-
mjacob είσαι τέρας υπομονης!
Εγώ στη θέση σου μετά τη 2η άντε 3η μπαρούφα που θα μου έγραφε ο thevoice θα τον είχα στολίσει, δε θα άντεχα!
Μιλάμε για ασυναρτησίες ολκής και μάλιστα για πράγματα που είναι αυτονόητα και πασίγνωστα σε σχεδόν ΟΛΟ τον κόσμο!
Μα τέτοιος εθελοτυφλισμός και τόση άγνοια πια? -
Ο χρήστης kovathe έγραψε:
μετά τη 2η άντε 3η μπαρούφα που θα μου έγραφε ο thevoice θα τον είχα στολίσει, δε θα άντεχα!
Μιλάμε για ασυναρτησίες ολκής και μάλιστα για πράγματα που είναι αυτονόητα και πασίγνωστα σε σχεδόν ΟΛΟ τον κόσμο!Αν κρίνω από το παραπάνω μάλλον κουβαλάς ακόμα κάμποσα απωθημένα από κάποια @@ριά που είχες πετάξει σε άλλη συζήτηση και σε βοήθησα να εκτεθείς. Κοντά έπεσα;
Μην ανησυχείς. Αν είσαι 'κάποιος που δε θα πέθαινε ποτέ για τα πιστεύω του επειδή μπορεί να λέει και μλκίες' (όπως φαίνεται να θέλεις να μας δείξεις μέσω της υπογραφής σου) νομίζω ότι δε χρειάζεται να ασχοληθώ με την περίπτωσή σου μέχρι να φορέσεις παντελόνια και να στηρίξεις την παραπάνω συνεισφορά σου στη συζήτηση παραθέτοντας τις απόψεις μου vs 'αυτά που είναι αυτονόητα και πασίγνωστα σε σχεδόν ΟΛΟ τον κόσμο'. Όχι για εμένα, κάντο για τους άλλους που σε παρακολουθούν να ξεφτιλίζεσαι για να μας πεις ότι διαφωνείς.
-
Ο χρήστης Thevoice έγραψε:
Όχι για εμένα, κάντο για τους άλλους που σε παρακολουθούν να ξεφτιλίζεσαι για να μας πεις ότι διαφωνείς.
Τι μου θυμιζει ? Τη διαφημιση με τον τυπο , στυλ Ξανθοπουλος , που λεει 'Οχι για μενα, για τη φουκαριαρα τη μανα μου που εχει ζαχαρο και δεν μπορει να τον απολαυσει (τον κουραμπιε)'
-
Φοβερές διαφημίσεις.
-
Ευρωπαϊκό Δικαστήριο: καταδίκη Ελλάδας για φόνο 18χρονου από αστυνομικό
Το Ελληνικό Παρατηρητήριο των Συμφωνιών του Ελσίνκι (ΕΠΣΕ) εκφράζει τη μεγάλη ικανοποίησή του για τη σημερινή ομόφωνη καταδίκη της Ελλάδας από το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο Δικαιωμάτων του Ανθρώπου (ΕΔΔΑ) στην Υπόθεση Λεωνίδη.
Η σχετική προσφυγή με αριθμό Νο. 43326/05 υποβλήθηκε στο ΕΔΔΑ από το ΕΠΣΕ σε συνεργασία με το δικηγόρο Ιωάννη Νισύριο.
Η Ελλάδα, κατά το ΕΔΔΑ, παραβίασε το Άρθρο 2 (δικαίωμα στη ζωή) της Ευρωπαϊκής Σύμβασης Δικαιωμάτων του Ανθρώπου. Σημειώνεται πως τα ελληνικά διοικητικά δικαστήρια είχαν ήδη αποζημιώσει το 2007 τον πατέρα του θύματος με 80.000 ευρώ, ενώ το Μικτό Ορκωτό Δικαστήριο Κατερίνης είχε αθωώσει τον αστυνομικό με ψήφους 4-3 στις 21 Ιουνίου 2005. Παλαιότερη αναλυτική παρουσίαση από το ΕΠΣΕ των γεγονότων του φόνου του 18χρονου παλιννοστούντα Νίκου Λεωνίδη από αστυνομικό στις 25 Μαρτίου 2000 και της διερεύνησης ακολουθεί. Η προσφυγή είχε γίνει στο όνομα του πατέρα του Γρηγόριου Λεωνίδη.
Η απόφαση είναι πολύ σημαντική καθώς το ΕΔΔΑ επανέλαβε πως σε περιπτώσεις αστυνομικής βίας δεν αρκεί η αποζημίωση του θύματος. Το Δικαστήριο τόνισε πως αν δεν υπάρχει δίωξη και τιμωρία των υπευθύνων, θα είναι δυνατό αστυνομικοί να παραβιάζουν ατιμώρητα τα δικαιώματα των πολιτών που έχουν υπό τον έλεγχό τους με αποτέλεσμα να είναι πρακτικά αναποτελεσματική η θεμελιώδης απαγόρευση βασανιστηρίων, κακομεταχείρισης και φόνων. Εξετάζοντας την ουσία της υπόθεσης, το Δικαστήριο υπογράμμισε πως η διακινδύνευση της ζωής κατά τη διάρκεια σύλληψης με χρήση θανατηφόρας βίας όταν δεν υπάρχει απειλή κατά του αστυνομικού είναι απαράδεκτη ακόμα και αν χωρίς τη χρήση βίας υπάρχει περίπτωση ο πολίτης να διαφύγει τη σύλληψη. Ιδιαίτερα σε περιπτώσεις όπως η προκείμενη όπου το θύμα ούτε είχε παρανομήσει ούτε είχε βίαιη ή απειλητική συμπεριφορά: απλώς μαζί με φίλους του έτρεξαν για να αποφύγουν έλεγχο αυτότητας από άτομα με πολιτικά που βγήκαν από συμβατικό αυτοκίνητο και άρα δεν ήταν σίγουρο πως ήταν αστυνομικοί, όπως επισημαίνει το Δικαστήριο. Ο αστυνομικός όταν τελικά συνέλαβε το θύμα, όφειλε να είχε βάλει το όπλο στη θήκη του και όχι να το κρατά με το χέρι στη σκανδάλη την ώρα που περνούσε τις χειροπέδες, προσέθεσε το Δικαστήριο, τονίζοντας τέλος πως ειδικά την εποχή εκείνη το απαράδεκτο νομικό πλαίσιο για τη χρήση των όπλων σήμαινε απουσία κατάλληλης εκπαίδευσης των αστυνομικών που έτσι ενεργούσαν με ανευθυνότητα.
Τα γεγονότα και η απόφαση συνοψίζονται σε δελτίο τύπου του ΕΔΔΑ, διαθέσιμο στην ιστοσελίδα (στα αγγλικά) που επισυνάπτεται. Το πλήρες κείμενο της απόφασης του ΕΔΔΑ είναι διαθέσιμο στα αγγλικά στην ιστοσελίδα
Το ΕΠΣΕ υπενθυμίζει πως πρόκειται για την τέταρτη καταδίκη της Ελλάδας από το ΕΔΔΑ για παραβίαση του Άρθρου 2 σε υπόθεση πυροβολισμού από αστυνομικό με όπλο. Η πρώτη καταδίκη, στις 20 Δεκεμβρίου 2004, αφορούσε τραυματισμό του Χρήστου Μακαρατζή στις 13 Σεπτεμβρίου 1995. Η δεύτερη καταδίκη, στις 21 Ιουνίου 2007, αφορούσε τραυματισμό που άφησε παράλυτο στις 26 Ιανουαρίου 1998 το Ρομ Γιάννη Καραγιαννόπουλο, για λογαριασμό του οποίου είχε προσφύγει στο ΕΔΔΑ το ΕΠΣΕ. Η τρίτη καταδίκη, στις 5 Ιουλίου 2007, αφορούσε το θανάσιμο τραυματισμό, στις 21 Νοεμβρίου 2001, του Αλβανού Gentjan Celniku για λογαριασμό των αδελφών του οποίου είχε προσφύγει στο ΕΔΔΑ το ΕΠΣΕ.
Υπάρχουν επίσης τέσσερις καταδίκες της Ελλάδας από το ΕΔΔΑ για κακοποίηση πολιτών από αστυνομικούς. Η πρώτη στις 13 Δεκεμβρίου 2005 για κακοποίηση στις 8 Μαΐου 1998 από αστυνομικούς των Ρομά Λάζαρου Μπέκου και Λευτέρη Κουτρόπουλου για λογαριασμό των οποίων είχε προσφύγει στο ΕΔΔΑ το ΕΠΣΕ. Η δεύτερη στις 18 Ιανουαρίου 2007 για κακοποίηση του Σύριου μετανάστη Mhn Ghassan Alsayed Allaham στις 8 Σεπτεμβρίου 1998. Η τρίτη στις 24 Μαΐου 2007 για κακοποίηση του Δημήτρη Ζελίδη στις 23 Δεκεμβρίου 2001, για λογαριασμό του οποίου είχε προσφύγει στο ΕΔΔΑ το ΕΠΣΕ. Η τέταρτη στις 6 Δεκεμβρίου 2007 για κακοποίηση της Ρομνί Φανής-Γιανούλας Πετροπούλου-Τσακίρη στις 28 Ιανουαρίου 2002 για λογαριασμό των οποίων είχε προσφύγει στο ΕΔΔΑ το ΕΠΣΕ.
Παράλληλα, υπάρχουν και δύο καταδίκες της Ελλάδας από την Επιτροπή Ανθρώπινων Δικαιωμάτων του ΟΗΕ (UN Human Rights Committee - HRC) για κακοποίηση πολιτών από αστυνομικούς. Η πρώτη στις 28 Μαρτίου 2006, για ομολογία του Αλέξανδρο Κουΐδη ως αποτέλεσμα κακομεταχείρισης από την αστυνομία, μεταξύ 17 Μαΐου και 27 Ιουνίου 1991. Η δεύτερη στις 24 Ιουλίου 2008 για κακοποίηση στις 14 Ιουνίου 2001 του Ανδρέα Καλαμιώτη για λογαριασμό του οποίου είχε προσφύγει στην HRC το ΕΠΣΕ.
Το ΕΠΣΕ συνοψίζει πως οι επτά από τις δέκα υποθέσεις καταδίκης της Ελλάδας για αστυνομική βία έγιναν μετά από προσφυγές του ΕΠΣΕ. Αναλυτικά στοιχεία για τις υποθέσεις αυτές καθώς και για τέσσερις άλλες υποθέσεις του ΕΠΣΕ που οδήγησαν σε 21 καταδίκες της Ελλάδας στις 11 υποθέσεις του ΕΠΣΕ ακολουθούν. Ανάλυση υπερεκατό περιπτώσεων αστυνομικής βίας (μεταξύ των οποίων και της παρούσας) υπάρχει επίσης στο βιβλίο του Εκπροσώπου του ΕΠΣΕ Παναγιώτη Δημητρά Αναζητώντας τα χαμένα δικαιώματα στην Ελλάδα – η σκοτεινή πλευρά της Ελληνικής Δημοκρατίας που μόλις κυκλοφόρησε στη σειρά Αντιρρήσεις των εκδόσεων «τυπωθήτω» - Γ. & Κ. Δαρδανού (βλπ. σχετικό δελτίο τύπου στην ιστοσελίδα http://cm.greekhelsinki.gr/index.php?sec=192&cid=3200' target='_blank' target='_blank).
«Η Ελλάδα πρέπει να παραδεχθεί πως έχει πρόβλημα αστυνομικής βίας και ατιμωρησίας το οποίο είναι διαχρονικό αφού τα περιστατικά στις υποθέσεις αυτές συνέβησαν πριν από το 2004» δήλωσε ο εκπρόσωπος του ΕΠΣΕ Παναγιώτης Δημητράς. «Όσο οι λίγοι αστυνομικοί που χρησιμοποιούν –συχνά θανατηφόρο- βία μένουν ατιμώρητοι, θα κηλιδώνεται ολόκληρο το αστυνομικό σώμα που αποδέχεται αυτές τις πρακτικές. Συνέπεια αυτού είναι να θεωρούνται εν δυνάμει βίαιοι και οι δεκάδες χιλιάδων αστυνομικών που όμως ποτέ δεν χρησιμοποίησαν παρόμοιες μεθόδους. Ως εκπρόσωποι όλων αυτών των αστυνομικών οι συνδικαλιστικοί φορείς τους ας απαιτήσουν από την πολιτεία να δοθεί τέλος στην κατάσταση αυτή, αντί να τρέχουν σχεδόν μετά από κάθε βίαιο συμβάν να δικαιολογούν τις ενέργειες των συναδέλφων του», πρόσθεσε ο Παναγιώτης Δημητράς
Δελτίο τύπου ΕΠΣΕ
**Πρόκειται για μια κορυφαία δικαστική απόφαση που έρχεται στον πιο κατάλληλο χρόνο, από το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο των Δικαιωμάτων του Ανθρώπου, για να υπενθυμίσει ορισμένα πράγματα τα οποία θα έπρεπε να είναι αυτονόητα:
-
ο αστυνομικός αν δεν φοράει στολή, δεν μπορεί να θεωρείται από τον πολίτη αστυνομικός,
-
ο αστυνομικός δεν πρέπει να χρησιμοποιεί το όπλο του απλώς για να συλλάβει κάποιον,
-
η χρηματική αποζημίωση (αστικό δίκαιο) δεν αρκεί, αλλά πρέπει να υπάρχει και ποινική τιμωρία των αστυνομικών που σκοτώνουν. **
Aς δούμε και τι λέει το άρθρο 2 της ΕΣΔΑ που παραβίασε ξανά η χώρα μας:
Το δικαίωμα στη ζωή
-
Το δικαίωμα εκάστου προσώπου εις την ζωήν προστατεύεται υπό του νόμου. Εις ουδένα δύναται να επιβληθεί εκ προθέσεως θάνατος, ειμή εις εκτέλεσιν θανατικής ποινής εκδιδομένης υπό του δικαστηρίου εν περιπτώσει αδικήματος τιμωρουμένου υπό του νόμου δια της ποινής ταύτης.
-
Ο θάνατος δεν θεωρείται ως επιβαλλόμενος κατά παράβασιν του άρθρου τούτου, εις ας περιπτώσεις θα επήρχετο συνεπείας χρήσεως βίας καταστάσης απολύτως αναγκαίας:
α) δια την υπεράσπισιν οιουδήποτε προσώπου κατά παρανόμου βίας,
β) δια την πραγματοποίησιν νομίμου συλλήψεως ή προς παρεμπόδισιν αποδράσεως προσώπου νομίμως κρατουμένου.
γ) δια την καταστολήν, συμφώνως το νόμω, στάσεως ή ανταρσίας.
Η Ευρωπαϊκή Σύμβαση των Δικαιωμάτων του Ανθρώπου υπογράφηκε στις 4.11.1950 στη Ρώμη και η Ελλάδα τηυν επικύρωσε με το ν.δ.53/1974. Την εφαρμογή της από τα κράτη ελέγχει δικαστικά το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο των Δικαιωμάτων του Ανθρώπου που βρίσκεται στο Στρασβούργο, ως θεσμικό όργανο του Συμβουλίου της Ευρώπης.
-
-
Και για να μην ξεχνάμε τον άτυχο αστυνομικό ο τραυματισμός του οποίου στάθηκε η αφορμή για το παρόν θέμα:
Επιδείνωση της υγείας του Διαμαντή Μαντζούνη
Στο χειρουργείο με αιμορραγία στο έντερο οδηγήθηκε ο 21χρονος αστυνομικός.Στο χειρουργείο εισήχθη εσπευσμένα ο 21χρονος αστυνομικός Διαμαντής Μαντζούνης το βράδυ καθώς σημειώθηκε μια επιπλοκή στη μετεγχειρητική του πορεία.
Ο άτυχος αστυνομικός των ΜΑΤ, που τραυματίστηκε από την επίθεση εναντίον αστυνομικών δυνάμεων στις 05/01 στα Εξάρχεια, παρουσίασε εσωτερική αιμορραγία στο έντερο. Σύμφωνα με ιατρικό ανακοινωθέν, ο τραυματίας παρουσίασε «κένωση αίματος» με αποτέλεσμα να πέσει ο αιματοκρίτης του.
Στο νοσοκομείο Ερυθρός Σταυρός βρέθηκε και ο υπουργός Εσωτερικών Προκόπης Παυλόπουλος όπου και ενημερώθηκε για την κατάσταση της υγείας του νεαρού αστυνομικού.
http://www.kathimerini.gr' target='_blank
-
Πως περνας σε καποιον χειροπέδες και κρατας και πιστολι ταυτοχρονα;
-
Ο χρήστης BILL33 έγραψε:
Πως περνας σε καποιον χειροπέδες και κρατας και πιστολι ταυτοχρονα;Ότι γίνεται, γίνεται: στο ένα χέρι το όπλο και στο άλλο οι χειροπέδες, τις οποίες περνάς πρώτα στο ένα χέρι και ύστερα στο άλλο του συλληφθέντα. Όμως, υποθέτω ότι, αν αυτή η λύση διδάσκεται επίσημα στους αστυνομικούς, είναι ενδεδειγμένη μόνο όταν ο αστυνομικός είναι μόνος του και αυτός που συλλαμβάνεται είναι ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΟΣ.
-
Ευτυχώς που βγαίνει που και που και καμιά τέτοια απόφαση (βλ. πόστ by lokatzis λίγο παραπάνω)... Να δούμε στην πράξη τι θα αλλάξει όμως.
Τώρα βρήκα κι ένα ψιλο-σχετικό ποστ που είχα γράψει ~3.5 χρόνια πρiν με αφορμή κάποια άλλη συζήτηση που είχαμε....
Ο χρήστης nidosan την 23/07/05 έγραψε:
(απο το yahoo news):
Metropolitan Police Commissioner Ian Blair said the shooting was 'directly linked' to the investigation.
'The man who was shot was under police observation because he had emerged from a house that was itself under observation because it was linked to the investigation of yesterday's incidents,' police said in a statement. 'He was then followed by surveillance officers to the station. His clothing and his behavior at the station added to their suspicions.'
Σιγα τωρα ακουσσαμε εναν να τον περιγραφει σαν φοβισμενη αλεπου και αμεσως λεμε δεν ηταν βομβιστης γιατι οι βομβιστες δεν θα φοβοντουσαν. Η περιμενουμε τον αστυνομικο να του κανει ψυχαναλυση και να σκεφτεται 'εφοσον εχει τρομαξει τοτε δεν θα ειναι βομβιστης' για το ονομα το Θεου.
Για τις εκδοχες γιατι ετρεξε και γιατι φορουσε παλτο φυσικα να αστειευεσαι. Και περιμενεις το καθε αστυνομικο να εχει αυτη την λογικη και να το σκεφτεται κανα δεκαλεπτο (η μεχρι να πεθανει απο την βομβα);
Υποθετικο σεναριο. Ενας απο τους βομβιστες της 7ης Ιουλιου ετοιμαζεται να μπει στο τρενο. Τον βλεπουν οι αστυνομικοι και του λενε να σταματησει αυτος το βαζει στα ποδια. Τον βαζουν κατω και τον σκοτωνουν. Δεν εχουμε μια βομβα να εκραγει. Σωζωνται 15-20 ανθρωποι στο τρενο. Εχουν κανει λαθος οι αστυνομικοι η οχι;
Ακομα κατι. Ολα εδω ενα θεμα κοινης λογικης. Τον Αυγουστο δεν περιμενουμε να φορανε ενα τεραστιο παλτο. Οταν σε φωναζει η αστυνομια να σταματησεις δεν το βαζεις στα ποδια. Αν υπαρχουν τετοιοι που μπορει να ειναι οπως ειπες κλεφτρονια, καταζητουμενοι, μονομανεις ειναι η εξαιρεση στον κανονα. Σε περιπτωση που καποιο επειγον περιστατικο συμβει τι περιμενεις να κανουν οι αστυνομικοι. Να το αναλυσουν και να ελπιζουν οτι δεν θα ειναι ενας βομβιστης. Και αν ειναι; Πως δηλαδη θα το καταλαβει κανεις. Να του πιασει κουβεντα; Να του κανει ερωτησεις; Και αν αυτος δεν θελει κουβεντα; Αμα δεν περνει χαμπαρι; Ειναι μια αποφαση που περνεται σε δευτερολεπτα και κρινεται για παντα. Απο εμενα και απο εσενα που ειμαστε πολυ ανετοι και ασφαλεις πισω απο το πληκτρολογειο.
Προσωπικά πιστεύω ότι τέτοιου είδους αποφάσεις είναι ξεκάθαρα δείγματα της τρομοϋστερίας που μαστίζει τον πλανήτη μας τα τελευταία χρόνια.
'Better safe than sorry' λέει μια παλιά αγγλική παροιμία, και το αποδεικνύουν έμπρακτα οι Βρετανοί αστυνομικοί: 'Καλύτερα να σκοτώσουμε κάποιον που μας φαίνεται ύποπτος (και στη χειρότερη είναι απλά ένας μουρλός ή ένα πρεζόνι που φοράει παλτό καλοκαιριάτικα) παρά να κινδυνεύσουν - ενδεχομένως - μερικές δεκάδες περαστικοί!'
Κάποτε έλεγαν 'καλύτερα να αφεθούν ελεύθεροι 10 ένοχοι παρά να φυλακιστεί ένας αθώος'. Σύντομα θα λένε 'καλύτερα να φυλακιστούν 10 αθώοι παρά να αφεθεί ελεύθερος ένας *πιθανός *τρομοκράτης' - για να προστατέψουμε τη Δημοκρατία και την Ελευθερία φυσικά!....
'Προσοχή στο ντύσιμό σας όταν κυκλοφορείτε στο δρόμο! Οι αστυνομικοί με πολιτικά που κυκλφορούν ανάμεσά σας μπορεί να σας θεωρήσουν *ύποπτους * και, αν δεν τους αναγνωρίσετε ως αστυνομικούς και δεν κάνετε ό,τι σας πουν, να σας εκτελέσουν επιτόπου. Είναι στη διακριτική τους ευχέρεια, και πέρα για πέρα δικαιολογημένη κίνηση!'.....
Εγώ θα πρότεινα να μην σταματήσουν εκεί. Ας απαγορευτεί δια νόμου το να φοράς παλτό καλοκαιριάτικα (και - γιατί όχι - το να φοράς κοντομάνικο μπλουζάκι τους χειμερινούς μήνες!) ώστε να ξεχωρίσουν οι νομοταγείς πολίτες από τους υπόλοιπους, τα ....καθάρματα!!!
(δεν αποκλείεται κάποιοι να θεωρήσουν ότι το παραπάνω το εννοώ!...)
Βρήκαν εκρηκτικό μηχανισμό πάνω στον κακομοίρη στου οποίου τη ζωή έθεσαν τέλος??... Όχι.
'Θα μπορούσαν όμως και να έχουν βρεί', θα πουν μερικοί, άρα.... όλα καλά!!! Εξάλλου είδαν, λέει, κάτι που τους φάνηκε σαν καλώδιο να προεξέχει. Τι καλώδιο, τι κορδόνι. Το ρισκάρεις?!!!!Κάποτε σε εκτελούσαν επειδή έβγαινες στο δρόμο και φώναζες 'Κάτω ο Βασιλιάς!'. Τώρα επειδή ...φοράς παλτό! Μιλάμε για πολλές δεκαετίες εξέλιξης του ανθρώπινου είδους....
Ποιοί είναι περισσότεροι, άραγε, στο Λονδίνο (και σε κάθε μεγάλη Ευρωπαϊκή πρωτεύουσα) - οι επίδοξοι βομβιστές, ή τα πρεζόνια που τα λούζει κρύος ιδρώτας και τα πιάνει τρεμούλα μέχρι να εξασφαλίσουν την επόμενη ένεση??!!...
Υποθετικό σενάριο: Ένα πρεζόνι ετοιμάζεται να μπει στο τρένο. Το βλέπουν οι αστυνομικοί που κάτι κρύβει στις τσέπες του και του κάνουν να σταματήσει. Αυτός το βάζει στα πόδια για ευνόητους λόγους. Τον πυροβολούν και τον σκοτώνουν, καλού-κακού, μην τυχόν προλάβει να τραβήξει καμιά περόνη... Δεν έχουμε βόμβα να εκρήγνυται. Δεν κινδύνεψε κανένας. Έχουν κάνει λάθος οι αστυνομικοί?....
Μια στιγμή, όμως... Κάτι μου θυμίζει όλο αυτό το σκηνικό. Το 'αφού ο τάδε μου φαίνεται ύποπτος, σιγά μην περιμένω να βεβαιωθεί η υποψία μου αφού τότε μπορεί να είναι πολύ αργά'...
Με αυτή τη λογική, σε τι διαφέρει στα μάτια του εκπροσώπου της δικαοσύνης ο 'αθώος μεν, ύποπτος δε' από τον 'ένοχο' (που πρέπει βάση δικαστικής απόφασης να τιμωρηθεί)??
'Στραβά ξεκινήσαμε. Το σωστό είναι ένοχος μέχρι αποδείξεως του εναντίου' μου έλεγε ένας φίλος (χιουμοριστικά) '...διότι, όπως και να το κάνουμε, είναι άδικο να ταλαιπωρείς έναν αθώο με σύλληψη, προφυλάκιση, δικαστήρια κλπ!!!'....
Πολύ επικίνδυνο πράγμα η 'κοινή λογική'. Άραγε, η εξαίρεση στον 'κανόνα' του τι κυκλοφορεί συνήθως μέσα στην πόλη είναι τα κλεφτρόνια, τα πρεζόνια, οι μέθυσοι, οι 'μουρλοί' κλπ, ή μήπως οι βομβιστές???
*'Don't worry, mate, he could have been a terrorist and then you would have been a real hero for shooting him down!' *πιθανώς να είπαν κάποιοι από τους συναδέλφους του στον άγγλο αστυνομικό...
Και έστω ότι ο 'ύποπτος' όντως μεταφέρει βόμβα (ή χημικά). Πως ξέρουν οι 'γατόπαρδοι' της αστυνομίας ότι ο μηχανισμός εκπυρσοκρότησης δεν είναι αντεστραμένος ώστε να σκάσει όταν ο τυπάς αφήσει (και όχι πατήσει) ένα κουμπί, έχοντας δεχτεί την πρώτη σφαίρα από τους 'ειρηνοποιούς'?...
Shoot first, ask questions later (αν έχει μείνει κανείς να απαντήσει). Ωραία λογική. Πόσοι, άραγε, θα είναι αυτοί που θα θέλουν να πάρουν εκδίκηση για τον κάθε αδικοχαμένο κακομοίρη κάθε φορά που γίνεται κάτι τέτοιο - ακόμα κι αν αυτό τους κοστίσει τη δική τους τη ζωή?..
Ο αδερφός μου ζει κι εργάζεται στο Λονδίνο, 200 μέτρα μακριά από το σταθμό της Liverpool street. Μετά τα χθεσινά γεγονότα νοίκιασε πάρκινγκ κοντά στο γραφείο του για να πηγαινοέρχεται στη δουλειά του με το αυτοκίνητο. Σίγουρα δεν είναι ο μόνος που σκέφτεται έτσι. 'Αν κάποιος φτάσει στο σημείο να αποφασίσει να βγει από το σπίτι του, να μπει σε κοντινό σταθμό, μαγαζί, κλπ και να τιναχτεί στον αέρα, ούτε οι 20.000 κάμερες, ούτε τα παλικάρια (...) της αστυνομίας δεν πρόκειται να τον σταματήσουν. Aς μην κοροϊδευόμαστε.'
-
Ο χρήστης Thevoice έγραψε:
μετά τη 2η άντε 3η μπαρούφα που θα μου έγραφε ο thevoice θα τον είχα στολίσει, δε θα άντεχα!
Μιλάμε για ασυναρτησίες ολκής και μάλιστα για πράγματα που είναι αυτονόητα και πασίγνωστα σε σχεδόν ΟΛΟ τον κόσμο!**Αν κρίνω από το παραπάνω μάλλον κουβαλάς ακόμα κάμποσα απωθημένα από κάποια @@ριά που είχες πετάξει σε άλλη συζήτηση και σε βοήθησα να εκτεθείς. Κοντά έπεσα; **
Έπεσες διάνα!
Μην ανησυχείς. Αν είσαι 'κάποιος που δε θα πέθαινε ποτέ για τα πιστεύω του επειδή μπορεί να λέει και μλκίες' (όπως φαίνεται να θέλεις να μας δείξεις μέσω της υπογραφής σου) νομίζω ότι δε χρειάζεται να ασχοληθώ με την περίπτωσή σου μέχρι να φορέσεις παντελόνια και να στηρίξεις την παραπάνω συνεισφορά σου στη συζήτηση παραθέτοντας τις απόψεις μου vs 'αυτά που είναι αυτονόητα και πασίγνωστα σε σχεδόν ΟΛΟ τον κόσμο'. Όχι για εμένα, κάντο για τους άλλους που σε παρακολουθούν να ξεφτιλίζεσαι για να μας πεις ότι διαφωνείς.
Σορρυ, για να συνομιλήσω με κάποιον πρέπει να πληροί κάποια προαπαιτούμενα τα οποία όπως απέδειξες στις τελευταίες σελίδες δε διαθέτεις.
Εξάλλου δεν απευθύνθηκα σε σένα αλλά στον mjacob και τη γαϊδουρινή υπομονή του. -
Ο χρήστης kovathe έγραψε:
μετά τη 2η άντε 3η μπαρούφα που θα μου έγραφε ο thevoice θα τον είχα στολίσει, δε θα άντεχα!
Μιλάμε για ασυναρτησίες ολκής και μάλιστα για πράγματα που είναι αυτονόητα και πασίγνωστα σε σχεδόν ΟΛΟ τον κόσμο!**Αν κρίνω από το παραπάνω μάλλον κουβαλάς ακόμα κάμποσα απωθημένα από κάποια @@ριά που είχες πετάξει σε άλλη συζήτηση και σε βοήθησα να εκτεθείς. Κοντά έπεσα; **
Έπεσες διάνα!
Ήμουν σίγουρος, δεν το έψαξα καν.
Μην ανησυχείς. Αν είσαι 'κάποιος που δε θα πέθαινε ποτέ για τα πιστεύω του επειδή μπορεί να λέει και μλκίες' (όπως φαίνεται να θέλεις να μας δείξεις μέσω της υπογραφής σου) νομίζω ότι δε χρειάζεται να ασχοληθώ με την περίπτωσή σου μέχρι να φορέσεις παντελόνια και να στηρίξεις την παραπάνω συνεισφορά σου στη συζήτηση παραθέτοντας τις απόψεις μου vs 'αυτά που είναι αυτονόητα και πασίγνωστα σε σχεδόν ΟΛΟ τον κόσμο'. Όχι για εμένα, κάντο για τους άλλους που σε παρακολουθούν να ξεφτιλίζεσαι για να μας πεις ότι διαφωνείς.
Σορρυ, για να συνομιλήσω με κάποιον πρέπει να πληροί κάποια προαπαιτούμενα τα οποία όπως απέδειξες στις τελευταίες σελίδες δε διαθέτεις.
Σωστά. Πιθανότατα γιατί δεν πιστεύω ούτε κι εγώ ότι... πώς το είχες πει να δεις.... 'το να δικάζεται σύμφωνα με τον τρομονόμο αυτός που σπάει μαγαζιά, καίει αμάξια, και βάζει σε κίνδυνο ανθρώπινες ζωές είναι ΠΡΟΦΑΝΗΣ προσπάθεια κατά του δικαιώματος της διαδήλωσης'.
Eξάλλου δε σου πρότεινα να συζητήσουμε. Το επίπεδό σου το βλέπω. Απλά να δείξεις στο ακροατήριο ότι τουλάχιστον φοράς παντελόνια σου πρότεινα, στηρίζοντας τις @@ριές που πέταξες.
-
Για τα άρθρα που παρέθεσε ο lokatzis και τα υπόλοιπα επί του θέματος έχετε να πείτε τίποτα ή θα συνεχίσετε το 'φλέρτ'?
-
Για τα σημερινά αλήθεια τι έχετε να πείτε;
Αυτή είναι η 'αστυνομία' που σας αρέσει;
Για το τι συνέβη σήμερα τι εικόνα έχουν σχηματίσει τα αντικειμενικά, σφαιρικά, δημοκρατικά μέλη της παρέας;Highlights :
Η ομαδική 'σύλληψη' καμιά 60-70αριά ανθρώπων στην πολυκατοικία της Ασκληπειού (καμιά 10ριά δικηγόροι μαζί τους)
Το ξύλο που έφαγαν οι δημοσιογράφοι από τα ΜΑΤ κοντά στην πολυκατοικία
Ο τυπάκος που βγήκε με δεμένο το κεφάλι από το Κεντρική Κλινική που είναι δίπλα, και μόλις βγήκε τον έτσειλαν ξανά μεσα.
Ο αποκλεισμός των γιατρών που πήγαν από την Κεντρική Κλινική προς την πολυκατοικία. -
Oποια και αν είναι η αστυνομία ξέρουμε ότι εσύ κάτι θα έχεις να προσάψεις οπότε άσε τα ερωτήματα...
-
Ο χρήστης elteo έγραψε:
Oποια και αν είναι η αστυνομία ξέρουμε ότι εσύ κάτι θα έχεις να προσάψεις οπότε άσε τα ερωτήματα...Εγώ θέλω να ακούσω τι πιστεύετε εσείς ότι συνέβη σήμερα. Ποια εικόνα έχετε αποκομίσει.
Δεν θα σχολιάσω. Ποιο είναι το πρόβλημά σου;
-
Ο χρήστης mjacob έγραψε:
Oποια και αν είναι η αστυνομία ξέρουμε ότι εσύ κάτι θα έχεις να προσάψεις οπότε άσε τα ερωτήματα...
Εγώ θέλω να ακούσω τι πιστεύετε εσείς ότι συνέβη σήμερα. Ποια εικόνα έχετε αποκομίσει.
Δεν θα σχολιάσω. Ποιο είναι το πρόβλημά σου;
Τι περιμένεις να σου πουν δηλ; Οτι έχεις δίκιο που τα χώνεις στην Αστυνομία; Πρέπει να έχω πρόβλημα για να σχολιάσω; Η μήπως απαγορεύεται κ αυτό για χάρη της 'ελευθερίας λόγου';
Ακούω τους δημοσιογράφους να εκπλήσσονται που τους επιτέθηκαν οι αστυνομικοί! Ειλικρινά ζουν στην κοσμάρα τους τα κοράκια αυτά.
-
Ο χρήστης elteo έγραψε:
Τι περιμένεις να σου πουν δηλ; Οτι έχεις δίκιο που τα χώνεις στην Αστυνομία; Πρέπει να έχω πρόβλημα για να σχολιάσω; Η μήπως απαγορεύεται κ αυτό για χάρη της 'ελευθερίας λόγου';Ακούω τους δημοσιογράφους να εκπλήσσονται γιατί τους επιτέθηκαν οι αστυνομικοί; Ειλικρινά ζουν στην κοσμάρα τους τα κοράκια αυτά.
Δεν σε καταλαβαίνω.
Προφανώς δεν περιμένω να συμφωνήσουν μαζί μου. Νομίζω έχει καταστή σαφές αυτό.Θέλω να δω τι εικόνα έχουν αποκομίσει για τα σημερινά αυτοί που ΔΕΝ συμφωνούν μαζί μου.
Τι γνωρίζουν ότι έγινε.
Πως το δικαιολογούν (αν χρειάζεται).
Πως χαρακτηρίζουν τη στάση της 'αστυνομίας'.Ποιο να απαγορεύεται; Το να μην σχολιάσεις;
Το πρόβλημα σου το έγραψα γιατί νομίζω απάντησες κάπως επιθετικά, και δεν μπορώ να καταλάβω το γιατί. Μου επιτέθηκες που ζήτησα να μου σχολιάσουν, και δεν μπορώ να καταλάβω το σκεπτικό.Θεωρώ δεδομένο σε αυτό το τόπικ ότι όλοι έχουν μια άποψη για την 'αστυνομία'.
Δεν είναι λογικό να ρωτάω για αυτή την άποψη πάνω στα σημερινά γεγονότα; -
Εδώ πλάκωναν περαστικούς σήμερα ρε.
Μπουζούριασαν και καμια 15αρια δικηγόρους, χρησιμοποίησαν τα γραφεία του πασοκ για μεταγωγών και τελικά τους άφησαν ελεύθερουςΜόλις πριν απο λίγο απήλαυσα τον Τράγκα, θα έχει και δεύτερο γύρο σε λιγο, μην τον χάσετε
-
Ο χρήστης elteo έγραψε:
Τι περιμένεις να σου πουν δηλ; Οτι έχεις δίκιο που τα χώνεις στην Αστυνομία; Πρέπει να έχω πρόβλημα για να σχολιάσω; Η μήπως απαγορεύεται κ αυτό για χάρη της 'ελευθερίας λόγου';
Ακούω τους δημοσιογράφους να εκπλήσσονται που τους επιτέθηκαν οι αστυνομικοί! Ειλικρινά ζουν στην κοσμάρα τους τα κοράκια αυτά.
Μα ναι, τώρα που το σκέπτομαι φυσιολογικά πράγματα. Φάγαν ένα μπερτάκι και φωνάζουν; Τι έπρεπε να κάνουν τα ματ δλδ να τους κοιτάνε να βιντεοσκοπούν ξυλοδαρμούς ακουκούλωτων;
Αλλα κι αυτοί οι μλκες οι δημοσιογράφοι, για να εκδικηθούν έπρεπε να αφιερώσουν μισή ώρα δελτίου στην ειρηνική πορεία. Να δώ θα τους ξαναχτυπήσουν άλλη φορά οι ματατζήδες; -
Οχι αλλά όταν στοχοποιείς μετά μην αναρωτιέσαι. Κάνε τουμπέκα και γαργάρα αφού έχεις λερωμένη την φωλιά σου δημοσιογραφίσκε λάτρη των νούμερων της AGB.
Ούτε και οι ματατζήδες δικαιολογούνται εννοείται.
Πυροβολισμός Αστυνομικού