Ο χρήστης tryphon έγραψε:
Πέρασαν 15 μερούλες από την προηγούμενη ενημέρωση. Τα νέα:
..............................................
Μερικό σύνολο: 136'318 απο τις 23/2.
Σύνολο: 1'421'364

Ξέρεις ποια είναι η μόνη λύση για να μειωθούν οι απολύσεις (ή να ξεκινήσουν οι προσλήψεις);;;

Να ξεκινήσουμε και πάλι να καταναλώνουμε... Μέχρι τότε η λίστα σου θα μεγαλώνει...

@criuser: Δεν υπάρχει περίπτωση να πληρωνόμαστε σε χρυσό... Απλούστατα, δεν υπάρχει αρκετό χρυσάφι στον κόσμο...

@ΓΙΩΡΓΟΣ123: Διαφωνώ με το συμπέρασμα... Η άποψή μου είναι ότι η Ελλάδα θα χτυπηθεί πολύ άσχημα από την κρίση και θα αργήσει πάρα πολύ να την ξεπεράσει, ακριβώς λόγω της εσωστρέφειάς της! Το ποσοστό που αναφέρεις για εξαγωγές μου φαίνεται μικρό (μιας και περιλαμβάνεται και ο τουρισμός), αλλά δεν έχω κάποιο άλλο στοιχείο για να το αμφισβητήσω...

Εγώ δεν είπα ότι θα ΜΑΣ πληρώνουν σε χρυσό αλλά ότι όσοι έχουν χρυσό θα μπορούν ΝΑ πληρώνουν και να αγοράζουν πραγματικές αξίες π.χ. ακίνητα , όπως συνέβαινε και στο παρελθόν . Απλά τότε η χρυσή λίρα ήταν το μόνο αξιόπιστο μέσο συναλλαγών μετά τον πόλεμο . Πάντως είναι γεγονός το ότι δεν παράγουμε τίποτα και ότι δεν εξάγουμε τίποτα θα μας προστατεύσει από την κρίση . Το πολύ - πολύ να ασχολειθούμε λίγο και με τα χωράφια μας στό χωριό . Πάντως sea,sun,sky,sand και sex το έχουμε τζάμπα . Το ski λίγο θα μας δυσκολέψει .

Ο χρήστης cmarin έγραψε:
Ένα βιντεάκι που εξηγεί αρκετά για την οικονομική κρίση http://www.snotr.com/video/2327

Πάνω που πήγαινα να το ποστάρω. Αρκετά καλό

Edit
@cruiser σε αυτή την κρίση όμως οι πλούσιοι έγιναν φτωχότεροι

Ο χρήστης Pathos έγραψε:

@cruiser σε αυτή την κρίση όμως οι πλούσιοι έγιναν φτωχότεροι

ένα ενδεικτικό του άνω σχολίου ... οι δισεκατομμυριούχοι του πλανήτη το 2009 μειώθηκαν σε 793 από 1125 το 2008.
[ κλικ ]

Ο χρήστης elteo έγραψε:
ένα ενδεικτικό του άνω σχολίου ... οι δισεκατομμυριούχοι του πλανήτη το 2009 μειώθηκαν σε 793 από 1125 το 2008.

Ναι από δισεκατομμυριούχοι , έγιναν εκατομμυριούχοι . Γιά σκέψου όμως την αγοραστική τους δύναμη , πότε ήταν μεγαλύτερη ? Προφανώς τώρα που μπορούν να αγοράσουν τα πάντα φτηνότερα , εταιρείες , καράβια ,ακίνητα . Αρα έγιναν πλουσιότεροι , ενώ οι φτωχοί μπορύν να πουληθούν φτηνότερα , άρα έγιναν φτωχότεροι .

Ο χρήστης criuser έγραψε:

ένα ενδεικτικό του άνω σχολίου ... οι δισεκατομμυριούχοι του πλανήτη το 2009 μειώθηκαν σε 793 από 1125 το 2008.

Ναι από δισεκατομμυριούχοι , έγιναν εκατομμυριούχοι . Γιά σκέψου όμως την αγοραστική τους δύναμη , πότε ήταν μεγαλύτερη ? Προφανώς τώρα που μπορούν να αγοράσουν τα πάντα φτηνότερα , εταιρείες , καράβια ,ακίνητα . Αρα έγιναν πλουσιότεροι , ενώ οι φτωχοί μπορύν να πουληθούν φτηνότερα , άρα έγιναν φτωχότεροι .

Για να βγάλεις τέτοια συμπεράσματα πρέπει να έχεις και ενα σημαντικό στατιστικό δείγμα να μετρήσεις διακημάνσεις, τυπ. αποκλήσεις και άλλα όπως Gini Coefficient κλπ Δισεκατομμυριούχοι έγιναν εκατομμυριούχοι, οι εκατομμυριούχοι λιγότερο εκατομμυριούχοι κ.ο.κ. Ότι μπορούν να τα αγοράσουν φθηνότερα αυτό θα μπορούσε να έλεγε και ακριβώς το αντίθετο, ότι δλδ φτωχειναν και έτσι δεν υπάρχει καθόλου ζήτηση για αυτά τα αγαθά και έτσι έχουν πέσει σε ξεφτήλα τιμές Και όντως δεν υπάρχει (ζήτηση). Έκει που μπορεί να είχες πολλές μετοχές μιας εταιρίας και να έπερνες χιλλιάδες ή και εκατομμύρια ευρώ σε μέρισμα και κάποια τυχόν υπεραξία της μετοχής τώρα μάλλον θα πάρεις 0 ευρώ. Πάρα πολλες εταιρίες πάνε να βαρέσουν κανόνι, ειδικά όσες έχουν και κάποια εξάρτηση απο αυτοκινητοβιομηχανίες. Οι ναυτιλιακές επίσης έχουν τώρα πολλά προβλήματα με την κάθετη πτώση των ναύλων.

Πάντως και ένας απλός υπάλληλος μπορεί να αγοράσει άνετα σαφώς περισσότερες μετοχές απ' ότι πριν μερικα χρόνια.

Επίσης τα πράγματα γενικώς είχαν φουσκώσει πάρα πολύ. Δλδ διόρθωση έπρεπε να γίνει.

Ο χρήστης Pathos έγραψε:
Πάντως και ένας απλός υπάλληλος μπορεί να αγοράσει άνετα σαφώς περισσότερες μετοχές απ' ότι πριν μερικα χρόνια.

Αν έχει ακόμα τη δουλειά του .
Πάντως μην μου λές πολλούς οικονομικούς όρους , γιατί δεν είμαι οικονομολόγος . Επειδή όμως είμαι επιχειρηματίας μπορώ να σου πώ , ότι άν είχα λεφτά να αγοράσω καράβια , θα αγόραζα , γιατί οι ναύλοι μπορεί να έπεσαν , αλλά πολλά καράβια πάνε γιά διάλυση , οπότε σε 1-2 χρόνια που θα έχει περάσει η κρίση θα έχουμε πρόβλημα τοννάζ . Το ίδιο θα γίνει στην Ελλάδα και με τα σπίτια αφού εδώ και 1 - 1,5 χρόνο δεν χτίζεται τίποτα . Γιά τα ακίνητα αυτό έχει ξανασυμβεί άλλες 3 φορές τα τελευταία 25 χρόνια (1987,1995 και 2005).

Ο χρήστης markvag έγραψε:

Ξέρεις ποια είναι η μόνη λύση για να μειωθούν οι απολύσεις (ή να ξεκινήσουν οι προσλήψεις);;;

Να ξεκινήσουμε και πάλι να καταναλώνουμε... Μέχρι τότε η λίστα σου θα μεγαλώνει...

πως να καταναλώσουμε σε εμπόρους που μας κοροϊδεύουν, όταν αυξάνουν το κέρδος ανά προϊόν, προκειμένου να μη χάσουν από τη μείωση των τεμαχίων-υπηρεσιών που πωλούν...?

Ο χρήστης PeterPan έγραψε:

Ξέρεις ποια είναι η μόνη λύση για να μειωθούν οι απολύσεις (ή να ξεκινήσουν οι προσλήψεις);;;

Να ξεκινήσουμε και πάλι να καταναλώνουμε... Μέχρι τότε η λίστα σου θα μεγαλώνει...

πως να καταναλώσουμε σε εμπόρους που μας κοροϊδεύουν, όταν αυξάνουν το κέρδος ανά προϊόν, προκειμένου να μη χάσουν από τη μείωση των τεμαχίων-υπηρεσιών που πωλούν...?

ειναι απλο, πας και ακουμπας τα λεφτα σου σε αυτους που δε σε κλεβουν. Ξερω, ειναι λιγοι, αλλα δεν υπαρχει αλλη λυση. Αναγκαστικα και οι αλλοι θα ακολουθησουν με μειωση τιμων ή θα κλεισουν.

Ο χρήστης spiros έγραψε:

Ξέρεις ποια είναι η μόνη λύση για να μειωθούν οι απολύσεις (ή να ξεκινήσουν οι προσλήψεις);;;

Να ξεκινήσουμε και πάλι να καταναλώνουμε... Μέχρι τότε η λίστα σου θα μεγαλώνει...

πως να καταναλώσουμε σε εμπόρους που μας κοροϊδεύουν, όταν αυξάνουν το κέρδος ανά προϊόν, προκειμένου να μη χάσουν από τη μείωση των τεμαχίων-υπηρεσιών που πωλούν...?

ειναι απλο, πας και ακουμπας τα λεφτα σου σε αυτους που δε σε κλεβουν. Ξερω, ειναι λιγοι, αλλα δεν υπαρχει αλλη λυση. Αναγκαστικα και οι αλλοι θα ακολουθησουν με μειωση τιμων ή θα κλεισουν.

που? στην Ελλάδα όλα αυτά?
θα κλέψει το ΦΠΑ, θα πει στο κολλητό του τάδε να στείλει το ΣΔΟΕ θα ξεκινήσει καμπάνια δυσφήμισης το φτηνό το κρέας... και οτι πληρώσεις παίρνεις χωρίς να τον αγγίζει κανείς και τοσα άλλα.
η στρέβλωση της αγοράς είναι μια ενεργητική διαδικασία και ως τέτοια αντιμετωπίζεται μόνο με ρύθμιση και οχι με ισορροπία.

Ο χρήστης wannabe έγραψε:

Ξέρεις ποια είναι η μόνη λύση για να μειωθούν οι απολύσεις (ή να ξεκινήσουν οι προσλήψεις);;;

Να ξεκινήσουμε και πάλι να καταναλώνουμε... Μέχρι τότε η λίστα σου θα μεγαλώνει...

πως να καταναλώσουμε σε εμπόρους που μας κοροϊδεύουν, όταν αυξάνουν το κέρδος ανά προϊόν, προκειμένου να μη χάσουν από τη μείωση των τεμαχίων-υπηρεσιών που πωλούν...?

ειναι απλο, πας και ακουμπας τα λεφτα σου σε αυτους που δε σε κλεβουν. Ξερω, ειναι λιγοι, αλλα δεν υπαρχει αλλη λυση. Αναγκαστικα και οι αλλοι θα ακολουθησουν με μειωση τιμων ή θα κλεισουν.

που? στην Ελλάδα όλα αυτά?
θα κλέψει το ΦΠΑ, θα πει στο κολλητό του τάδε να στείλει το ΣΔΟΕ θα ξεκινήσει καμπάνια δυσφήμισης το φτηνό το κρέας... και οτι πληρώσεις παίρνεις χωρίς να τον αγγίζει κανείς και τοσα άλλα.
η στρέβλωση της αγοράς είναι μια ενεργητική διαδικασία και ως τέτοια αντιμετωπίζεται μόνο με ρύθμιση και οχι με ισορροπία.

δηλαδη τι ρυθμιση?

αποτελεσματικές αρχές εποπτείας
αξιόπιστα συστήματα πιστοποίησης ποιότητας με διαβαθμίσεις
χρήση των διαθέσιμων μέσων για ενημέρωση του κοινού

πχ θα προτιμούσα να πληρώνει το κράτος ιστοσελίδες τύπου skroutz.gr απο το να βγάλει άλλο ένα συνεργείο ΣΔΟΕ.δες πχ fuelprices.gr και πόσο αναποτελεσματικό έχει γίνει.
επίσης να δημοσιοποιεί τα τεστ ποιότητας που κάνει. κλπ

θα μου πεις, ναι αλλά αυτό είναι εξίσου ουτοπικό να γίνει με το να αυτορυθμιστεί η αγορά.
δυστυχώς θα συμφωνήσω.
απλά το ένα είναι εγγενές μειονέκτημα του συστήματος και το άλλο ανικανότητα του συστήματος και πιθανότερο είναι να γίνω ικανός παρά επαναστάτης.

Εγω θα ήθελα να υπάρχει ένα website που θα πέρναγα την λίστα με τα ψώνια μου στο supermarket και θα μου έλεγε πόσο θα κόστιζε σε κάθε supermarket της περιοχής μου.

Με το 'Ηλεκτρονικό παρατηρητηριο τιμών' ίσως να μπορούσε να γίνει...

Στην Ιταλία στην autostrada είδα σε αρκετά σημεία πινακίδες πριν από κάποιο βενζινάδικο που σου έδινε τιμές βενζίνης και πετρελαίου στο επερχόμενο βενζινάδικο αλλά και στα επόμενα 2 - 3 που ακολουθούσαν

Συγνώμη , παιδιά αλλά μιλάτε γιά μιά χώρα που οι πολίτες της , μέχρι πρίν έξι μήνες αγόραζαν με δανεικά ότι ήταν πιό ακριβό γιατί έτσι ήταν οι ίδιοι κυριλέ . Τώρα θα πάμε στην άλλη άκρη . Ετσι είμαστε , του σχοινιού και του παλουκιού με άπειρα σύνδρομα , γι' αυτό μας δουλεύουν ψιλό γαζί όλοι .

Ο χρήστης criuser έγραψε:
Πάντως είναι γεγονός το ότι δεν παράγουμε τίποτα και ότι δεν εξάγουμε τίποτα θα μας προστατεύσει από την κρίση .

Ναι, αλλά για να ζήσουμε θα πρέπει να έρθουν σε εμάς οι τουρίστες από τις χώρες που παράγουν και είναι χτυπημένες πολύ άσχημα από την κρίση... Να δω τι θα συμβεί στο ΑΕΠ αν το εισόδημα από τον τουρισμό πέσει κατά 30-40%...

Επαναλαμβάνω η Ελλάδα θα χτυπηθεί πάρα πολύ άσχημα από την κρίση, ακριβώς επειδή δεν έχει τα μέσα για να ανακάμψει! Και επειδή δεν έχει και πολιτικούς με ικανότητα να την βγάλουν από την κρίση!

αποτελεσματικές αρχές εποπτείας
αξιόπιστα συστήματα πιστοποίησης ποιότητας με διαβαθμίσεις
χρήση των διαθέσιμων μέσων για ενημέρωση του κοινού

πχ θα προτιμούσα να πληρώνει το κράτος ιστοσελίδες τύπου skroutz.gr απο το να βγάλει άλλο ένα συνεργείο ΣΔΟΕ.δες πχ fuelprices.gr και πόσο αναποτελεσματικό έχει γίνει.
επίσης να δημοσιοποιεί τα τεστ ποιότητας που κάνει. κλπ

θα μου πεις, ναι αλλά αυτό είναι εξίσου ουτοπικό να γίνει με το να αυτορυθμιστεί η αγορά.
δυστυχώς θα συμφωνήσω.
απλά το ένα είναι εγγενές μειονέκτημα του συστήματος και το άλλο ανικανότητα του συστήματος και πιθανότερο είναι να γίνω ικανός παρά επαναστάτης.

Η αυτορύθμιση της αγοράς ΔΕΝ είναι ουτοπία, συμβαίνει συχνότατα εκεί που πραγματικά λειτουργούν οι αγορές όπως πρέπει, με τις εποπτικές αρχές να εποπτεύουν και τίποτε άλλο. Και τους καταναλωτές να έχουν συνείδηση καταναλωτή.

Το πρόβλημά μας εδώ ΔΕΝ είναι η ανυπαρξία ελεγκτικών - εποπτικών μηχανισμών (είναι και αυτό πρόβλημα, αλλά δευτερεύον). Το πρόβλημά μας είναι η ανυπαρξία καταναλωτικής συνείδησης!Εάν αποκτήσουμε καταταλωττική συνείδηση, να δεις τι ωραία που θα φτιάξουν τα πράγματα και θα ακολουθήσουν και οι ελεγκτικοί μηχανισμοί...

Εδώ εμείς σηκώνουμε τα χέρια ψηλά, λέμε ότι φταίει το κράτος (αλήθεια, αυτό το κράτος από ποιούς αποτελείται;;; μήπως από εμάς, τα αδέρφια, φίλους, γονείς θείους, ξαδέρφια μας;;; ) και συνεχίζουμε να υποστηρίζουμε με τα λεφτά μας αυτούς που ξέρουμε ότι είναι απαράδεκτοι!

Για παράδειγμα, σε προηγούμενή μου δουλειά είχε γίνει μία συμφωνία με βενζινάδικο της περιοχής να βάζουμε εκεί βενζίνη και να μας πλένει τα αμάξια τζάμπα. Σε κάποια φάση συνειδητοποίησα ότι ο τύπος έκλεβε στην αντλία περίπου 10%... Το είπα σε όλους στην εταιρεία, αλλά συνεχίσανε κανονικά να βάζουν από εκεί... Κάποιοι μάλιστα μου είπαν 'το έχω καταλάβει μωρέ, αλλά εντάξει τώρα...' Εγώ φυσικά σταμάτησα, αλλά από τους 10 ανθρώπους που το ξέραμε μόνο ο ένας έκανε κάτι...

Και όχι δεν έκανα καταγγελία στο υπουργείο και το ξέρω ότι είναι αδικαιολόγητη μ@λ@κί@ μου...

Σταματά τις εργασίες της στην Ελλάδα η τράπεζα Αmerican Εxpress
Στην αναστολή της λειτουργίας της στην Ελλάδα αποφάσισε να προχωρήσει η τράπεζα Αmerican Εxpress. Η απόφαση της τράπεζας να αποχωρήσει οριστικά από το ελληνικό χρηματοπιστωτικό σύστημα, στο οποίο έχει παρουσία από το 1921, προκαλεί την αντίδραση των εργαζομένων, οι οποίοι δίνουν συνέντευξη Τύπου.
http://www.in.gr/news/article.asp?lngEn ... gDtrID=251

Και ένα πολύ ενδιαφέρον άρθρο που έτυχε να πετύχω - δυστυχώς είναι στα αγγλικά, αν υπάρχει ενδιαφέρον θα κοιτάξω να το μεταφράσω μόλις βρω λίγο χρόνο...

http://www.ft.com/cms/s/0/3f6e2d5c-0e76 ... fd2ac.html

Now is the time for a less selfish capitalism
By Richard Layard

Published: March 11 2009 20:02 | Last updated: March 11 2009 20:02

What is progress? The Organisation for Economic Co-operation and Development has been asking this question for some time and the current crisis makes it imperative to find an answer. According to the Anglo-Saxon Enlightenment, progress means the reduction of misery and the increase of happiness. It does not mean wealth creation or innovation, which are sometimes useful instruments but never the final goal. So we should stop the worship of money and create a more humane society where the quality of human experience is the criterion. Provided we pay ourselves in line with our productivity, we can choose whatever lifestyle is best for our quality of life.

And what would that involve? The starting point is that, despite massive wealth creation, happiness has not risen since the 1950s in the US or Britain or (over a shorter period) in western Germany. No researcher questions these facts. So accelerated economic growth is not a goal for which we should make large sacrifices. In particular, we should not sacrifice the most important source of happiness, which is the quality of human relationships – at home,, at work and in the community. We have sacrificed too many of these in the name of efficiency and productivity growth.

Most of all we have sacrificed our values. In the 1960s, 60 per cent of adults said they believed “most people can be trusted”. Today the figure is 30 per cent, in both Britain and the US. The fall in trustworthy behaviour is clear in the banking sector but can also be seen in family life (more break-ups), in the playground (fewer friends you can trust) and in the workplace (growing competition between colleagues).

Increasingly, we treat private interest as the only motivation on which we can rely and competition between individuals as the way to get the most out of them. This is often counterproductive and does not generally produce a happy workplace since competition for status is a zero-sum game. Instead, we need a society based on positive-sum activities. Humans are a mix of selfishness and altruism but generally feel better working to help each other rather than to do each other down.

Our society has become too individualistic, with too much rivalry and not enough common purpose. We idolise success and status and thus undermine our mutual respect. But countries vary in this regard, and the Scandinavians have managed to combine effective economies with much greater equality and mutual respect. They have the greatest levels of trust (and happiness) of any countries in the world.

To build a society based on trust we have to start in school, if not earlier. Children should learn that the noblest life is the one that produces the least misery and the most happiness in the world. This rule should apply also in business and professional life. People should do work that is useful to society and does not just make paper profits. And all professions – including journalism, advertising and businesss – should have a clear, professional, ethical code that its membbers are required to observe. It is not for nothing that doctors form the group most respected in our society – they have a code that is ennforced and everyone knows it.

So we need a trend away from excessive individualism and towards greater social responsibility. Is it possible to reverse a cultural trend in this way? It has happened before, in the early 19th century. For the next 150 years there was a growth of social responsibility, followed by a decline in the next 50. So a trend can change and it is often in bad times (such as the 1930s in Scandinavia) that people decide to seek a more co-operative lifestyle.

I have written a book about how to do this and there is room here for three points only. First we should use our schools to promote a better value system – the recent Good Childhood report sponsored by the UK Childrenâ€s Society was full of ideas about how to do this. Second, adults should reappraise their priorities about what is important. Recent events are likely to encourage this and modern happiness research can help find answers. Third, economists should adopt a more realistic model of what makes humans happy and what makes markets function.

Three ideas taught in business schools have much to answer for. One is the theory of “efficient capital markets”, now clearly discredited. The second is “principal agent” theory, which says the agents will perform best under high-powered financial incentives to align their interests with those of the principal. This has led to excessive performance-related pay, which has often undermined the motive to work well for the sake of doing a good job and introduced unnecessary tension among colleagues. Finally, there is the macho philosophy of “continuous change”, promoted by self-interested consulting companies, which disregards the fundamental human need for stability – in the name of efficiency gains that are often not realised.

We do not want communism – as research shows, the communist coountries were the least happy in the world and also inefficient. But we do need a more humane brand of capitalism, based not only on better regulation but on better values.

Values matter and they are affected by our theories. We do not need a society based on Darwinian competition between individuals. Beyond subsistence, the best experience any society can provide is the feeling that other people are on your side. That is the kind of capitalism we want.*

Τελικά χρειαζόταν και μια κρίση για να πέσουν οι τιμές, να σπάσουν οι φούσκες, να μαζευτούν οι κερδοσκόποι, καρτελάδες, αιματο-ρουφήχτες του λαού κ.λ.π. κ.λ.π.
Τα κράτη αν ήθελαν να λειτουργήσουν σωστά και σύμφωνα με τα πιστεύω τους (ελεύθερη παπαροκαπιταλιστική αυτορυθμιζόμενη αγορά δεν έχουμε) θα έπρεπε να αφήσουν τις εταιρείες φούσκες να ψοφήσουν, αντί να τις στηρίζουν, και να βοηθάνε μόνο τους εργαζόμενους που θα μείνουν άνεργοι μιας και αυτοί δεν φταίνε σε τίποτα τελικά.
Αυτοί 3 και 60 πέρνανε και την εποχή των παχιών αγελάδων 3 και 60 και την εποχή της κρίσης και τους απολύουν κιόλας ενώ οι κατ΄εξοχήν ένοχοι παίρνουν και bonus με τις επιδοτήσεις του κράτους.

http://www.euro2day.gr/news/world/125/articles/478366/ArticleNewsWorld.aspx

Να μείνουν μόνο όσοι κάνανε το κουμάντο τους και κρατήσανε ρευστό όταν βγάζανε τα υπερκέρδη.
Οι άλλοι που τα κάνανε μερίσματα τον που$@.
Ήθελα να ξέρω όταν ήταν μικροί δεν τους διάβαζε η μάνα τους το παραμύθι με τον Τζίτζικα και τον Μέρμηγκα
Αντί να γίνει αυτό όμως τα κράτη βοηθάνε τους κατ΄εξοχήν κλέφτες ώστε να ξαναχτίσουν την φούσκα πιο μεγάλη από ότι πριν μιας και τους συμφέρει τελικά αφού κερδίζουν κρατικές επιχορηγήσεις για τα bonus τους, ανεξέλγκτες απολύσεις και μειώσεις μισθών στα κορόϊδα που βγάζουν όλη την δουλειά, εξασφαλισμένη επιβίωση μιας και το κράτος είναι εδώ
Αλλά ποιός χε$%%# και για το κράτος έτσι κι αλλιώς οι κυβερνήσεις από τους ίδιους μαλ$%^# θα τα πάρουν για να καλύψουν τις τρύπες.
Αλλά και τις βίλες τους από τις επιχειρήσεις θα τις χτίσουν, ξέρετε κανέναν υπάλληλο να χρηματίζει υπουργούς;;;;;;;
Άρα βαράτε όλοι τον πα#$$@ τον εργάτη

http://www.newsblog.gr/?p=8475&owa_from ... 1211878823

μάλλον εδώ ταιριάζει