Χεχεχεχεχε

Eιναι αυτο για το οποιο φωναζο τοσο καιρο.
Δεν ξερω τι ισχυει νομικα, αλλα ξερω τι γινεται σε τυχον ελεγχο. Σου κολλανε το dBμετρο στην εξατμιση (μεγα λαθος καθως υπαρχουν συγκεκριμενες οδηγιες για το πως ΠΡΕΠΕΙ να γινει η μετρηση), και αμα η αδεια σου γραφει 75 dB και το 'οργανο' μετρησει 76, σου ξηλωνουν πινακιδες. Και αμα θες να τις παρεις πισω μπορεις ή να πας να πληρωσεις την κληση (γιατι αλλιως δεν τις παιρνεις), η να περιμενεις μερικους μηνες μεχρι να γινει το δικαστηριο ωστε να αθωωθεις και να τις παρεις πισω.
Δεν γνωριζω την νομοθεσια πανω στο θεμα, αλλα ειμαι απολυτα σιγουρος οτι το οριο ειναι ΓΕΝΙΚΟ (δηλαδη ιδιο για ολα τα αυτοκινητα) και ορισμενο απο την ΕΕ, και ΟΧΙ οτι γραφει η αδεια του καθε συγκεκριμενου αυτοκινητου.
Φυσικα, οι μπατσοι πονταρουν ακριβως στο οτι δεν υπαρχει περιπτωση να κατσεις εσυ χωρις πινακιδες για μερικους μηνες μεχρι να γινει το δικαστηριο, και οποτε θα πας να τα σκασεις κανονικα για να τις παρεις πισω.

Χαλλο,

Αν εγω ομως βάλω την πινακιδα με 'οχι κλασσικες βίδες' αλλα με άλλες που απαιτουν ειδικο κατσαβίδι, και αυτοι δεν μπορουν να τις βγαλουν επι τόπου χωρις να προκαλεσουν ζημιά? Τι γινεται τοτε?

α) Απαγορευεται να χρησιμοποιησω τετοιες 'βιδες'?
β) Θα τις βγάλουν κανοντας ζημιά, την οποια θα επιβαρινθουν?, ή
γ) Θα τις βγαλουν κανοντας ζημιά, και δεν πληρώνουν τιποτα?

Τσιριο,
Kakourdos

Ο χρήστης kakourdos έγραψε:
Χαλλο,

Αν εγω ομως βάλω την πινακιδα με 'οχι κλασσικες βίδες' αλλα με άλλες που απαιτουν ειδικο κατσαβίδι, και αυτοι δεν μπορουν να τις βγαλουν επι τόπου χωρις να προκαλεσουν ζημιά? Τι γινεται τοτε?

α) Απαγορευεται να χρησιμοποιησω τετοιες 'βιδες'?
β) Θα τις βγάλουν κανοντας ζημιά, την οποια θα επιβαρινθουν?, ή
γ) Θα τις βγαλουν κανοντας ζημιά, και δεν πληρώνουν τιποτα?

Τσιριο,
Kakourdos

Πιο πιθανο ειναι να σου παρουν το αυτοκινητο με γερανο παρα να κατσουν με τρυπανι να φανε τις βιδες.

OOOOXXXIIIII

Κατ'αρχας δεν μπορει κανενας να σου παρει το αυτοκινητο αν δεν κανεις κατι για το οποιο ο νομος προβλεπει κατασχεση. Μην λετε τετοια πραγματα...

Ο ΚΟΚ λεει οτι αν για οποιαδηποτε λογο ειναι αδυνατη η επι τοπου αφαιρεση των στοιχειων κυκλοφοριας του οχηματος, τοτε ο οδηγος ειναι υποχρεωμενος να παραδωσει τα στοιχεια αυτα εντος 5 εργασιμων ημερων στο αρμοδια αστυνομικο τμημα. Αν δεν το κανει υπαρχει ποινη φυλακισης...

Οσο για την ζημια, τυπικα αμα σου κανει οποιαδηποτε ζημια, φυσικα και ειναι υποχρεωμενος να πληρωσει. ΑΛΛΑ σου λεω εγω εγγυημενα οτι δεν προκειται να παρεις ουτε ευρωσεντ, καθως θα πρεπει να αποδειξεις οτι η ζημια δεν προυπηρχε, οτι την εκανε αυτος και οχι καποιος αλλος κλπ κλπ.

ΥΓ το τοπικ περι νομικων θεματων που εχω ανοιξει, το ανοιξα για ακριβως αυτες τις ερωτησεις...

Ο χρήστης kacey έγραψε:
OOOOXXXIIIII

Κατ'αρχας δεν μπορει κανενας να σου παρει το αυτοκινητο αν δεν κανεις κατι για το οποιο ο νομος προβλεπει κατασχεση. Μην λετε τετοια πραγματα...

Ο ΚΟΚ λεει οτι αν για οποιαδηποτε λογο ειναι αδυνατη η επι τοπου αφαιρεση των στοιχειων κυκλοφοριας του οχηματος, τοτε ο οδηγος ειναι υποχρεωμενος να παραδωσει τα στοιχεια αυτα εντος 5 εργασιμων ημερων στο αρμοδια αστυνομικο τμημα. Αν δεν το κανει υπαρχει ποινη φυλακισης...

Οσο για την ζημια, τυπικα αμα σου κανει οποιαδηποτε ζημια, φυσικα και ειναι υποχρεωμενος να πληρωσει. ΑΛΛΑ σου λεω εγω εγγυημενα οτι δεν προκειται να παρεις ουτε ευρωσεντ, καθως θα πρεπει να αποδειξεις οτι η ζημια δεν προυπηρχε, οτι την εκανε αυτος και οχι καποιος αλλος κλπ κλπ.

ΥΓ το τοπικ περι νομικων θεματων που εχω ανοιξει, το ανοιξα για ακριβως αυτες τις ερωτησεις...

Παω πασο

Ο χρήστης kakourdos έγραψε:
Αν εγω ομως βάλω την πινακιδα με 'οχι κλασσικες βίδες' αλλα με άλλες που απαιτουν ειδικο κατσαβίδι, .....

Η σωστή απάντηση είναι η γ).
Ναι θα τις βγάλουν ακόμα κι αν χρειαστεί να κάνουν ζημιά στις πινακίδες. Τους έχω δεί να τραβάνε λυσσαλέα την πινακίδα.... Στο τέλος όπου είχε βίδα μένει μια μεγάλη τρύπα! Καθώς οι πινακίδες δεν ανήκουν στο αυτοκίνητο αλλά στο δημόσιο δεν ξέρω αν έχεις καν δικαίωμα να παραπονεθείς!
Επίσης δεν πρέπει να είναι πολύ νόμιμο να παίρνουν πινακίδες που ανήκουν σε ξένα αυτοκίνητα.....

Πώς κολλήσανε τα περί πινακίδας σε θέμα για dB???

Zημια στις πινακιδες μπορουν να κανουν, καθως ειναι δημοσια περιουσια. Στο αυτοκινητο μου δεν μπορουν να κανουν ζημια.

Χαλλο,

Ωραια... Δηλαδι τα μπατσονια με το που θα δουν εξατμιση γυαλιστερη, σου πατανε το db-ομετρο διπλα στο μπουρι, και αντε να βγαλεις ακρη ε? ή Με αλλα λογια, ο κοσμακης ειναι ερμαιο του καθε κουτοπονηρου μπατσου... ΑΠΙΣΤΕΥΤΟ!!!

Τσιριο,
Kakourdos

Ο χρήστης kakourdos έγραψε:
Ωραια... Δηλαδι τα μπατσονια με το που θα δουν εξατμιση γυαλιστερη, σου πατανε το db-ομετρο διπλα στο μπουρι, και αντε να βγαλεις ακρη ε? ή Με αλλα λογια, ο κοσμακης ειναι ερμαιο του καθε κουτοπονηρου μπατσου... ΑΠΙΣΤΕΥΤΟ!!!

Γιατί σε χαλάει αυτό; Αν η εξάτμισή σου δεν υπερβαίνει τα όρια θορύβου (οι σοβαρές aftermarket εξατμίσεις δεν τα υπερβαίνουν) δεν έχεις πρόβλημα. Αν το db-ομετρο δείξει υπερβολική ένδειξη καλώς να σε μπουζουριάσουνε γιατί δεν σέβεσαι τον ύπνο μου.

Το απίστευτο θα ήταν να σε γράψει επειδή 'η εξάτμισή σου κάνει θόρυβο' χωρί να μετρήσει το θόρυβο με όργανο αλλά 'με το αυτί'. Σε τέτοια περίπτωση εγώ δεν θα υπέγραφα την κλήση και θα απαιτούσα μέτρηση.

Ο χρήστης kyan έγραψε:
Αν η εξάτμισή σου δεν υπερβαίνει τα όρια θορύβου (οι σοβαρές aftermarket εξατμίσεις δεν τα υπερβαίνουν) δεν έχεις πρόβλημα. Αν το db-ομετρο δείξει υπερβολική ένδειξη καλώς να σε μπουζουριάσουνε γιατί δεν σέβεσαι τον ύπνο μου.

Δε νομίζω να λέει για αυτό αλλά για το ποιος είναι ο σωστός και αντικειμενικός τρόπος μέτρησης που φαντάζομαι δεν είναι το κόλλημα του μικροφώνου στην εξάτμιση.
Ξέρει κανένας τυχόν προδιαφραφές?
dB μετρο σε τι ρύθμιση (A, C), σε τι κατεύθυνση το μικρόφωνο και σε τι απόσταση από που, πόσες φορές, σε πόσες στροφές του κινητήρα, επιτρεπόμενα όρια κλπ.
Πχ 76dB μέσα στο αυτοκίνητο στη θέση του οδηγού μπορεί να αντιστοιχεί σε 85 ένα μέτρο από την εξάτμιση και σε 100 κολλητά στην εξάτμιση...
Και βέβαια ο ήχος είναι τελείως διαφορετικός με 3000 και νεκρά σε σχέση με 3000 στροφές και τέρμα γκάζι....

Δεν είμαι σίγουρος αλλά αν θυμάμαι καλά οι προδιαγραφές είναι:

ο Απόσταση 1 m από την εξάτμιση
ο Γωνία 45 μοίρες (δηλ. περίπου 1 m από το έδαφος, λαμβάνοντας υπόψη και το ύψος του αυτοκινήτου)
ο Στροφές όσες γράφει η άδεια

Ο χρήστης kyan έγραψε:

Ωραια... Δηλαδι τα μπατσονια με το που θα δουν εξατμιση γυαλιστερη, σου πατανε το db-ομετρο διπλα στο μπουρι, και αντε να βγαλεις ακρη ε? ή Με αλλα λογια, ο κοσμακης ειναι ερμαιο του καθε κουτοπονηρου μπατσου... ΑΠΙΣΤΕΥΤΟ!!!

Γιατί σε χαλάει αυτό; Αν η εξάτμισή σου δεν υπερβαίνει τα όρια θορύβου (οι σοβαρές aftermarket εξατμίσεις δεν τα υπερβαίνουν) δεν έχεις πρόβλημα. Αν το db-ομετρο δείξει υπερβολική ένδειξη καλώς να σε μπουζουριάσουνε γιατί δεν σέβεσαι τον ύπνο μου.

Το απίστευτο θα ήταν να σε γράψει επειδή 'η εξάτμισή σου κάνει θόρυβο' χωρί να μετρήσει το θόρυβο με όργανο αλλά 'με το αυτί'. Σε τέτοια περίπτωση εγώ δεν θα υπέγραφα την κλήση και θα απαιτούσα μέτρηση.

Μα το θεμα ειναι οτι οι μπατσοι θεωρουν ως ορια θορυβου, το νουμερο που γραφει η εκαστοτε αδεια του αυτοκινητου, πραγμα το οποια ΦΥΣΙΚΑ και ειναι περα για περα λαθος, γιατι τα ορια ΔΕΝ ειναι αυτα που γραφει η καθε αδεια αλλα ειναι ΙΔΙΑ για ΟΛΑ τα αυτοκινητα και ορισμενα απο την ΕΕ. Το θεμα ειναι οτι δεν προκειται κανεις να μεινει χωρις πινακιδα για Χ μηνες μεχρι να παει στο δικαστηριο και να αθωωθει.

Επισης, αυτο το Χ νουμερο που γραφουν στις αδειες, ειναι μετρημενο υπο αυστηρες συνθηκες. Ξερεις ποσο θορυβο μπορει να πιασει το dBμετρο μονο και μονο απο τα διαφορα διερχομενα αυτοκινητα οταν σε μετρανε στον δρομο? Μονο και μονο απο αυτο, η μετρηση που κανουν τα τσακαλια τα δικα μας ειναι ακυρη.....Αλλα για βγαλε ακρη.

Και για να αποδειξω το παραδοξο. Εστω οτι εχουμε 2 ολοιδια αυτοκινητα που στις αδειες γραφουν 75 dB. Το ενα εχει επωνυμη εξατμηση που βγαζει 78 dB αλλα εχει χαρτια νομιμοτητας απο ΕΕ (εγκριση τυπου κλπ) γιατι φυσικα το οριο ειναι παραπανω απο 78, και το αλλο εχει χειροποιητη εξατμηση η οποια βγαζει 76 dB, ενα παραπανω απο οτι λεει η αδεια αλαλ 2 λιγοτερα απο οτι βγαζει η επωνυμη. Σε μια μετρηση, αυτος με την επωνυμη, αν και βγαζει παραπανω θορυβο δεν θα εχει κανενα προβλημα γιατι εχει τα χαρτια, ενω αυτος με την χειροποιητη θα χασει τις πινακιδες του κι ας βγαζει λιγοτερο θορυβο...

Εγω παιδια στο Saxo μου ειχα τοποθετησει ενα Sebring Group N το οποιο στον 1ο μηνα το εβγαλα και εβαλα ξανα το εργοστασιακο γιατι δεν αντεχα τα επιπεδα θορυβου...
Καλα αν με σταματαγε η Τροχαια ... αστα..

Από το βιβλίο του Δημήτρη Σκαρλάτου 'Εφαρμοσμένη Ακουστική':

Οι μετρήσεις περιγράφονται στους κανονισμους ISO 5130-1982.
Το ηχόμετρο πρέπει να ικανοποιεί τις προδιαγραφές IEC651, **να xρησιμοποιείται το σταθμιστικό κύκλωμα Α **και η απόκριση να είναι στο FAST. Πριν από κάθε μέτρηση να γίνεται βαθμονόμηση του ηχομέτρου. Σε κάθε θέση μέτρησης θα πρέπει να γίνονται τουλάχιστον 3 μετρήσεις. Οι μετρήσεις είνια ικανοποιητικές αν δεν έχουν απόκλιση 2dB μεταξύ τους. Τελικά από τις μετρήσεις που ικανοποιούν τις παραπάνω προϋποθέσεις υπολογίζεται η αριθμητικη μέση τιμή.
Η περιοχή μέτρησης θα πρέπει να είναι ανοικτή επίπεδη περιοχή από μπετόν, άσφαλτο ή άλλο σκληρό υλικό. Τα άκρα της επίπεδης επιφάνειας θα πρέπει να απέχουν τουλάχιστον 3m από τα άκρα του οχήματος και να μην υπάρχουν αντικείμενα σε απόσταση μικρότερη των 3m από το μικρόφωνο. Το όχημα θα πρέπει να βρίσκεται στο κέντρο της περιοχής με τη νεκρή ταχύτητα και να έχει θερμοκρασία λειτουργίας.
Σε περίπτωση δικύκλων οι μετρήσεις θα γίνονται με τον κινητηριο τροχό υπερυψωμένο.
Το ύψος του μικροφώνου θα βρίσκεται στο ίδιο ύψος με την εξάτμηση και δεν πρέπει να ειναι μικρότερο από 0.2m, θα βρίσκεται δε σε απόσταση 0.5m από την έξοδο των καυσαερίων.
Ακολουθούν σχήματα τα οποία δειχνουν για μηχανές και επιβατηγά αυτοκίνητα θέση μικροφώνου 45+-10 μοίρες επίπεδη γωνία από τον άξονα της εξάτμισης.
Η μηχανή θα πρέπει να λειτουργεί στις εξής συνθηκες:
Δίκυκλα: **n/2 αν n>5000 και 3n/4 αν n