 5 κιλα δυναμιτη και αφου περασει ολες τις ασφαλειες του κοσμου τιναζει στο αερα πρωτα τον εαυτο του και αλλα 500 ατομα.Αν καποια χωρα εχει γινει στοχος τρομοκρατων, δεν την σωζει κανενα ΝΑΤΟ.Ας προσεχαν πριν εβαζαν το δαχτυλο τους.............!!Και η Ελλαδα καθως δεν εχει να φοβηθει απο τετοιου ειδους επιθεσεις, καθως ΔΕΝ πειραξε κανεναν το καλυτερο ειναι να δωσει την εικονα μιας ασφαλης χωρας χωρις νταβαντζηδες.Ετσι κι αλλιως αν ειναι να επιτεθουν τρομοκρατες, ΘΑ ΤΟ ΚΑΝΟΥΝ.[/list:u:3rxp80xg][list:3rxp80xg]Ποναει ομως την κυρια Μπλαιρ την ωρα που τρεχει πανικοβλητη υπο την σκια της τρομοκρατιας η Ελλαδα να διεξαγει τους Ολυμπιακους χωρις τους νταβαντζηδες, υποδυκυοντας την ανωτερωτητα και την υπεροχη μας σε τετοια θεματα.[/list:u:3rxp80xg]

δεν θα μπορούσα να συμφωνώ περισσότερο μαζί σου φίλε Μάκη (ίσως είναι και η πρώτη φορά, γιατί στα αυτοκίνητα έχουμε εντελώς διαφορετικές προτιμήσεις...). Ωστόσο πιστέυω ότι εφόσον αναφέρεσαι (και) στα πολιτικά, αναγκαστικά μάλλον θα τσακωθούμε με κάποιους και θα πέσει λουκέτο στο τέλος... Μακάρι να βγω ψεύτης...

Σπύρος

Ο χρήστης G60POWER έγραψε:
... O αθωος Ισπανικος λαος, πληρωσε τη λογικη? της δεξιας πολιτικης της Ισπανιας.

1. Ποιός αποφάσισε για την 'δεξιά' πολιτική της Ισπανίας;
2. Ποιός την εφάρμοσε;
3. Κατ' εντολή ποιανού;
4. Στο όνομα ποιανού;

Οι απαντήσεις:

1. Ο ισπανικός λαός, ψηφίζοντας έναν 'δεξιό' πολιτικό για κυβερνήτη
2. Ο εκλεγμένος από τον λαό πρωθυπουργός
3. Κατ΄ εντολή του λαού (που τον ψήφισε)
4. Στο όνομα του λαού που τον επέλεξε

Γιατί λοιπόν ο Ισπανικός λαός είναι αθώος και άμοιρος ευθυνών για τις ενέργειες ενός ισπανού που ο ίδιος ο λαός εξέλεξε και του εκχώρησε το δικαίωμα να αποφασίζει για τον ίδιο τον λαό;

Κάθε ένας Ισπανός ξεχωριστά μπορεί να είναι ανεύθυνος ή συνυπεύθυνος, αλλά σε έναν πόλεμο δεν εξετάζεται η ατομική ευθύνη καθενός ξεχωριστά ....
Απο παλαιοτάτων εποχών, σε έναν πόλεμο τα θύματα ήταν και 'αθώοι πολίτες' (κοινώς μη στρατιώτες) αλλά κανείς δεν το έκανε ποτέ θέμα. (Χιροσίμα, Ναγκασάκι, Δρέσδη είναι μερικά από τα πρόσφατα παραδείγματα). Και εξάλλου γιατί είναι αθώα η μητέρα του στρατιώτη που τον εμψυχώνει και του στέλνει φαγητό ή δεν ξέρω και γω τι άλλο στο μέτωπο;

Συμφωνώ, οι λαοί είναι συνυπεύθυνοι.
Όταν το 90% διαδηλώνει ενάντια στην πολιτική της χώρας του (και δε μιλώ μόνο για τους Ισπανούς), δε μπορεί όχι απλώς να ανέχεται την κυβέρνησή του, αλλά και να την ξαναψηφίζει στις επόμενες εκλογές.

Κι όπως διάβασα και αλλού 'ο νεκρός είναι τόσο αθώος, όσο ένοχος ήταν όταν ζούσε'.

Βέβαια, μακριά από μένα η συλλογική καταδίκη (για αυτό μιλώ για συνυπεύθυνους και όχι ένοχους).

Κατά τ' άλλα ο Μάκης με εκφράζει απόλυτα.

Το θέμα είναι ενδιαφέρον (απο πολλές πλευρές) και δεν πρόκειται να κλειδωθεί...εκτός αν αρχίσουμε τίποτα περίεργα!!

Οσον αφορά στον λαό και την συνυπευθυνότητα του.
Είναι σαφές νομίζω ότι το λάθος είναι αν θεωρήσουμε ότι η ατομική αντίληψη συμπίπτει με την συλλογική!

Κατ' εμέ όχι!

Στις περιπτώσεις που εξετάζεται ένας Λαός...τότε έχει εφαρμογή η Θεωρία του Οχλου!

Πράγματα εκ πρώτης όψεως μικρά...έχουν τελικά μεγάλες επιπτώσεις!!

Και μην γελιώμαστε....οι συγκεντρώσεις στην Ισπανία και όλα τα υπόλοιπα που ακολούθησαν την τρομοκρατική ενέργεια...δεν θα συνέβαιναν ποτέ!

Αντίθετα το κυβερνών κόμμα θα κέρδιζε με μεγάλη διαφορά τις εκλογές!!

Οπότε τι είναι αυτό που επέτρεψε στους Ισπανούς να καταλάβουν κάτι και να ψηφίσουν τους Σοσιαλιστές!??

Οι βόμβες αυτές καθ' ευατές δεν νομίζω!!Ισως η εντύπωση που δημιούργησαν και η κάλυψη απο τα ΜΜΕ.Γιατι το πρόβλημα της συμμετοχής της Ισπανίας στον πόλεμο προϋπήρχε και ήταν τοις πάσι γνωστό!!

Την εναντίωση μας σε κάθε μορφή τρομοκρατίας την θεωρώ δεδομένη όπως και την προσπάθεια με κάθε αποτελεσματικό τρόπο για την εξασφάλιση της ασφάλειας μας αλλά και των αγόνων.
Σε τι όμως βοηθά η ανάμιξη του ΝΑΤΟ δεν μπορώ να καταλάβω. Περιμένουμε επίθεση με 500 πολεμικά αεροσκάφη και δεν μπορεί να αντεπεξέλθει η αεροπορία μας. Περιμένουμε απόβαση με στόλο και πεζοναύτες και δεν μας φτάνει το Πολεμικό Ναυτικό μας. Σίγουρα όχι. Πάντα χτυπούν απρόβλεπτα και με τρόπους που δεν περιμένεις. Σε τι θα βοηθήσει η Νατοϊκή αρμάδα αν ένα κατά τα άλλα άκακο πλεούμενο (εμπορικό ή αναψυχής) πλησιάσει μέσα στον Πειραιά το καράβι που θα διαμένει η Αμερικανική αποστολή με τους αθλητές και ανατιναχτεί; Το άλλοθι ότι έκανα ότι μπορούσα άρα δεν φταίω για ότι συμβεί δεν νομίζω ότι θα μας σώσει. Όποιος έχει αποφασίσει ότι θα σκοτωθεί, αλλά θα πάρει και άλλους μαζί του δεν εμποδίζεται δυστυχώς ή ευτυχώς. Μην ξεχνάτε ότι είναι ένα από τα ατού τον υποδεέστερων σε ισχύ και ένα από τα γνωρίσματα της φυλής μας που κατά κύριο λόγο μας έδωσε στιγμές δόξας σε όλη την μακρόχρονη ιστορία μας απέναντι σε πολυπληθέστερους στρατούς. Είναι συχνά δυσδιάκριτη η διαχωριστική γραμμή μεταξύ τρομοκράτη και πατριώτη που πολεμά για τα όποια δίκια του λαού του.
Ποτέ τα όπλα δεν έλυσαν κανένα πρόβλημα ούτε υποχρέωσαν σε ειρήνη λαούς ή κράτη. Αν δεν λυθούν τα πολιτικά και οικονομικά προβλήματα των λαών που γενούν αυτές τις ακραίες συμπεριφορές δεν μπορεί πλέον κανίς να αισθάνεται σίγουρος.

Ο χρήστης titsataki έγραψε:
Και τι σχεση εχει αυτο με την αυτοκινηση;
Εκτος απο εμπρηστικο και πολιτικοποιημενο ειναι ο ορισμος του ασχετου ποστ με το φορουμ.
Νικος

Όπως έχει αποδειχτεί πάμπολες φορές στο παρελθόν, το 4Τforum και ειδικότερα η ενότητα 'Περι αυτοκίνησης', είναι έντονα πολιτικοποιημένο και μέσα σε αυτό έχουν συζητηθεί κατ' επανάληψη θέματα γενικού ενδιαφέροντος. Σε μία τόσο κρίσιμη περίοδο για τον πλανήτη θα ήταν παράλογο να δείχνουμε μουγκοί και κουφοί...

Σε γενικές γραμμές συμφωνώ και εγώ με τον Μάκη. H ανησυχία μου όμως, δεν είναι τόσο στο θέμα της συνδρομής του NATO στην ασφάλεια των ολυμπιακών αγώνων, όσο το γεγονός ότι οι 'τρομοκράτες' άρχισαν να χτυπούν στη 'γειτονιά' μας...

Ο χρήστης EMMANOYHL έγραψε:
Την εναντίωση μας σε κάθε μορφή τρομοκρατίας την θεωρώ δεδομένη όπως και την προσπάθεια με κάθε αποτελεσματικό τρόπο για την εξασφάλιση της ασφάλειας μας αλλά και των αγόνων.
Σε τι όμως βοηθά η ανάμιξη του ΝΑΤΟ δεν μπορώ να καταλάβω. Περιμένουμε επίθεση ..................
Ποτέ τα όπλα δεν έλυσαν κανένα πρόβλημα ούτε υποχρέωσαν σε ειρήνη λαούς ή κράτη. Αν δεν λυθούν τα πολιτικά και οικονομικά προβλήματα των λαών που γενούν αυτές τις ακραίες συμπεριφορές δεν μπορεί πλέον κανίς να αισθάνεται σίγουρος.

Από μία άποψη Μάνο φαίνεται να έχεις απόλυτο δίκιο. Όμως πόσα μπορούμε να γνωρίζουμε εμείς σαν απλοί πολίτες για αυτότο θέμα? Άλλωστε όπως είπαν κυρίως θα χρησιμοποιήσουμε τα AWOCS (το γράφω σωστά?) παρά στρατιωτικές δυνάμεις.

Ο χρήστης meco έγραψε:

Την εναντίωση μας σε κάθε μορφή τρομοκρατίας την θεωρώ δεδομένη όπως και την προσπάθεια με κάθε αποτελεσματικό τρόπο για την εξασφάλιση της ασφάλειας μας αλλά και των αγόνων.
Σε τι όμως βοηθά η ανάμιξη του ΝΑΤΟ δεν μπορώ να καταλάβω. Περιμένουμε επίθεση ..................
Ποτέ τα όπλα δεν έλυσαν κανένα πρόβλημα ούτε υποχρέωσαν σε ειρήνη λαούς ή κράτη. Αν δεν λυθούν τα πολιτικά και οικονομικά προβλήματα των λαών που γενούν αυτές τις ακραίες συμπεριφορές δεν μπορεί πλέον κανίς να αισθάνεται σίγουρος.

Από μία άποψη Μάνο φαίνεται να έχεις απόλυτο δίκιο. Όμως πόσα μπορούμε να γνωρίζουμε εμείς σαν απλοί πολίτες για αυτότο θέμα? Άλλωστε όπως είπαν κυρίως θα χρησιμοποιήσουμε τα AWOCS (το γράφω σωστά?) παρά στρατιωτικές δυνάμεις.

Ξεχνάς μου φαίνεται τον στόλο της Μεσογείου που θα είναι υποτίθεται σε διεθνή ύδατα, λες και εκεί είναι το ζήτημα. Τα ιπτάμενα Radar έτσι κι αλλιώς περιπολούν μονίμως στην περιοχή μας και ενημερώνουν με ότι βρουν όλες τις χώρες του ΝΑΤΟ της περιοχής. Υπάρχει και μια απαίτηση για το προσωπικό της αρμάδας το οποίο λέει είναι μάχιμο και χρειάζεται ασκήσεις κάθε δέκα μέρες!!! Που θα γίνουν αυτές; Θα μείνουν κοντά μας μερικούς μήνες αν δεν κάνω λάθος.

Ο χρήστης titsataki έγραψε:
Καλα εγω δεν εχω προβλημα γραψτε οτι θελετε, βριστε οτι θελετε αλλα την τελευταια φορα που κοιταξα:

Νικος

Νικολάκη κάπου δεν τα λές όπως πρέπει. Τουλάχιστον εσύ!

Και στον πάτο της γραφής γιατί έπρεπε να απαλλαγούμε απο την Γερμανική κυριαρχία και να υποκύψουμε στην ΗΠΑμερικανική?

Λές να έλθει κάποια στιγμή όπου η ιστορία θα δικαιώνει το Deutses Reich και τον Adolf Hittler?

Πάντως το καινούργιο σενάριο που κυκλοφορεί σε ΗΠΑ και Αγγλία είναι ότι οι Μουσουλμάνοι κάνουν γενική επίθεση στο δυτικό κόσμο με σκοπό να επιβάλουν τα δικά τους πιστεύω ακόμα-ακόμα και τον φερετζέ στις γυναίκες μας. Ε! ρε χαράς ευαγγέλια

Τάκης

Ο χρήστης takiskoym έγραψε:

Καλα εγω δεν εχω προβλημα γραψτε οτι θελετε, βριστε οτι θελετε αλλα την τελευταια φορα που κοιταξα:

Νικος

Νικολάκη κάπου δεν τα λές όπως πρέπει. Τουλάχιστον εσύ!

Και στον πάτο της γραφής γιατί έπρεπε να απαλλαγούμε απο την Γερμανική κυριαρχία και να υποκύψουμε στην ΗΠΑμερικανική?

Λές να έλθει κάποια στιγμή όπου η ιστορία θα δικαιώνει το Deutses Reich και τον Adolf Hittler?

Πάντως το καινούργιο σενάριο που κυκλοφορεί σε ΗΠΑ και Αγγλία είναι ότι οι Μουσουλμάνοι κάνουν γενική επίθεση στο δυτικό κόσμο με σκοπό να επιβάλουν τα δικά τους πιστεύω ακόμα-ακόμα και τον φερετζέ στις γυναίκες μας. Ε! ρε χαράς ευαγγέλια

Τάκης

Υπενθυμησε που που δεν τα λεω οπως πρεπει

Μιλαμε οτι ακουτε και πιστευετε τα πιο κουφα πραγματα που εχω ακουσει ποτε:

Οι ΗΠΑ ισοδυναμες με τον Χιτλερ.
Οι Ελληνες να υποκυψουν απο τον Γερμανους στους Αμερικανους.
Οι Μουσουλμανοι θα επιτεθουν να εξισλαμισουν το κοσμο.

Πραγματα το λιγωτερο αστεια. Αν περιμενεις να αρχισουμε συζητηση της προκοπης βαλε κατι που να μην μοιαζει για το χειροτερο κουτσομπολιο που το μονο μερος που επρεπε να ακουγεται ειναι το φλυτζανι της καφετζους.

Νικος

Νίκο αυτά που αναφέρεις δεν είναι ακριβώς έτσι!
Μεταφορικά είναι τα περισσότερα και ειδικά γιατους Μουσουλμάνους,απλή αναφορά σε σενάριο που κυκλοφορεί και συζητιέται.
Δεν εξετάζουμε την αλήθεια του σεναρίου αλλά το γεγονός ότι κυκλοφορεί στις ΗΠΑ.
Οσο για Χίτλερ κλπ....δές το σαν μια άλλη ματιά σε αυτά που συμβαίνουν και δεν εξηγούνται!

Π.χ. πριν ένα χρόνο σφαζόμασταν για το Ιράκ.Η αντιθετη άποψη στηριζόταν στο ότι ο Σαντάμ είχε χημικά όπλα.Ο πόλεμος έγινε και ο Σαντάμ έχασε.Είδες πουθενά χημικά όπλα?
Αυτό δεν σε βάζει σε σκέψεις για το ποιές είναι στην πραγματικότητα οι προθέσεις των όσων βγαίνουν και αμολάνε διάφορα ηθικοπλαστικά ή προσπαθούν να τρομοκρατήσουν τον κόσμο?Μιλάω για τον Μπους και την προσπάθεια να τρομοκρατήσει τον κόσμο εδω,όχι για τους φανατικούς που τινάζονται στον αέρα παίρνοντας άδικα μαζί τους αθώες ψυχές!!

Η σύγκριση λοιπόν Μπους-Χίτλερ γίνεται σε επίπεδο μεθόδων και δεν είναι προσωπική....αλλά στην βάση των χρησιμοποιούμενων μεθόδων!!