Ο χρήστης spiros έγραψε:
οι περισσοτεροι που πηραν αυτοκινητο τωρα δεν εδωσαν λιγοτερα λεφτα, απλα πηραν με τα ιδια λεφτα μεγαλυτερο. Αντι για 320 πηγαν σε 330. Αλλα τα λεφτα ειναι τα ιδια με πριν. Δε λεω φυσικα οτι βγηκαν χαμενοι!

Δε νομίζω, αλλιώς ο Απρίλιος θα είχε όσες περίπου ταξινομήσεις είχε ο Μάρτιος, αλλά ο ένας είχε κάτι σαν 30000 ακούω και ο άλλος 12000...

δε σε καταλαβα
αν εννοεις οτι αυξηθηκαν οι πωλησεις, ναι φυσικα αυξηθηκαν.
εγω δε μιλαω γιαυτο ομως.

Ο χρήστης spiros έγραψε:
δε σε καταλαβα
αν εννοεις οτι αυξηθηκαν οι πωλησεις, ναι φυσικα αυξηθηκαν.
εγω δε μιλαω γιαυτο ομως.

Λέω για το 'οι περισσότεροι που πήραν αυτοκίνητο', το οποίο προφανώς δεν ισχύει διότι αν οι περισσότεροι θα έπερναν έτσι και αλλιώς, απλώς πήραν μεγαλύτερο, τότε πως αυξήθηκαν οι πωλήσεις ? Φυσικά για κάποιους συνέβη αυτό που λες, αλλά πιστεύω πως οι περισσότεροι δεν θα έπαιρναν αυτοκίνητο και πήραν λόγω των μειώσεων (και του προσωρινού (?) χαρακτήρα του μέτρου)

Τέλος πάντων, είμαστε offtopic.

Ο χρήστης nickolas έγραψε:
Τα μέτρα πάντως είναι πάρα πολύ καλά. Βασικά αξίζει όποιος χτίσει (και δηλώνει και τα αντίστοιχα εισοδήματα ) να πάρει όλο το ποσό δάνειο και να αγοράσει με το ρευστό του πχ. ομόλογα του δημοσίου με διάρκεια όσο το δάνειό του. Δεν το έχω κοιτάξει για να πω σίγουρα αλλά λογικά κάνει κανείς καλό arbitrage (σίγουρο κέρδος χωρίς ρίσκο*).

*εκτός και αν πτωχεύσουμε!

Απο οτι εχω δει δεν δινουν πλεον το 100% της (δηλωμενης) αξιας του ακινητου αλλα γυρω στο 70%.

Μετά από 1 μήνα ξαναάνοιξε το θέμα. Λοιπόν όσο αφορά τα αυτοκίνητα τα δάνεια που δόθηκαν τον τελευταίο μήνα υπερβαίνουν τα 200 εκατ. €. Αυτό το είδαμε όλοι γιατί η αγορά σχεδόν ξεπούλησε. Το αποτέλεσμα είναι ότι οι αντιπρόσωποι θα μείνουν χωρίς ετοιμοπαράδοτα και έτσι σιγά σιγά θα αρχίσουν να κόβουν τις προσφορές. Πάμε τώρα στα ακίνητα . Εδώ έχουμε τα καναλόπαιδα που κονομάνε τρομάζοντας τον κόσμο , τους 'καθηγητάδες' , τους 'σοφούς' τραπεζουπάλληλους , τους πρώην στρατωτικούς , λαδέμπορους , οτεδεητζήδες κλπ αναξιοπαθούντες που κάνουν τους συμβούλους ακινήτων , ανθρώπους που δεν έχουν βγεί ποτέ στην αγορά και έχουν άποψη γιά όλα .
Το θέμα είναι ότι η αγορά είναι σε κρίση εμπιστοσύνης μετά την δημιουργία κακού κλίματος από τους παραπάνω. Το αποτέλεσμα είναι να υπάρχουν 150000 απούλητα σπίτια , αντί γιά 60000 πού είναι το συνηθισμένο απόθεμα . Οι κατασκευαστές αφού δεν μπορούν να αντικαταστήσουν την ΠΕΡΙΟΥΣΙΑ τους απλά την κρατάνε , με όποιο κόστος περιμένοντας καλύτερες μέρες . Οσοι είναι επαγγελματίες του χώρου έχουν τρόπους άμυνας κυρίως νοικιάζοντας τα ακίνητα και πλρώνοντας έτσι το μικρό δανεισμό που έχουν . Οι αεριτζήδες και οι ευκαιριακοί που έχτισαν με δανεικά , πιθανότατα θα χρεωκοπήσουν . Το θέμα είναι ότι αυτοί λόγω του ότι δεν είναι επαγγελματίες συνήθως έχουν τα χειρότερα οικόπεδα , οπότε είναι και πιό δύσκολο να βρούν αγοραστή . Αυτό συμβαίνει γιατί κανείς οικοπεδούχος δεν δίνει το ακίνητο του σε ευκαιριακό , εκτός ίσως ελαχίστων που θα πούλαγαν και τα δικά τους ακίνητα της αντιπαροχής .
Τώρα όσο αφορά τα μέτρα . Γιά μένα δεν είναι σημαντικά . Είναι όμως στη σωστή κατεύθυνση και ελπίζω τουλάχιστον να αλλάξει αυτό το κλίμα της απραξίας . Οπως διαπιστώθηκε από επίσημα χείλη η οικοδομή αποτελεί το 15 % του ΑΕΠ , αν λάβουμε υπ' όψη μας και τα μη εμφανιζόμενα χρήματα που κινούνται στο κύκλωμα αγορατών - κατασκευαστών-οικοδόμων-τεχνιτών , τότε το ποσοστό υπερβαίνει χαλαρά το 20 % του ΑΕΠ. Επίσης μην ξεχνάμε ότι η οικοδομή είναι ο μοναδικός ουσιαστικά αιμοδότης του ΙΚΑ , γιατί γιά να πουλήσει ο κατασκευαστής θέλει ενημερότητα , ενώ στις άλλες δουλειές η ενημερότητα είναι μόνο γιά θεωρήσεις βιβλίων και δανεισμό. Αν σκεφτούμε ότι αυτή τη στιγμή χτίζει λιγότερο από το 5 % των κατασκευαστών καταλαβαίνουμε το πρόβλημα της οικονομίας και της ανεργίας , οπότε πρέπει μάλλον να σοβαρευτούμε , κρίνοντας αντικειμενικά αυτά που μας προσφέρονται επιβραβεύοντας τον σωστό επαγγελματία .

Ο χρήστης BILL33 έγραψε:
Απο οτι εχω δει δεν δινουν πλεον το 100% της (δηλωμενης) αξιας του ακινητου αλλα γυρω στο 70%.

Δίνουν τώρα το 75 % , (εκεί που έδιναν το 110 %) και το κράτος εγγυάτε το υπόλοιπο 25 % . Γιά μένα αυτές οι υπερβολές των τραπεζών οδήγησαν την κατάσταση εκεί που είναι σήμερα , αλλά θεωρώ ότι όποιος δανείζεται πάνω από το 75 % του ακινήτου , εγκληματεί κατά του εαυτού του και είναι άξιος της μοίρας του . Ο καθένας να πάρει αυτό που μπορεί στά μέτρα το δυνατοτήτων του , αλλά να κοιτάξει να βρεί το καλύτερο στα χρήματα του και όχι το μεγαλύτερο . Μόνο έτσι θα κάνει επένδυση αλλιώς θα πάρει φτηνά ένα κακό σπίτι που θα χάνει συνεχώς την αξία του.

ένα μεγάλο πρόβλημα, όπως το είπε και ο πρόεδρος της ένωσης κατασκευαστών είναι οτι πλησιάζει η ώρα να πληρωθεί το ΦΠΑ στα πρώτα ακίνητα που έγιναν με το μπαμ του ΦΠΑ και έχουν απούλητα ακόμα και ρευστό=0
λένε οτι δεν θα το πληρώσουν.
και ρωτάω εγώ, γιατί αν έχω αγοράσει ένα ακίνητο προς εκμετάλλευση έχοντας πληρώσει ΦΠΑ να έρχεται τώρα ο 'κατασκευαστής' και με την απειλή του λουκέτου να σπάει τις τιμές (αφού δεν έχει πληρώσει το ΦΠΑ) στα ενοίκια και να μην σπάει τις τιμές στη πώληση.
καρτέλ και άνιση μεταχείριση βλέπω εγώ και να αν ζήσει να και αν δεν.

Ο χρήστης wannabe έγραψε:
και ρωτάω εγώ, γιατί αν έχω αγοράσει ένα ακίνητο προς εκμετάλλευση έχοντας πληρώσει ΦΠΑ να έρχεται τώρα ο 'κατασκευαστής' και με την απειλή του λουκέτου να σπάει τις τιμές (αφού δεν έχει πληρώσει το ΦΠΑ) στα ενοίκια και να μην σπάει τις τιμές στη πώληση.
καρτέλ και άνιση μεταχείριση βλέπω εγώ και να αν ζήσει να και αν δεν.

Απλά γιατί εσένα είναι ιδιοκτησία , ενώ αυτού είναι εμπόρευμα . Είναι σαν να υποχρέωνε τις εταιρείες αυτοκινήτου να πληρώσουν τελωνείο και τέλη ταξινόμησης γιά τα απούλητα αυτοκίνητα . Μην το μπερδέψεις το τελευταίο με τα πινακιδωμένα που κάνουν οι αντιπρόσωποι γιά να πάρουν το μπόνους στο τέλος του χρόνου . Αλλωστε τα αυτοκίνητα που πολιούνται τώρα είναι στόκ του 2007 και του 2008 . Σκέφτεσαι να τους έβαζε να τα πινακιδώσουν το υπουργείο ? Θα είχε ξεσηκωθεί το σύμπαν . Απλά οι κατασκευαστές δεν έχουν οργανωμένη αντιπροσώπευση γιατί είναι πολύ ανομοιογενής κλάδος .

άρα να μην επιτρέπεται να το νοικιάσει, όπως αντίστοιχα ο έμπορος αυτοκινήτων δεν μπορεί να το κυκλοφορήσει χωρίς άδεια, αν δεν πληρώσει το ΦΠΑ...

Τους καημένους τους κατασκευαστές... ζουν ένα δράμα μιλάμε.
Μ' αυτα που έγραψε ο criuser, ειλικρινά, βούρκωσα, ένα δάκρυ κύλησε στο μάγουλό μου...

Ο χρήστης wannabe έγραψε:
άρα να μην επιτρέπεται να το νοικιάσει, όπως αντίστοιχα ο έμπορος αυτοκινήτων δεν μπορεί να το κυκλοφορήσει χωρίς άδεια, αν δεν πληρώσει το ΦΠΑ...

Τους καημένους τους κατασκευαστές... ζουν ένα δράμα μιλάμε.
Μ' αυτα που έγραψε ο criuser, ειλικρινά, βούρκωσα, ένα δάκρυ κύλησε στο μάγουλό μου...

Μα τους βάζουν πινακίδες 'Δοκιμή' , όπως στα αυτοκίνητα
Μόλις είπε στον Αντέννα 'ΠΕΣΑΝ ΟΙ ΤΙΜΕΣ ΣΤΑ ΑΚΙΝΗΤΑ' και έδωσε παραδείγματα από 100-250 € το μέτρο , δηλαδή τα 100 τμ από 10000-25000 φτηνότερα . Το γκαράζ δηλαδή στην καλύτερη περίπτωση . Ε ρε δούλεμα που πέφτει . Πάντως οι τιμές δεν πέφτουν .

Ο χρήστης criuser έγραψε:

άρα να μην επιτρέπεται να το νοικιάσει, όπως αντίστοιχα ο έμπορος αυτοκινήτων δεν μπορεί να το κυκλοφορήσει χωρίς άδεια, αν δεν πληρώσει το ΦΠΑ...

Τους καημένους τους κατασκευαστές... ζουν ένα δράμα μιλάμε.
Μ' αυτα που έγραψε ο criuser, ειλικρινά, βούρκωσα, ένα δάκρυ κύλησε στο μάγουλό μου...

Μα τους βάζουν πινακίδες 'Δοκιμή' , όπως στα αυτοκίνητα
Μόλις είπε στον Αντέννα 'ΠΕΣΑΝ ΟΙ ΤΙΜΕΣ ΣΤΑ ΑΚΙΝΗΤΑ' και έδωσε παραδείγματα από 100-250 € το μέτρο , δηλαδή τα 100 τμ από 10000-25000 φτηνότερα . Το γκαράζ δηλαδή στην καλύτερη περίπτωση . Ε ρε δούλεμα που πέφτει . Πάντως οι τιμές δεν πέφτουν .

Eισαι μεσιτης, κατασκευαστης ή εχεις πολλα ακίνητα και θελεις να τα πουλησεις;

Για πιο λογο προσπαθεις να μας πεισεις οτι οι τιμες δεν πεφτουνε;

Οι τιμες πεφτουν εκει που δεν υπαρχει ζητηση και εφοσον καποιος αποφασισει να πουλησει. Ενταξει ακομα δεν εχουμε δει μαζικες πωλησεις αλλα ολα ειναι πιθανα. Πχ οι τιμες στα αυτοκινητα πεσαν 30% σε μια νυκτα.

Σε καθε περιπτωση ομως ακομα και αν οι τιμες μεινουν σταθερες αυτο θα εχει αποτελεσμα την υποτιμηση του νομισματος και αυξησεις στο κοστος ζωης. Ευτυχως εχουμε χωρες οπως η Γερμανια που δεν θα αφησουν να γινει το τελευταιο, τουλαχιστον σε μεγαλο βαθμο. Οποτε μια λογικη/ σημαντικη πτωση στις τιμες σε χωρες οπως Ιρλανδια, Ισπανια, Αγγλια (ηδη υπαρχει πτωση 40% σε αξια σε ευρω μεσα σε 1 χρονο) και Ελλαδα (και αλλες που δεν ξερω πχ Ιταλια) θα υπαρξει σιγουρα.

ΞΕΧΑΣΤΕ ΤΟ.
οι τιμες θα πεσουν ελαχιστα ,μην περιμενετε να πεσουν πολυ.
οι κατασκευαστες αποφασισαν να μην χτιζουν αλλες οικοδομες αν δεν εχουν πουλησει προηγουμενος το 75% των απουλητων.

Για την ώρα τουλάχιστον.

Α. Στις περιοχές που υπάρχει ζήτηση οι τιμές μένουν σταθερές τα τελευταία 2 έτη ήτοι μείωση (λαμβάνοντας υπόψη τον πληθωρισμό) περί τα 5%

Β. Στη συντριπτική πλειοψηφία των περιοχών το σπίτι προσφέρεται με διάφορα αξεσουάρ στην ίδια τιμή (αποθήκη και γκαράζ) δηλαδή πρόσθετη αξία περί τα 5% ως 10% άρα λαμβάνοντας υπόψη και τον πληθωρισμό μιλάμε για μείωση από 10% ως 15%.

Γ. Υπάρχουν περιοχές όπου παρουσιάζεται συνδυασμός των παραπάνω προσφορών και εκπτώσεις στις τιμές. Εκεί οι μειώσεις σε αποπληθωρισμένες τιμές κυμαίνονται από 15% ως και 25%.

Λαμβάνοντας υπόψη ότι το περιθώριο κέρδους κυμαίνεται από 20% ως 25% στον κατασκευαστή (το 60% σε καλές περιοχές της αξίας ενός σπιτιού είναι το οικόπεδο...) έχουμε μείωση των περιθωρίων κέρδους ή και πωλήσεις στο κόστος. Κάτω από το κόστος δεν έχουμε πάντως σε καμία περίπτωση.

ΥΓ. Να ληφθεί υπόψη ότι στις τιμές σήμερα σε έτοιμες οικίες πρέπει να καλυφτούν και οι τιμές Χρηματιστηρίου του Χάλυβα και των ασφαλτικών που μέχρι το Ιούλιο-Σεπτέμβριο του 2008 ήταν στα ύψη.

ΥΓ. (2) Φυσικά και οι μειώσεις ως σήμερα είναι σημαντικές (από 5% ως 25%). Σε καμία περίπτωση πάντως δεν έχουμε το φαινόμενο των ΗΠΑ με μείωση τιμών που έφτανε και σε ορισμένες περιπτώσεις υπερέβαινε το 50%. Για το λόγο αυτό δεν έχουμε και την κατάρρευση αυτών και δεν παρουσιάζονται φαινόμενα μη εξυπηρέτησης δανείου λόγω προσδοκίας αγοράς του ίδιου ακινήτου σε πολύ χαμηλότερη τιμή με κέρδος σε σχέση με το χαμένο αρχικό κεφάλαιο του δανειζόμενου*. Πάντως στην Αμερική μόλις στο τέλος του 1ου τριμήνου του 2009 οι τιμές επανήλθαν στην τιμή που θα έπρεπε να είναι αν δεν υπήρχε η φούσκα των ακινήτων που πρακτικά γεννήθηκε ως αντιστάθμισμα (μετά από προτροπή του Greenspan) στη φούσκα των (.com) εκεί πίσω στην αλλαγή της χιλιετίας.

• Μιλάμε για το σενάριο όπου κάποιος αγοράζει οικία για έστω 500,000 ευρώ με δάνειο 25 ετών. Αν μετά από 3 έτη η αξία της οικίας έχει πέσει στις 250,000 ευρώ τότε τον συμφέρει να πάψει να εξυπηρετεί το δάνειο και μέσω κάποιου 3ου να αγοράσει αντίστοιχη οικία με 250,000 ευρώ. Αυτό είναι και το εφιαλτικό σενάριο για τις τράπεζες που πρακτικά θα έχουν χρηματοδοτήσει υπεραξίες ιδιωτών από τα δικά τους κεφάλαια.

Κατά την ταπεινή μου άποψη, οι τιμές των ακινήτων εν γένει στην Ελλάδα, είναι το τελευταίο που θα σημειώσει σοβαρή πτώση γιατί τα ακίνητα (real estate) είναι ουσιαστικά ο μόνος χώρος/κλάδος απ τον οποίο προκύπτουν σοβαρές υπεραξίες στην Ελλάδα κι εκεί επενδύονται χρήματα από τοκογλυφία κλπ, και ξεπλένεται μαύρο χρήμα. Γιατί μη μου πείτε ότι όλοι αυτοί που αγόραζαν πανάκριβα σε εξωτικές ή και λιγότερο εξωτικές περιοχές ήταν μεροκαματιάρηδες που δανείζονταν από την τράπεζα. Είτε είχαν χρήματα μαύρα από ύποπτες δραστηριότητες είτε είχαν αφορολόγητα χρήματα από άσκηση επαγγελμάτων (καλοστεκούμενοι ελεύθεροι επαγγελματίες εν γένει). Όσο το χρηματιστήριο είναι για τον π@...ο, τα επιτόκια καταθέσεων χαμηλά, και δεν υπάρχουν άλλες πηγές πλουτισμού - πεδία επενδύσεων, πλην τουρισμού -όσο κρατήσει αυτός, μη περιμένετε να πέσουν σοβαρά οι τιμές. Μόνο αν συνολικά ως κράτος φαληρίσουμε, αλλά τότε θα πάνε έτσι κι αλλιώς όλα κατα διαόλου...

Συμφωνώ απόλυτα με τις αναλύσεις των προηγούμενων . Θα θυμίσω μάλιστα ότι ακόμα και με τον τεράστιο πληθωρισμό που υπήρχε μετά την κατοχή , τα μόνα που κράτησαν την αξία τους , ήταν τα ακίνητα , ακριβώς γιατί ήταν ακίνητα , δηλαδή δεν μπορούσαν να πάνε πουθενά . Την αξία του βέβαια τότε την κρατούσε και ο χρυσός , αλλά τότε ο κανόνας του χρυσού κανόνιζε την αξία όλων των νομισμάτων , πράγμα που σήμερα δεν ισχύει .

Ο χρήστης wantone έγραψε:
Eισαι μεσιτης, κατασκευαστης ή εχεις πολλα ακίνητα και θελεις να τα πουλησεις;

Για πιο λογο προσπαθεις να μας πεισεις οτι οι τιμες δεν πεφτουνε;

Οι τιμες πεφτουν εκει που δεν υπαρχει ζητηση και εφοσον καποιος αποφασισει να πουλησει. Ενταξει ακομα δεν εχουμε δει μαζικες πωλησεις αλλα ολα ειναι πιθανα. Πχ οι τιμες στα αυτοκινητα πεσαν 30% σε μια νυκτα.

Οι τιμές στά αυτοκίνητα πέσαν από 3-15 % της αξίας τους λόγω της μείωσης του φόρου από το κράτος . Από εκεί και πέρα πολλές εταιρείες έκαναν επιπλέον εκπτώσεις , η συνέχισαν τις εκπτώσεις που έκαναν (BMW), η τις έκοψαν εντελώς , η δεν έκαναν καθόλου (VW-AUDI) . Οσο αφορά τα ακίνητα προσπαθώ εδώ και καιρό να σας εξηγήσω ότι η αγορά ακινήτων δεν σηκώνει γενικότητες . Σας εξηγώ εδώ και καιρό ότι κάθε σπίτι είναι διαφορετικό γιατί είναι μοναδικό, πράγμα που στά αυτοκίνητα δεν συμβαίνει μιά και είναι βιομηχανικά προιόντα . Είμαι πολιτικός μηχανικός και κάνω και κατασκευές . Η ανάλυση που κάνω βασίζεται σε γνώσεις , εμπειρία και ιστορικά δεδομένα . Προφανώς δεν διεκδικώ το αλάθητο .
Σε γενικές γραμμές προφανώς υπάρχει δυσαρμονία τιμών στα ακίνητα . Αυτό συνέβη διότι τα τελευταία χρόνια , με τον αφειδή και χωρίς κανένα έλεγχο τραπεζικό δανεισμό καθώς και το γεγονός της εισόδου πάμπολλων αεριτζήδων και ευκαιριακών στο χώρο των κατασκευών και της έλλειψης καταναλωτικής συνείδησης των αγοραστών , υπήρξε μεγάλη άνοδος των τιμών των οικοπέδων και κατοικιών σε όλη την χώρα , ανεξάρτητα θέσεως και ποιότητας κατασκευής . Αυτή η στρέβλωση οδήγησε στην μείωση της δομήσιμης γης , γεγονός που δεν επιτρέπει την μεγάλη μείωση των τιμών . Από την άλλη μεριά υπάρχουν κατοικίες που η τιμή τους είναι υψηλότερη από ότι θα έπρεπε σύμφωνα με την αξία της γης που είναι κτισμένα , ενώ υπάρχουν και ακίνητα που η δίκαιη τιμή τους είναι υψηλότερη από την τιμή που πουλιούνται σήμερα . Ο αγοραστής λοιπόν πρέπει να κάνει τις επιλογές του συμβουλευόμενος τον εαυτό του και κάποιον ειδικό ,προφανώς μηχανικό . Οι τιμές γενικά είναι σταθερές από το 2006 , γεγονός που σημαίνει ότι λόγω πληθωρισμού είναι ήδη μειωμένες κατα 10-12 % , αλλά μεγάλη πτώση δεν πρόκειται να γίνει γιατί τα ακίνητα είναι περιουσία και κανείς δεν τα ξεπουλάει , εκτός και αν είναι αεριτζής ,αλλά ποιός σοβαρός αγοραστής θα αγόραζε από ένα αεριτζή το σπίτι που θα βάλει την οικογένεια του μέσα . Ελπίζω να σε κάλυψα .

Απο οτι διαβαζω λογω οτι εισαι πολιτικος μηχανικος και το εισοδημα σου εξαρταται απο ποσα νεα ακινητα θα σχεδιασεις/κατασκευασεις προσπαθεις να υποστηριξεις την αγορα ωστε να μην μηνεις χωρις δουλεια τα επομενα 3 χρονια.

Πιστευω οτι ματαια, στα προηγουμενα χρονια χτιστηκαν περισσοτερες πολυκατοικοιες απο οτι χρειαζονταν και δεν εχει μελλον σε αυτον τον τομεα αυτην την στιγμη. Καλυτερα να ασχοληθεις με κτιρια γραφεια (τραγικη κατασταση στην Αθηνα), παρκινγκ, δρομους, και αλλα εργα υποδομης που η χωρα χρειαζεται.

Συμφωνω οτι τα οικοπεδα ειναι περιορισμενα πια στην Αθηνα αλλα υπαρχουν πολλα κτιρια που χρειαζοντε κατεδαφιση ή ξαναφτιαξιμο οποτε εκει θα υπαρξει καποια δουλεια. Πολλα σπιτια ειναι αδεια επισης αρα σε καμμια περιπτωση η χωρα δεν εχει αναγκη απο σπιτια (φαινετε απο τα χαμηλα ενοικια), αυτο που εχει αναγκη ειναι απο καλυτερης ποιοτητας σπιτια, πολυοροφα παρκινγκ και καλυτερη αξιοποιηση των τραινων. Να αναφερω για παραδειγμα την επιτυχια των εμπορικων κεντρων που αλλες χωρες ειχαν εδω και 30-40 χρονια και εμεις καταφεραμε να τα φτιαξουμε πριν απο 5 χρονια μολις.

Αλήθεια, υπάρχει κάποιος λόγος για την τραγική ποιότητα ορισμένων νέων οικοδομών και μάλιστα από έμπειρους εργολάβους;
Δεν αφορά όλα τα σπίτια, πχ σ'αυτό που μένω είναι μια χαρά, αλλά σ'αυτό που μένουν οι γονείς μου (ευτυχώς δεν αγόρασαν και νοίκιασαν μετά από προτροπή μου και τώρα δεν χτυπάνε το κεφάλι τους στον τοίχο... ) τα πράγματα είναι αρκετά άσχημα: το μπάνιο έβαλε κατευθείαν υγρασία, ο (κλειστός ) ημιυπαίθριος είναι πιο παγωμένος από ιγκλού, μιας και έχει κλειστεί με γυψοσανίδα και προφανώς όχι και πολύ σωστά (μόνωση; I don't know this word! ), ο φωτισμός δεν έχει μελετηθεί καθόλου και έχει ελάχιστο φυσικό φως όλες τις ώρες της ημέρας, τα πλακάκια είναι ό,τι φθηνότερο κυκλοφορεί, ενώ ο εργολάβος, αντί ν'αλλάξει το σχέδιο ώστε να έχει το σαλόνι θέα την λίμνη των Ιωαννίνων, η θέα απολαμβάνεται από αυτόν που ...πλένει τα πιάτα, ενώ οι γείτονες ακούν το νερό που τρέχει και το τσικ-τσικ των πιάτων μιας και ούτε ηχομόνωση έχει!

Θα μπορούσα να μεγαλώσω την παραπάνω λίστα-γκρίνιας, αλλά νομίζω το νόημα είναι σαφές: όσο οι ιθαγενείς αγοράζουν σπίτι χωρίς να κοιτάνε τίποτε από τα σημαντικά, 'γιατί το σπίτι είναι περιουσία', τόσο οι 'περιουσίες' θα είναι ένα μάτσο τούβλα χτισμένα κακήν κακώς και θα σκορπίσουν ΕΥΚΟΛΑ στο βάθος χρόνου... Ειλικρινά δεν μπορώ να φανταστώ, πώς θα είναι το συγκεκριμένο διαμέρισμα μετά από μια-δυο δεκαετίες! Θα θέλει μια περιουσία για επισκευές!
Αν είναι να επενδύσεις ένα σκασμό λεφτά, πρέπει να προσέξεις πολλά πράγματα και όχι ν'αγοράσεις ό,τι να 'ναι!

Ο χρήστης wantone έγραψε:
. Καλυτερα να ασχοληθεις με κτιρια γραφεια (τραγικη κατασταση στην Αθηνα), παρκινγκ, δρομους, και αλλα εργα υποδομης που η χωρα χρειαζεται.

Συμφωνω οτι τα οικοπεδα ειναι περιορισμενα πια στην Αθηνα αλλα υπαρχουν πολλα κτιρια που χρειαζοντε κατεδαφιση ή ξαναφτιαξιμο οποτε εκει θα υπαρξει καποια δουλεια. Πολλα σπιτια ειναι αδεια επισης αρα σε καμμια περιπτωση η χωρα δεν εχει αναγκη απο σπιτια (φαινετε απο τα χαμηλα ενοικια), αυτο που εχει αναγκη ειναι απο καλυτερης ποιοτητας σπιτια, πολυοροφα παρκινγκ και καλυτερη αξιοποιηση των τραινων. Να αναφερω για παραδειγμα την επιτυχια των εμπορικων κεντρων που αλλες χωρες ειχαν εδω και 30-40 χρονια και εμεις καταφεραμε να τα φτιαξουμε πριν απο 5 χρονια μολις.

το bold ισχύει και θα ήταν μια καλή συγκυρία τώρα η κυβέρνηση να πάει σε ένα είδος απόσυρσης παλαιών ακινήτων ρίχνοντας και κάποιο ρευστό στην αγορά αν δεν ήταν τα δημοσιονομικά σε τέτοια μαύρα χάλια.

Ο χρήστης HighFidelity έγραψε:
Αλήθεια, υπάρχει κάποιος λόγος για την τραγική ποιότητα ορισμένων νέων οικοδομών και μάλιστα από έμπειρους εργολάβους;

Αν είναι να επενδύσεις ένα σκασμό λεφτά, πρέπει να προσέξεις πολλά πράγματα και όχι ν'αγοράσεις ό,τι να 'ναι!

Ο αγοραστής λοιπόν πρέπει να κάνει τις επιλογές του συμβουλευόμενος τον εαυτό του και κάποιον ειδικό ,προφανώς μηχανικό . Οι τιμές γενικά είναι σταθερές από το 2006 , γεγονός που σημαίνει ότι λόγω πληθωρισμού είναι ήδη μειωμένες κατα 10-12 % , αλλά μεγάλη πτώση δεν πρόκειται να γίνει γιατί τα ακίνητα είναι περιουσία και κανείς δεν τα ξεπουλάει , εκτός και αν είναι αεριτζής ,αλλά ποιός σοβαρός αγοραστής θα αγόραζε από ένα αεριτζή το σπίτι που θα βάλει την οικογένεια του μέσα .

Γιά να μην ξαναλέω τα ίδια.
Τα κτίρια γραφείων είναι ήδη αρκετά , τα εμπορικά κέντρα χρειάζονται μεγάλα οικόπεδα που δεν υπάρχουν, τα ενοίκια τώρα είναι χαμηλά αλλά πριν 20 χρόνια ήταν 3πλάσια από τα σημερινά σε αναλογία .
Το πρόβλημα με τα παλιά κτίρια είναι ότι οι ιδιοκτήτες πρέπει να τα γκρεμίσουν και να τα κτίσουν μόνοι τους , αλλιώς σε αντιπαροχή θα πάρουν το 35% των σπιτιών που έχουν σήμερα . Ασε που είναι δύσκολο να συμφωνήσουν τόσοι άνθρωποι .