Περί εκκλησίας

Your browser does not seem to support JavaScript. As a result, your viewing experience will be diminished, and you have been placed in read-only mode.

Please download a browser that supports JavaScript, or enable it if it's disabled (i.e. NoScript).

Περί εκκλησίας

96 / 176

Αντίλογος

162

3.5k

5.6k

P
pai-mei last edited by Mar 3, 2009, 3:18 PM

Ο χρήστης mjacob έγραψε:

Συνολικότερα δε περί των διωγμών των χριστιανών, οι οποίοι έως ένα βαθμό συνέβησαν, υπάρχει το ενδεχόμενο να έχουν ολίγον τι διογκωθεί όσον αφορά στους λόγους για τους οποίους συνέβαιναν [δλδ επειδή ήταν χριστιανοί/αλλόθρησκοι τους εξεδίωκαν ή έπαιζε και τπτ άλλο ;], στο βάθος χρόνου στο οποίο συνέβαιναν [πόσοι ήταν οι διωγμοί; για πόσα χρόνια μιλάμε;] και στην έκταση τους [πόσοι άνθρωποι τελικά εκδιώχθηκαν για τη χριστιανική τους ιδιότητα;].

Oι μεγάλοι διωγμοί ήταν λίγοι, δεν υπερέβησαν τους 4-5 μέχρι το διάταγμα των Μεδιολάνων. Ο βασικός λόγος δεν ήταν το ίδιο το θρήσκευμα, άλλωστε υπήρχε τότε θρησκευτικός συγκρητισμός, με πολλές ανατολικές θρησκείες να συνυπάρχουν και πολλές μορφές να λατρεύονται συγχρόνως από το ίδιο άτομο, αλλά η άρνηση των χριστιανών να προσκυνήσουν τον αυτοκράτορα.
1 Reply Last reply
Reply Quote 0
L
leonp last edited by Mar 3, 2009, 3:26 PM

Παλιά υπήρχαν αρκετοί εθνικοί ευεργέτες και έφτιαχναν σχολεία, νοσοκομεία κλπ (μερικά έπαιρναν το όνομά τους). Τώρα έχουν μειωθεί οι ευεργέτες ή μου φαίνεται;
1 Reply Last reply
Reply Quote 0
M
mjacob last edited by Mar 3, 2009, 4:23 PM

Ο χρήστης Pai Mei έγραψε:

Oι μεγάλοι διωγμοί ήταν λίγοι, δεν υπερέβησαν τους 4-5 μέχρι το διάταγμα των Μεδιολάνων. Ο βασικός λόγος δεν ήταν το ίδιο το θρήσκευμα, άλλωστε υπήρχε τότε θρησκευτικός συγκρητισμός, με πολλές ανατολικές θρησκείες να συνυπάρχουν και πολλές μορφές να λατρεύονται συγχρόνως από το ίδιο άτομο, αλλά η άρνηση των χριστιανών να προσκυνήσουν τον αυτοκράτορα.

ΠΟλύ σημαντικό το bold όσον αφορά στο τι σημαίνει 'θρησκευτικός φανατισμός' -επειδή αναφέρθηκε νωρίτερα- μέσα σε μια πολυθεϊστική και μέσα σε μια μονοθεϊστική θρησκεία.
1 Reply Last reply
Reply Quote 0
A
aposal last edited by Mar 3, 2009, 4:26 PM

Ο χρήστης tasosdev έγραψε:
Αυτά δεν είναι ερωτήματα περι εκκλησίας
Θρησκευτικό ερώτημα είναι αυτό:
Η Βαρδινογιάνναινα θα κριθεί με βάση πόσα παιδιά έσωσε, η πόσα παιδιά άφησε να πεθάνουν, η θα βγεί report ισοζυγίου;

Το Ευαγγέλιο λέει να μην δημοσιοποιούμε ό,τι καλό κάνουμε. Δεν πρέπει λοιπόν να δημοσιοποιούνται ούτε οι φιλανθρωπίες, ούτε οι ελεημοσύνες. Όταν βγαίνει κάποιος και αναγγέλλει ότι θα δώσει ένα ποσό υπέρ κάποιου, χάνει την ανταπόδωση που θα έπαιρνε από τον Θεό, γιατί κερδίζει την δόξα των ανθρώπων.
Επειδή όμως κανείς μας δεν ξέρει τι μπορεί να κάνει κρυφά η - όποια - κυρία Βαρδινογιάννη, καλόν είναι να μην προβαίνουμε σε κρίσεις. Όπως μπορεί κάποιος να κάνει πολύ άσχημα πράγματα στα κρυφά, εξ ίσου πιθανόν είναι να κάνει και καλά.
Ο μόνος που γνωρίζει την αλήθεια είναι ο Θεός, γι' αυτό και είναι ο μόνος αρμόδιος να κρίνει τους ανθρώπους.
Όσον αφορά τις βιομηχανίες και τους χαμηλούς μισθούς των εργαζομένων, ιδιαίτερα των εργατών,αυτό είναι θέμα του κάθε βιομήχανου. Δεν μπορεί πχ η ΜΕΒΓΑΛ να ανεβάσει πολύ τον μισθό των εργατών γιατί αυτό θα σημαίνει χαμηλά κέρδη σε ένα πολύ ανταγωνιστικό περιβάλλον.
Πιο Χριστιανικό - έχω την άποψη - είναι, αφού εξασφαλιστεί η βιωσιμότητα της όποιας εταιρίας, να μοιράζεται ένα ποσοστό απο τα κέρδη στους εργζομένους, ως bonus.
Η ευθύνη όμως του Χριστιανού ξεκινάει από το πώς διαχειρίζεται το εισόδημά του. Και είναι άλλο πράγμα να έχει κάποιος ετήσιο εισόδημα 200.000,00 ευρώ και να δίνει 1.000 ευρώ σε φιλανθρωπίες και είναι άλλο να δίνει το ίδιο ποσό με εισόδημα υποδεκαπλάσιο.
Λίγα δίνεις, μικρή αναταμοιβή (από τον Θεό) παίρνεις.
1 Reply Last reply
Reply Quote 0
R
rx8_drifter last edited by Mar 3, 2009, 4:34 PM

Ο χρήστης aposal έγραψε:

Αυτά δεν είναι ερωτήματα περι εκκλησίας
Θρησκευτικό ερώτημα είναι αυτό:
Η Βαρδινογιάνναινα θα κριθεί με βάση πόσα παιδιά έσωσε, η πόσα παιδιά άφησε να πεθάνουν, η θα βγεί report ισοζυγίου;

Ο μόνος που γνωρίζει την αλήθεια είναι ο Θεός, γι' αυτό και είναι ο μόνος αρμόδιος να κρίνει τους ανθρώπους.

Aυτό μου αρέσει απίστευτα, να το υιοθετήσουμε μπας και απαλλαγούμε απο δικεόρους και δικαστές
1 Reply Last reply
Reply Quote 0
M
mjacob last edited by Mar 3, 2009, 4:35 PM

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:

Αυτά δεν είναι ερωτήματα περι εκκλησίας
Θρησκευτικό ερώτημα είναι αυτό:
Η Βαρδινογιάνναινα θα κριθεί με βάση πόσα παιδιά έσωσε, η πόσα παιδιά άφησε να πεθάνουν, η θα βγεί report ισοζυγίου;

Ο μόνος που γνωρίζει την αλήθεια είναι ο Θεός, γι' αυτό και είναι ο μόνος αρμόδιος να κρίνει τους ανθρώπους.

Aυτό μου αρέσει απίστευτα, να το υιοθετήσουμε μπας και απαλλαγούμε απο δικεόρους και δικαστές

Να σου θυμήσω βέβαια τι συνέβη την τελευταία φορα στην ιστορία που αντί για δικηγόρους και δικαστές 'προτιμήθηκε' η λύση της θεϊκής αλήθειας
1 Reply Last reply
Reply Quote 0
R
rx8_drifter last edited by Mar 3, 2009, 4:41 PM

Ε pur si muove
1 Reply Last reply
Reply Quote 0
A
aposal last edited by Mar 3, 2009, 4:48 PM

Να μην συγχέουμε την κρίση του Θεού που γίνεται μερικά μετά την κοίμηση (θάνατο) του ανθρώπου και οριστικά κατά την Δευτέρα Παρουσία μετην κρίση των δικαστών, που αφορά παραβάσεις των νόμων κάθε χώρας.
Τα Καίσαρος Καίσαρι και τα του Θεού τω Θεώ (ερμηνεία : Δώστε στον Καίσαρα εκείνα που του ανήκουν, δηλαδή τους φόρους και την υποταγή στους νόμους, και στον Θεό εκείνα που ανήκουν στον Θεό, δηλαδή όλη σας την ψυχή και τον εαυτό σας). (Λουκ κ΄ 25).
1 Reply Last reply
Reply Quote 0
R
rx8_drifter last edited by Mar 3, 2009, 4:51 PM

Aν κοιμήσουμε εμείς το Βαρδινογιάννη σε ποιά κατηγορία εμπίπτουμε

And I will strike down upon thee with great vengeance and furious anger (Ιεζεκιήλ 25-17)
1 Reply Last reply
Reply Quote 0
M
mjacob last edited by Mar 3, 2009, 5:19 PM

Ο χρήστης aposal έγραψε:
Να μην συγχέουμε την κρίση του Θεού που γίνεται μερικά μετά την κοίμηση (θάνατο) του ανθρώπου και οριστικά κατά την Δευτέρα Παρουσία μετην κρίση των δικαστών, που αφορά παραβάσεις των νόμων κάθε χώρας.
Τα Καίσαρος Καίσαρι και τα του Θεού τω Θεώ (ερμηνεία : Δώστε στον Καίσαρα εκείνα που του ανήκουν, δηλαδή τους φόρους και την υποταγή στους νόμους, και στον Θεό εκείνα που ανήκουν στον Θεό, δηλαδή όλη σας την ψυχή και τον εαυτό σας). (Λουκ κ΄ 25).

Επειδή όμως κανείς μας δεν ξέρει τι μπορεί να κάνει κρυφά η - όποια - κυρία Βαρδινογιάννη, καλόν είναι να μην προβαίνουμε σε κρίσεις. Όπως μπορεί κάποιος να κάνει πολύ άσχημα πράγματα στα κρυφά, εξ ίσου πιθανόν είναι να κάνει και καλά.
Ο μόνος που γνωρίζει την αλήθεια είναι ο Θεός, γι' αυτό και είναι ο μόνος αρμόδιος να κρίνει τους ανθρώπους.[...]

ναι κοίτα... εκεί που αντιπαρέβαλλες το ότι ο Θεός είναι ο μόνος αρμόδιος να κρίνει, σε ποια κρίση ακριβώς αναφερόσουν;
Σε διαβεβαιώ ότι εδώ μόνο για την επι γης συζητούσαμε.

Επίσης για το μετά θάνατον, είναι λίγο ανούσιο να λες ότι ο Θεός είναι ο μόνος αρμόδιος να κρίνει, αφού εξ ορισμού δεν υπάρχει και κανας άλλος εκεί πέρα. Δλδ επισημαίνεις ότι είναι ο μόνος λες και θα μπορούσαμε να μπερδευτούμε με ποιον άλλο;

Επίσης αν ένας νόμος λέει 'απαγορεύεται να είσαι χριστιανός' τότε τι παίζει; Αίρεται το 'τα του καίσαρος τω καίσαρι' και μπορεί κάποιος να δώσει εαυτόν κλπ, ή τελικά όντως πρέπει να υπακούσει και να μην είναι χριστιανός;
Και εάν αίρεται, ποιος θα το κρίνει αυτό; Ο θεός μετά θανατον;
1 Reply Last reply
Reply Quote 0
C
coupeas last edited by Mar 3, 2009, 5:24 PM

Αυτος που θα ερθει το βραδυ στον υπνο μας και θα μας πει να φιλισουμε τα παιδια μας και την γυναικα μας γιατι δεν θα τα ξαναδουμε φιλε Billy!
1 Reply Last reply
Reply Quote 0
I
italakias last edited by Mar 3, 2009, 5:28 PM

συνεχιστε μερικοι να το παιζετε αθεοι.
1 Reply Last reply
Reply Quote 0
?
A Former User last edited by Mar 3, 2009, 5:31 PM
1 Reply Last reply
Reply Quote 0
M
mjacob last edited by Mar 3, 2009, 5:40 PM

Ο χρήστης italakias έγραψε:
συνεχιστε μερικοι να το παιζετε αθεοι.

Δίκιο έχεις...
Τη Δευτέρα όλοι εκεί έ;

coupea ποιος είναι ο billy;
1 Reply Last reply
Reply Quote 0
I
italakias last edited by Mar 3, 2009, 5:44 PM

Ο χρήστης mjacob έγραψε:

συνεχιστε μερικοι να το παιζετε αθεοι.

Δίκιο έχεις...
Τη Δευτέρα όλοι εκεί έ;

coupea ποιος είναι ο billy;

συνεχισε ετσι να ειρωνευεσαι.
1 Reply Last reply
Reply Quote 0
?
A Former User last edited by Mar 3, 2009, 5:50 PM
1 Reply Last reply
Reply Quote 0
T
tasosdev last edited by Mar 3, 2009, 5:51 PM

Ο χρήστης italakias έγραψε:
συνεχιστε μερικοι να το παιζετε αθεοι.

Μπορεί αν δηλώσουν κάποιοι άθεοι, να κλείσουν απο τώρα θέση για να γίνουν αιώνιο μπάρμπεκιου, και να μην χρειαστεί να φυτέψει κάναν καρκίνο ο παντοδύναμος σε κάνα παιδάκι για να δοκιμάσει την πίστη τους
1 Reply Last reply
Reply Quote 0
C
chrooooo last edited by Mar 3, 2009, 5:52 PM

Ο χρήστης italakias έγραψε:

συνεχιστε μερικοι να το παιζετε αθεοι.

Δίκιο έχεις...
Τη Δευτέρα όλοι εκεί έ;

coupea ποιος είναι ο billy;

συνεχισε ετσι να ειρωνευεσαι.

καλα σου λεει αλητηριε
Youtube Video
1 Reply Last reply
Reply Quote 0
I
italakias last edited by Mar 3, 2009, 5:54 PM

μπερδεμενα μου τα λες
1 Reply Last reply
Reply Quote 0
A
aposal last edited by Mar 3, 2009, 5:57 PM

Ο χρήστης mjacob έγραψε:

Να μην συγχέουμε την κρίση του Θεού που γίνεται μερικά μετά την κοίμηση (θάνατο) του ανθρώπου και οριστικά κατά την Δευτέρα Παρουσία μετην κρίση των δικαστών, που αφορά παραβάσεις των νόμων κάθε χώρας.
Τα Καίσαρος Καίσαρι και τα του Θεού τω Θεώ (ερμηνεία : Δώστε στον Καίσαρα εκείνα που του ανήκουν, δηλαδή τους φόρους και την υποταγή στους νόμους, και στον Θεό εκείνα που ανήκουν στον Θεό, δηλαδή όλη σας την ψυχή και τον εαυτό σας). (Λουκ κ΄ 25).

Επειδή όμως κανείς μας δεν ξέρει τι μπορεί να κάνει κρυφά η - όποια - κυρία Βαρδινογιάννη, καλόν είναι να μην προβαίνουμε σε κρίσεις. Όπως μπορεί κάποιος να κάνει πολύ άσχημα πράγματα στα κρυφά, εξ ίσου πιθανόν είναι να κάνει και καλά.
Ο μόνος που γνωρίζει την αλήθεια είναι ο Θεός, γι' αυτό και είναι ο μόνος αρμόδιος να κρίνει τους ανθρώπους.[...]

ναι κοίτα... εκεί που αντιπαρέβαλλες το ότι ο Θεός είναι ο μόνος αρμόδιος να κρίνει, σε ποια κρίση ακριβώς αναφερόσουν;
Σε διαβεβαιώ ότι εδώ μόνο για την επι γης συζητούσαμε.

Επίσης για το μετά θάνατον, είναι λίγο ανούσιο να λες ότι ο Θεός είναι ο μόνος αρμόδιος να κρίνει, αφού εξ ορισμού δεν υπάρχει και κανας άλλος εκεί πέρα. Δλδ επισημαίνεις ότι είναι ο μόνος λες και θα μπορούσαμε να μπερδευτούμε με ποιον άλλο;

Επίσης αν ένας νόμος λέει 'απαγορεύεται να είσαι χριστιανός' τότε τι παίζει; Αίρεται το 'τα του καίσαρος τω καίσαρι' και μπορεί κάποιος να δώσει εαυτόν κλπ, ή τελικά όντως πρέπει να υπακούσει και να μην είναι χριστιανός;
Και εάν αίρεται, ποιος θα το κρίνει αυτό; Ο θεός μετά θανατον;

Υπάρχει η ανθρώπινη δικαιοσύνη και η Θεία δικαιοσύνη. Η πρώτη έχει όλα τα ελαττώματα που έχουμε εμείς οι άνθρωποι : Προϋποθέτει ειλικρινείς μάρτυρες και άψογο δικαστή. Και φυσικά υπακούει στους εκάστοτε νόμους. Έτσι πχ αν σκοτώσεις κάποιον, αλλά δεν υπάρχουν στοιχεία, αθωώνεσαι. Από τον Θεό όμως δεν υπάρχει περίπτωση να ξεφύγεις.
Ομοίως αν κάποιος πεινάει, αλλά δεν τον ελεήσεις, ενώ μπορείς, δεν διαπράτεις νομικό αδίκημα. Διαπράτεις όμως, σύμφωνα με την Θεία δικαιοσύνη.
Η Θεία δικαιοσύνη είναι η τέλεια δικαιοσύνη και φυσικά πολύ ανώτερη από την ανθρώπινη, αλλά και δύσκολο έως αδύνατον να εφαρμοστεί από κάποιον που δεν πιστεύει πραγματικά στον Θεό.
Ο μακαριστός Γέροντας Παΐσιος είχε περιγράψει την Θεία δικαιοσύνη με το παρακάτω παράδειγμα :

Αποσπάσματα από το βιβλίο «Ο ΓΕΡΩΝ ΠΑΪΣΙΟΣ» του Ιερομονάχου Χριστοδούλου Αγιορείτου

-Να, πες πως κάθονται δύο άνθρωποι σ’ ένα τραπέζι κι έχουν μπροστά τους δέκα βερίκοκα. Αν λοιπόν, ο ένας φάει από λαιμαργία τα επτά και αφήσει τρία στον άλλον, τότε αυτός αδικεί τον άλλον. Αυτό λοιπόν είναι το άδικο. Αν όμως φάει τα πέντε και αφήσει στον άλλον τα άλλα πέντε, τότε εφαρμόζει το ανθρώπινο δίκαιο και έχει την ανθρώπινη δικαιοσύνη. Γι’ αυτό το ανθρώπινο δίκαιο τρέχουμε πολλές φορές στα δικαστήρια για να το βρούμε. Αν όμως δει, ότι στον άλλον αδελφό του, αρέσουν τα βερίκοκα και προσποιηθεί ότι σ’ αυτόν δεν αρέσουν και φάει μόνο ένα και πει στον άλλον : «αδελφέ, φάε εσύ τα άλλα βερίκοκα, γιατί εμένα δεν μου πολυαρέσουν, αλλά με πειράζουν και λίγο, γι’ αυτό καλύτερα να μην φάω άλλο», τότε αυτός έχει τη Θεία δικαιοσύνη, με την οποία προτιμά, ανθρωπίνως να αδικηθεί. Με τη Θεία χάρη όμως, αμείβεται και με το παραπάνω η θυσία του. Αυτός παίρνει τη Θεία χάρη με το τσουβάλι!
1 Reply Last reply
Reply Quote 0

96 / 176