τι ασυναρτησιες ειναι αυτες ;
δεν καταλαβαινω τιποτα.

Ο χρήστης italakias έγραψε:
τι ασυναρτησιες ειναι αυτες ;
δεν καταλαβαινω τιποτα.

Τι είναι η θρησκεία προσπαθεί να εξηγήσει ο άνθρωπος, και όπως φαίνεται (παρά τα όσα πιστεύω εγώ) μόλις τον επιβεβαίωσες

Ο χρήστης klong έγραψε:

Τελικα ολα καταληγουν στο 6

Ο χρήστης italakias έγραψε:
τι ασυναρτησιες ειναι αυτες ;
δεν καταλαβαινω τιποτα.

Ακριβως αυτο ηθελε να δειξει.

Ο χρήστης klong έγραψε:

Και ποια στοιχεια επικυρωνουν το συμπερασμα σου 'Το χρειάζεται για να οικοδομεί κοινωνίες,' ?
Δλδ η δημιουργια και η οικοδομηση μιας κοινωνιας ειναι αποτελεσμα του 'αυτου' ?

Απλώς χρησιμοποιούν αυτή την παρόρμηση για να εισάγουν κάποιους 'νόμους' στις κοινωνίες οι οποίοι δεν μπορούν να εφαρμοσθούν διαφορετικά ειδικά με ανθρώπους που δεν μπορούν να συλλάβουν την έννοια της ομαδικότητας.

Συμφωνα με τις περισσοτερες κοινωνιολογικες μελετες , οι πρωτογονοι ανθρωποι δεν ειχαν καμμια αναγκη για πιστη σε ενα ή περισσοτερα υπερτατα οντα (θεους), ειχαν μονο την αναγκη για επιβιωση. Αυτη η αναγκη για επιβιωση (μαζι με την δημιουργικοτητα/φαντασια του ανθρωπου) εφερε την κατασκευη των πρωτων πετρινων εργαλειων που με τη σειρα της εφερε την αναπτυξη του εγκεφαλου , του λογου , του πολιτισμου, κλπ. Η μονη επαφη των πρωτογονων ανθρωπων με τη εννοια των 'θεων' ηταν για να εξηγησουν (με δεδομενη την απουσια επιστημονικης γνωσης ) φυσικα φαινομενα οπως ο ηλιος , η βροχη, οι κεραυνοι , η φωτια, κλπ. Πολυ αργοτερα αναπτυχθηκαν μορφες πρωιμης θρησκειας (πχ ανιμισμος)
Επισης, η σχεση των πρωτογονων ανθρωπων με τους 'θεους' ειναι καθαρα πρακτικη. Οι προσευχες ειχαν σαν μονο σκοπο τα καλυτερα αποτελεσματα (καλυτερη σοδεια, κλπ). Και μη σου πω οτι αν τα αποτελεσματα δεν ηταν καλα επεφτε και κανα μπουκετο στη μαπα του ειδωλου.
Αρα η πιστη για την υπαρξη 'υπερτατου/ων οντος/ων' δεν ειναι εμφυτη παρορμηση (ενστικτο) αλλα επικτητη (αποτελεσμα της εξελιξης)

ΥΓ Περισσοτερο 'κολλαει' σαν απαντηση στο αρχικο σου ποστ και στον ισχυρισμο σου 'Δεν μπορείς να στερήσεις τον άνθρωπο από 'αυτό' διότι είναι μέρος του, το έχει μέσα του και το χρειάζεται!!!'

Είτε το είχαν πριν είτε το απέκτησαν μετά το θέμα είναι ότι τώρα το έχουν, τουλάχιστον η πλειοψηφία αυτών που ζουν σήμερα. Τώρα αν αυτοί που θα έρθουν αύριο δεν το χρειάζονται πλεον αυτό είναι άλλο θέμα.
Όσο για το πως οικοδομούν κοινωνίες να σου δώσω ένα παράδειγμα (αν και κινδυνεύω να φάω κι εγώ κανένα μπουκέτο από κάποιους)
Βάλε π.χ. τους παρακάτω κανόνες:

1. Ένας είναι ο θεός γιατί αν ήταν πολλοί τότε θα πλακώνονται μεταξύ τους για το ποιος είναι ο αρχηγός... οπότε θα πιστεύεις σε έναν θεό που σου λέει να κάνεις τα παρακάτω:
2. Να μην φτιάξεις ποτέ είδωλα θεών και να τα λατρεύεις, να κάνεις τελετές σε οίκους κ.λ.π. και να δουλεύεις τον κόσμο για να κερδίζεις φράγκα ,ο θεός πρέπει και αρκεί να είναι μέσα σου.
3. Μην χρησιμοποιείς ποτέ τον θεό σου για τα δικά σου επίγεια συμφέροντα.
4. Μην δουλεύεις συνεχώς, να ξεκουράζεσαι κιόλας π.χ. μια μέρα την εβδομάδα (τουλάχιστον) γιατί θα κλατάρεις και θα καταλήξεις στο 6.
5. Να σέβεσαι τον πατέρα και την μητέρα σου γιατί εσύ ως έφηβος νέος έχεις το μυαλό πάνω από το κεφάλι σου και θα κάνεις συνεχώς μ@λ@κίες που θα τις πληρώσεις ακριβά μετά αλλά θα είναι αργά πια.
6. Μην σκοτώνεις κόσμο, γιατί σκοτώνοντας ο ένας τον άλλο στο τέλος θα μαμηθεί η κοινωνία!
7. Μην πηδάς ότι κινείται γιατί στο τέλος θα σε πιάσουν και θα καταλήξουμε στο 6 με ότι επακόλουθο.
8. Μην κλέβεις αυτά που ο άλλος απέκτησε με κόπο γιατί θα σε πιάσει και θα καταλήξεις στο 6 κ.λ.π.
9. Μην πουλάς παραμύθι σε άλλους γιατί θα σε πάρουν χαμπάρι και θα σε τουλουμιάσουν στο ξύλο ή ακόμη χειρότερα θα καταλήξουν στο 6 ...
   10 Τέλος, μην ζηλεύεις τον δίπλα που έχει πιο πολλά από εσένα αλλά προσπάθησε να τα αποκτήσεις και εσύ γιατί αλλιώς θα καταλήξεις στο 9 ή στο 8 και μετά στο 6 κ.λ.π.

Αν βγάλεις τις επεξηγήσεις, γιατί για κάποιους είναι υψηλά νοήματα, έχεις αυτό που χρειάζεσαι για να χτίσεις μια κοινωνία.

Θέλεις τώρα να πάμε και σε άλλες έννοιες 'περί αγάπης', 'ταπεινότητας' κ.λ.π. θα δεις ότι έτσι οικοδομούνται και επιβιώνουν οι κοινωνίες άσχετα αν κάποιοι παραβαίνουν τους ίδιους τους κανόνες που αυτοί υποστηρίζουν

Κατ' αρχας ολες οι μορφες κοινωνιας δημιουργουνται και σταθεροποιουντα για να καταρρευσουν και να αντικατασταθουν απο καποια αλλη μορφη. Οι παραγοντες που προκαλουν τον κοινωνικο μετασχηματισμο , και αρα πανω σε αυτους 'χτιζεται' η οποια καινουργια μορφη της κοινωνιας ειναι οι παραγωγικες σχεσεις και η δημιουργικοτητα/φαντασια των ανθρωπων (δλδ καμια σχεση με αγαπη , ταπεινοτητα , ενας ειναι ο θεος, μη σκοτωνεις/κλεβεις κοσμο, κλπ).
Το πως δημιουργουνται οι θεσμοι και οι νομοι ειναι μεγαλη κουβεντα (δεν εχω χρονο , απο Δευτερα).
Και γενικα μπλεκεις τις εννοιες 'πιστη' , 'θρησκεια'. Αλληλενδετες μεν διαφορετικες δε.

ειστε ολοι

το θεμα μας ειναι η εκκλησια η δικια μας και τιποτα παραπανω

Ο χρήστης apopol έγραψε:

Τελικα ολα καταληγουν στο 6

Τον οποίο βέβαια ως καθολικό κανόνα δεν τον έχει αποδεχτεί καμία απολύτως κοινωνία στην ιστορία.
Οι σταθερότερες και μακροβιότερες κοινωνίες δε, [βλ. δυτικό μεσαίωνα, ινδία, κίνα κλπ] τον είχαν γραμμένο παντελώς στα παπάρια τους [όπως και τους υπόλοιπους κανόνες που αναφέρονται]

Γενικώς προβάλλετε πράγματα που σήμερα -και για τον εαυτό σας- θεωρείτε 'προφανή', σαν να ήταν έτσι πάντοτε και για όλους.

Τα 10 σημεία του klong είναι πάνω κάτω η σημερινή αστική ηθική. Μιλάμε για μια κοινωνία δλδ περιορισμένης έκτασης και ελάχιστου χρονικού διαστήματος [λίγοι αιώνες].
Κοινωνίες είχαν χτιστεί με αρκετά στέρεο τρόπο πολύ πριν γίνουν τέτοιου είδους κανόνες αποδεκτοί.

Αλλού πρέπει να αναζητήσετε τη βάση οικοδόμησης μιας κοινωνίας, και όχι στις ηθικές αξίες που εκπορεύονται από τον τρόπο λειτουργίας της
[EDIT γμτ με πρόλαβε ο Δημήτρης ]

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
Μη δε χάσεις την ευκαιρία εσύ εγκάθετε

ε, τι να γράφω...για νεκραναστάσεις και ...μεταθανάτιες ζωές??? για τέτοια είμαστε τώρα??

Eποχούμενος επιτάφιος... έκλεψε την παράσταση στο show των επιταφίων!
Εμείς δεν είμαστε ούτε με τον θεό ..ούτε με τον σατανά...
Οποτε δεν μας πέφτει λόγος πως ο καθένας εκφράζει τα θρησκευτικά του αισθήματα και πιστεύω...
Αλλά ρε παιδιά ...αυτό που γίνεται χρόνια τώρα είναι ένα κανονικό πένθιμο show με φαντασμαγορικά εφέ .... που κάθε άλλο παρά με το συμβολισμό του γεγονότος έχει να κάνει...
Ασε την εμπορευματοποίηση 'ελάτε να δείτε τι επιτάφιο κάνουμε'
Αλλά αυτές οι φωτογραφίες απο το Zougla.gr είναι ανεπανάληπτες...Επιτάφιος σε περιοχή της Καλαμπάκας μετάφερεται στην καρότσα ένος ημιφορτηγού!!

Φιλτατε g60 σε προηγουμενη απαντηση σου περι του σακατη και περι τροπου σκεψης εμας των χριστιανων απλα και ομορφα σου λεω οτι αυτος ο τροπος ερμηνευσης των ανεξηγητων επιστημονικα συμβαντων (γιατι η επιστημη ειτε το θελουμε ειτε οχι δεν εχει φτασει στο ζενιθ της ) ειναι ο φυσιολογικος για ολους τους ανθρωπους και για οποιαδηποτε πιστευω.
Δεν εχω παρωπιδες για οποιαδηποτε θεωρεια ,απλα ολα αυτα τα εκατομμυρια των ανθρωπων που πιστευουν στην υπερτατη δυναμη Του Θεου μας δεν μπορει κανεις να αποδειξει οτι εχουν λαθος σκεψη οπως και αυτοι οτι πιστευουν την πιο ορθη!
Ειδικα οι συνχρονοι ανθρωποι ειναι δισπιστοι σε καθε απιαστη οντοτητα οπως και εσυ η καθε αλλος σαν και εσενα .
Η αναγκη του καθενος για υγεια περα της ανικανης επιστημης εχει μετατραπει σε εκφραση πιστης και δικαιος μπρος στην αναγκη για ζωη!
Το θεμα δεν ειναι λοιπον το τι λεει ο Χριστος σωστα η λαθος ,αλλα εμεις .
Τον φοβο του θανατου κανεις απο εμας ουτε και εσυ τον εχεις νικησει.Κακα τα ψεμματα.Οσο φοβαται ο ανθρωπος παντα θα πιστευει στα θαυματα και θα τα αναζητα.
Δυστηχως η επιστημη ακομα δεν μπορει να μας ανακουφισει απο κανενα φοβο και αυτο ειναι γεγονος!
Αρα πιστευε και μη ερευνα!

Ο χρήστης coupeas έγραψε:
Τον φοβο του θανατου κανεις απο εμας ουτε και εσυ τον εχεις νικησει.

Εσύ που το ξέρεις αυτό;

Κακα τα ψεμματα.Οσο φοβαται ο ανθρωπος παντα θα πιστευει στα θαυματα και θα τα αναζητα.

Εσύ το φόβο σου μπορεί να τον κάνεις πίστη. Άλλοι όχι.

Δυστηχως η επιστημη ακομα δεν μπορει να μας ανακουφισει απο κανενα φοβο και αυτο ειναι γεγονος!

Δηλαδή ακόμα φοβάσαι μήπως πέσει ο ουρανός στο κεφάλι σου

Ο χρήστης mjacob έγραψε:

Τον φοβο του θανατου κανεις απο εμας ουτε και εσυ τον εχεις νικησει.

Εσύ που το ξέρεις αυτό;

Κακα τα ψεμματα.Οσο φοβαται ο ανθρωπος παντα θα πιστευει στα θαυματα και θα τα αναζητα.

Εσύ το φόβο σου μπορεί να τον κάνεις πίστη. Άλλοι όχι.

Δυστηχως η επιστημη ακομα δεν μπορει να μας ανακουφισει απο κανενα φοβο και αυτο ειναι γεγονος!

Δηλαδή ακόμα φοβάσαι μήπως πέσει ο ουρανός στο κεφάλι σου

Εσυ δηλ δεν φοβασαι ?
Ανθρωπος που δεν φοβαται τιποτα απλα λεει ψεμματα για μενα !Δεν υπαρχει κανεις που δεν φοβαται τιποτα στην ζωη!
Σωστα οποιος θελει τον κανει πιστη η πινει να ξεχασει!
Εσυ εισαι σιγουρος οτι ο ουρανος δεν θα πεσει στο κεφαλι σου?
Και γιατι εισαι τοσο σιγουρος? Στο εχει πει επιστημονας η απλα η λογικη σου δεν φτανει εκει πανω?
Εισαι μηπως παντογνωστης?

Ο χρήστης coupeas έγραψε:
Εσυ δηλ δεν φοβασαι ?

Ρε άσε το αν φοβάμαι εγώ το θάνατο ή όχι. Εσύ που σκατά ξέρεις ότι δεν υπάρχει κανένας που να μην το φοβάται

Ανθρωπος που δεν φοβαται τιποτα απλα λεει ψεμματα για μενα !Δεν υπαρχει κανεις που δεν φοβαται τιποτα στην ζωη!

Δεν λέμε να μην φοβάται τίποτα. Για το θάνατο μιλάμε.

Εσυ εισαι σιγουρος οτι ο ουρανος δεν θα πεσει στο κεφαλι σου?
Και γιατι εισαι τοσο σιγουρος? Στο εχει πει επιστημονας η απλα η λογικη σου δεν φτανει εκει πανω?
Εισαι μηπως παντογνωστης?

Πλλλάκα με κάνεις;
Ο ουρανός ξέρεις τι είναι, έτσι;

[Κάτσε να πεταχτώ να δω αν η χελώνα βαστάει γερά τη Γη, μη μας πέσει κι αυτή στο κενό...]

Εσυ που σκατα ξερεις οτι υπαρχει εστω και ενας που δεν φοβαται τον θανατο?
Κοντρα στην ψυχολογια θα παμε τωρα η θα μιλαμε περι ηρωων πεσοντων?
Αλλο αν δεν τον σκεφτομαστε η προσπαθουμε να μην το σκεφτομαστε!
Οσο για τον ουρανο εξαρταται τι εννοεις εσυ ουρανο.
Ουρανος μπορει να ειναι απο εναν πλανητη μεχρι την ατμοσφαιρα που αναπνεουμε!
Μεταφορικα αν το θες ολα γινονται!

Ο χρήστης coupeas έγραψε:
Εσυ που σκατα ξερεις οτι υπαρχει εστω και ενας που δεν φοβαται τον θανατο?

Εσύ δήλωσες κάτι και σε ρωτάω που σκατά το ξέρεις. Εγώ δεν δήλωσα τπτ.
Ήμαρτον coupea δεν μπορεί. Κάποια ψήγματα λογικής πρέπει να υπάρχουν και σε σενα
Πρέπει να καταλάβεις κάποια στιγμή στη ζωή σου ότι κανείς δεν είναι υποχρεωμένος να καταρρίπτει κάθε αυθαίρετο ισχυρισμό που κάνεις [βλ. περί ελέφαντα], εσύ είσαι αυτός που πρέπει να αποδεικνύει ότι είναι βάσιμος.

Οσο για τον ουρανο εξαρταται τι εννοεις εσυ ουρανο.
Ουρανος μπορει να ειναι απο εναν πλανητη μεχρι την ατμοσφαιρα που αναπνεουμε!
Μεταφορικα αν το θες ολα γινονται!

Ναι εντάξει, και το σκυλάκι του γείτονα ουρανό το λένε και παίζει να πέσει αυτό στο κεφάλι μου.

Ερήμην παράσταση...

Ο χρήστης mjacob έγραψε:
εσύ είσαι αυτός που πρέπει να αποδεικνύει ότι είναι βάσιμος.

Mπορείς να αποδείξεις ότι είναι βάσιμος ο ισχυρισμός ότι αυτός που διατυπώνει τον ισχυρισμό οφείλει να αποδεικνύει ότι είναι βάσιμος;

Περιμένω τεκμηριωμένη απάντηση a la mjacob.

με έχετε βρει μικρό και με εκμεταλλεύεστε

Κάτι θα γίνει, αφού ξυπνήσω κανονικά βεβαίως βεβαίως

Ο χρήστης italakias έγραψε:
τι ασυναρτησιες ειναι αυτες ;
δεν καταλαβαινω τιποτα.

Μήπως σου θυμίζει κάτι αυτό:
http://el.wikipedia.org/wiki/Δέκα_εντολές

αυτό δεν το περίμενα ειδικά από εσένα

Τώρα όσο για το άλλο θέμα περί ύπαρξης υπερόντος κ.λ.π. σαν πολύ δεν το κουράσαμε το θέμα;
Ο λαός λέει 'όπου υπάρχει καπνός υπάρχει και φωτιά' ή το πιο λαικό 'χιλιάδες μύγες πάνε στα σκ$#$ κάτι ξέρουν.'
Τόσος κόσμος που έχει αυτή την εσωτερική παρόρμηση κάνει λάθος;
Και στην τελική αν δεν υπάρχει θεός τότε όλα επιτρέπονται άρα θα έρθει κάποιος και θα σε κλέψει, ληστέψει, πηδήξει κ.λ.π. γιατί όχι; Αρκεί να κρυφτεί από τον νόμο, κάπως, και δεν διόκωνται τα πάντα νομικά.
Γι´αυτό δεν θέλω να κάνω παρέα με άθεους, γιατί δεν έχουν τον θεό τους τελικά
Όλος ο κόσμος έχει χτιστεί και λειτουργεί με βάση την ισοροπία, δεν μπορεί θα υπάρχει και κάποια ισοροπία και ως προς την δικαιοσύνη, στην τελική είτε κόλαση και παράδεισος είτε βουνά ρύζι και παρθένες είτε μετενσάρκωση ως σκουλήκι ή πεταλούδα το αποτέλεσμα μπορεί να έχει τον ίδιο σκοπό ...την ισοροπία.
Γι'αυτό σου λέω ... τι έχεις να χάσεις;

Φιλε μου μιατζομπ τι να αποδειξω,οτι δεν φοβομαστε τον θανατο? Ημαρτον εγω βρε παιδια!Ποιος ειδε τον θανατο και δεν τον φοβηθηκε βρε παιδια?
Ο φοβος ειναι ενα ενστικτο του ανθρωπου που δεν φευγει με τιποτα οτι και να κανει καποιος γι'αυτο!
Αυτος που δεν φοβαται απλα εχει καταφερει η να περιορισει τον φοβο του ,να τον ελενξει,να τον κοντρολαρει απλα η να τον αποδεχθει και να περιμενει την μοιραια στιγμη εχοντας πησει τον εαυτο του οτι δεν μπορει να κανει τιποτα γι'αυτο.
Ο φοβος υπαρχει και καραυπαρχει!
Αυτο που πρεπει να αποδειχθει ειναι το αντιθετο.Το πιο αφυσικο και πιο παραξενο για να ειναι τοσο απολυτο οτι δεν υπαρχει ιχνος φοβου μπροστα στον θανατο.!
Προσωπικα για μενα αν υπηρχε ανθρωπος που πραγματικα δεν φοβοταν τον θανατο θα ειχε σιγουρα ψυχολογικες ανατροπες εντονες στην ζωη του που θα τον ειχαν επηρεασει τοσο ωστε να μην αισθανεται σαν φυσιολογικος ανθρωπος.
Δεν θελω να πω περι τρελας αλλα σιγουρα καποιος μη φυσιολογικος ανθρωπος!
Αυτη ειναι και η αποψη μου .!