Η φράση είναι του Winston Churchill

Ο χρήστης monf430 έγραψε:
Η δημοκρατία είναι το πολίτευμα που μας εξασφαλίζει πως δεν θα κυβερνηθούμε από άτομα καλύτερα από αυτά που μας αξίζουν!

\

Τουλάχιστον μας επιτρέπει να διορθώσουμε τα λάθη μας όταν τα αντιληφθούμε...

Αν και η «αντιπροσωπευτική δημοκρατία» μόνο δημοκρατία δεν είναι. Δημοκρατία είναι μόνο η άμεση. Προϋποθέτει όμως ενημερωμένους και συνειδητοποιημένους πολίτες. Προϋποθέτει ακόμη κοινωνική συνείδηση και συλλογικό πνεύμα. Στον καιρό όμως του στενού ατομικού συμφέροντος και της τηλεοπτικής αποχαύνωσης, που να τα βρεις αυτά;

Δεν απογοητεύομαι όμως, η ιστορία και ο πολιτισμός προχωρούν πάντα με τρία βήματα μπροστά και δύο πίσω...

Ο χρήστης olympian2 έγραψε:

Ποιος Φοίνικας και ποιο Τιτάν; Εδώ μιλάμε για ανηφόρα-κατηφόρα-ανηφόρα-κατηφόρα μέσα σε λιγότερα από 1000m. Ή για συνεχείς στροφές που θα μπορούσαν να είναι απλά μία ευθεία.

Διαβάζοντας αυτό, μου φαίνεται ότι 'φωτογραφίζεις' το περιβόητο τούνελ. Αυτό που σκέφτομαι εγώ για να γίνει πιο ανοιχτή η χάραξη του δρόμου εκεί θα ήταν να είχαν ακολουθήσει τη κόκκινη γραμμή που σημειώνω:

Δηλαδή να στρίβει νωρίτερα ο δρόμος, με μια στροφή πολύ μεγαλύτερης καμπυλότητας και η σήραγγα να γίνει πολύ μεγαλύτερη και σε μεγαλύτερο βάθος από το έδαφος. Τα σημεία εισόδου/εξόδου της σήραγγας 'μου' βρίσκονται στο ίδιο περίπου υψόμετρο (~95m). Έτσι ο δρόμος θα είχε πιο ανοιχτή στροφή και θα ήταν στο ίδιο επίπεδο, χωρίς να χρειαζόταν να ανέβει στα ~130m.
Όμως έτσι, φοβάμαι ότι θα έτρωγε και το μισό προϋπολογισμό του δρόμου!

Αυτό ακριβώς το κομμάτι είχα στο μυαλό μου!! Η χάραξη που προτείνεις φαίνεται να είναι πολύ καλύτερη από την υπάρχουσα. Τα σπίτια που φαίνεται να τέμνει δεν υπήρχαν όταν φτιάχτηκε ο δρόμος. Το κόστος δεν πρέπει να είναι ανασταλτικός παράγοντας σε τέτοιες περιπτώσεις, εφόσον το μακροπρόθεσμο κόστος σε ζωές και υλικές ζημιές είναι μεγαλύτερο. Σε κάθε περίπτωση, δε νομίζω πως είναι τραγικά μεγαλύτερο.

Θα σου ξανααναφέρω την Αττική Οδό, αλλά μιας και είναι σε μία απόσταση 500Km και είναι δύσκολο να πεταχτείς να τη δεις, ας πάμε πιο κοντά. Δες τη χάραξη της εξωτερικής περιφερειακής και κάνε σύγκριση με την εσωτερική. Στη μία έχουμε τεράστιες ευθείες, με καμπές όπου χρειάζεται, πάντα προς τη μία πλευρά όμως έτσι ώστε να της δώσουν την απαραίτητη κυρτότητα, εκεί που στην άλλη έχουμε συνεχή ζιγκ-ζαγκ. Και μη μου πεις ότι στην εξωτερική δεν υπήρχαν κτίσματα, γιατί ούτε στην εσωτερική υπήρχαν όταν την έφτιαξαν.

Το πρόβλημα του περιφερειακού είναι μεταξύ άλλων ότι βρίσκεται σε δύσκολο σημείο γεωγραφικά. Έπρεπε να περνάει ακριβώς έξω από τα όρια της πόλης, δίπλα στο Σέιχ Σου, σε περιοχή με έντονο ανάγλυφο. Δεν μπορείς να τη συγκρίνεις σε καμία περίπτωση με την εξωτερική περιφερειακή που είναι φτιαγμένη σε μια ανοιχτή περιοχή με μικρές κλίσεις! Γι αυτό άλλωστε και η 'εσωτερική' στο τμήμα Πυλαία-Καλαμαριά (όπου οι συνθήκες είναι ίδιες) είναι μια συνεχής ευθεία.

Σίγουρα είναι χειρότερος δρόμος ποιοτικά (θα ήταν ενδιαφέρον να βρίσκαμε κάποια σύγκριση του κόστος κατασκευής ανά χιλιόμετρο της εσωτερικής περιφερειακής, της εξωτερικής και της Αττικής οδού) αλλά ήταν δυσμενείς και οι συνθήκες εξ'αρχής.

Δεν είναι αυτός ο λόγος που ο δρόμος είναι τραγικός. Απλά δε θέλησαν να ασχοληθούν (ξέροντας ότι έτσι κι αλλιώς κανείς δεν πρόκειται να διαμαρτυρηθεί, σε αυτήν την πόλη μόνο αν μας κόψουν το freddo θα ξεσηκωθούμε) ή προτίμησαν να γλυτώσουν μερικά χρήματα (τα οποία, έχοντας εμπειρία της ελληνικής πραγματικότητας, υποθέτω πως δεν έμειναν στα ταμεία του κράτους αλλά πήγαν σε κάποιες τσέπες).
Η Περιφερειακή Υμηττού είχε πολύ μεγαλύτερες δυσκολίες κατασκευαστικά, και όμως ο δρόμος είναι τόσο άψογος (και γεμάτος σήραγγες) που τρίβεις τα μάτια σου και δεν μπορείς να πιστέψεις ότι είναι αληθινός (συνηθισμένος προφανώς από τις αρπακόλλα δουλειές στο Ελλαδιστάν). Σε όποιον Θεσσαλονικιό βρεθεί στην Αθήνα με αμάξι, θα πρότεινα να περάσει μία βόλτα να τη δει, θα αναθεωρήσει πολλές από τις απόψεις του σχετικά με τη «συμπρωτεύουσα» . Ίσως τότε καταλάβει πως υπάρχουν και πιο σημαντικά πράγματα από τον καφέ στην παραλία και αρχίσει επιτέλους να διεκδικεί αυτά που δικαιούται...

Θα προτιμουσατε να δινετε καθε μερα 2,70 € για τη διαδρομη π.χ Καλαμαρια - Νεαπολη? Οτι και να λεμε παλι καλα ειναι για τζαμπα. Η βλακεια μερικων οδηγων που κανουν καφριλικια και τρακερνουν μας κανει ολους εμας να μποτιλιαριζομαστε. Ακομα οταν ειναι γεματη αυτοκινητα και με 40 να πηγαινεις δεν σου φαινεται ασχημα.
Οκ η Αθηνα εχει και γ@μω τους περιφερειακους. Για ρωτειστε ενα συχνο χρηστη ποσα ξοδευει το χρονο για διοδια.

Ο χρήστης Tsardas έγραψε:

Ποιος Φοίνικας και ποιο Τιτάν; Εδώ μιλάμε για ανηφόρα-κατηφόρα-ανηφόρα-κατηφόρα μέσα σε λιγότερα από 1000m. Ή για συνεχείς στροφές που θα μπορούσαν να είναι απλά μία ευθεία.

Θα προτιμουσατε να δινετε καθε μερα 2,70 € για τη διαδρομη π.χ Καλαμαρια - Νεαπολη? Οτι και να λεμε παλι καλα ειναι για τζαμπα. Η βλακεια μερικων οδηγων που κανουν καφριλικια και τρακερνουν μας κανει ολους εμας να μποτιλιαριζομαστε. Ακομα οταν ειναι γεματη αυτοκινητα και με 40 να πηγαινεις δεν σου φαινεται ασχημα.
Οκ η Αθηνα εχει και γ@μω τους περιφερειακους. Για ρωτειστε ενα συχνο χρηστη ποσα ξοδευει το χρονο για διοδια.

Μην μπαινεις στο τριπακι... Δεν ειναι αναγκαστικο να πληρωσουμε για να εχουμε αξιοπρεπη δρομο...

Ο χρήστης drdino έγραψε:
Kαλώς ήρθες!

Τι πινακίδες; Για κατευθύνσεις; Εγώ φοβάμαι μην είναι βάσεις για τρικάμερο.

η πρωτη οθονη τοποθετηθηκε στο κομματι απο πανοραμα για φοίνικα

Hλεκτροδοτήθηκε?

Ο χρήστης monf430 έγραψε:
Hλεκτροδοτήθηκε?

οχι ακόμη
μαλλον μαζι με τις καμερες θα παρουν ρευμα!!

Σημερα ειχε ψεκασμους ;

Κατεβαινω τη Λαμπρακη και βγαινω στη Ν.Εγνατια στο 1ο φαναρι συνηθως ειμαι υποψιασμενος και πιανω στη μεση γιατι αριστερα κανουν 2πλη σειρα για να στριψουν προς τα κατω, ομως ειχε μονο 2 αυτοκινητα στην ουρα για την αριστερη στροφη οποτε εκατσα κανονικα στην λωριδα μου (αριστερη). Ε ναι σωστα μαντεψατε, ο μπροστινος μου οχι μονο ηθελε να στριψει αριστερα διπλα απο τους αλλους 2(!!!!!) αλλα ηθελε να κλεισει και τη δικια μου λωριδα. Μετα απο μερικα δευτερολεπτα κορνας χειρονομιων κτλ καταλαβε το ΖΩΟ που μουρμουρουσε απο πανω. Να πω οτι ειχε 7-8 αυτοκινητα και ενα 12αρι λεωφορειο ενταξει καντε 2πλη σειρα, αλλα με ΔΥΟ αυτοκινητα που πας ρε ΒΛΑΚΑ ;

Λιγα λεπτα μετα, θελω να στριψω αριστερα απο Εγνατια προς Δωδεκανησου. Και ναι ΦΥΣΙΚΑ ειχαν κλεισει το δρομο τα ΖΩΑ επειδη δεν περιμεναν να αδειασει ο δρομος και μετα να ξεκινησουν. Η πλακα ηταν οτι ενω εβλεπαν οτι ειχε αναψει πρασινο το δικο μας φαναρι αυτοι συνεχιζαν να κοινουνται ωστε να μπλοκαρουν τελειως το δρομο και να μη μπορουμε να στριψουμε. Ευτυχως βρεθηκε ενας καλος ανθρωπος που μαλλον ντραπηκε με αυτο που εκανε και προσπαθησε με μπρος πισω να ελευθερωσει το δρομο.

Ο χρήστης nrg_polini έγραψε:
Σημερα ειχε ψεκασμους ;

Κατεβαινω τη Λαμπρακη και βγαινω στη Ν.Εγνατια στο 1ο φαναρι συνηθως ειμαι υποψιασμενος και πιανω στη μεση γιατι αριστερα κανουν 2πλη σειρα για να στριψουν προς τα κατω, ομως ειχε μονο 2 αυτοκινητα στην ουρα για την αριστερη στροφη οποτε εκατσα κανονικα στην λωριδα μου (αριστερη). Ε ναι σωστα μαντεψατε, ο μπροστινος μου οχι μονο ηθελε να στριψει αριστερα διπλα απο τους αλλους 2(!!!!!) αλλα ηθελε να κλεισει και τη δικια μου λωριδα. Μετα απο μερικα δευτερολεπτα κορνας χειρονομιων κτλ καταλαβε το ΖΩΟ που μουρμουρουσε απο πανω. Να πω οτι ειχε 7-8 αυτοκινητα και ενα 12αρι λεωφορειο ενταξει καντε 2πλη σειρα, αλλα με ΔΥΟ αυτοκινητα που πας ρε ΒΛΑΚΑ ;

Στο φαναρι του Ανατολια που παει για Πανοραμα.... εκει ακριβως παντα κανουν διπλη σειρα τα ΒΟΔΙΑ, και εχτες παραλιγο θα ειχαμε road rage.... απο μενα. Ημουν στο τσακ να τον αφησω να πεσει πανω μου. Τον ειχα εκτεθειμενο κανα 10-15 δευτερα στο αλλο ρευμα το $%^&*&^%. και ειχαμε αποσταση μερικων εκατοστων στο πλαι. ΕΠΕΜΕΝΕ ΝΑ ΜΠΕΙ. Να κανω περα εγω ο νομιμος, για να μπει αυτος... Θα με χτυπουσε το @ρχιδι και θα μετα θα βγαινα τραβωντας μαχαιρι.... γιατι το θρασος του ηταν απιστευτο... και τολμησε μετα να χειρονομησει. Τεσπα... επειδη τα πηρα... στο πρωτο φαναρι που μας επιασε, τον πλευρισα... του μιλησα σε απταιστα γαλλικα, και τον περασα. Ειχα τοσο νευρα που ελεγα να τον ακουλουθησω σπιτι του, η να παω αστυνομια να υποβαλλω μηνυση.

ΠΟΣΟ ΤΥΧΕΡΟΙ ΕΙΝΑΙ ΜΕΡΙΚΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΠΙΤΡΕΠΕΤΑΙ Η ΟΠΛΟΦΟΡΙΑ.... θα του ειχα αδειασει ολοκληρο Glock πανω του

Παράθυρο άνοιξες στο πούντο όσο γινόταν αυτό για να φύγει η βαρβατίλα;

Ο χρήστης drdino έγραψε:
Παράθυρο άνοιξες στο πούντο όσο γινόταν αυτό για να φύγει η βαρβατίλα;

ανοητε...

Ο χρήστης nrg_polini έγραψε:
Σημερα ειχε ψεκασμους ;
Κατεβαινω τη Λαμπρακη και βγαινω στη Ν.Εγνατια στο 1ο φαναρι συνηθως ειμαι υποψιασμενος και πιανω στη μεση γιατι αριστερα κανουν 2πλη σειρα για να στριψουν προς τα κατω, ομως ειχε μονο 2 αυτοκινητα στην ουρα για την αριστερη στροφη οποτε εκατσα κανονικα στην λωριδα μου (αριστερη). Ε ναι σωστα μαντεψατε, ο μπροστινος μου οχι μονο ηθελε να στριψει αριστερα διπλα απο τους αλλους 2(!!!!!) αλλα ηθελε να κλεισει και τη δικια μου λωριδα. Μετα απο μερικα δευτερολεπτα κορνας χειρονομιων κτλ καταλαβε το ΖΩΟ που μουρμουρουσε απο πανω. Να πω οτι ειχε 7-8 αυτοκινητα και ενα 12αρι λεωφορειο ενταξει καντε 2πλη σειρα, αλλα με ΔΥΟ αυτοκινητα που πας ρε ΒΛΑΚΑ ;

Κλασικοί καραγκιόζιδες. Εδώ εχθές ανέβαινα την Λαμπράκη από Ν.Εγνατία, και ήταν τελείως μποτιλιαρισμένο το δικό μας ρεύμα από την Κατσιμίδη μέχρι την Ν.Εγνατία. 'Έξυπνος' που θέλει να στρίψει αριστερά σε στενάκι πριν την Κατσιμίδη, βγαίνει 300 μέτρα πριν στο αντίθετο ρεύμα για να μην περιμένει στην ουρά! Για πολύ κακή του τύχη όμως, μόλις έφτασε στο στενάκι έβγαινε άλλος από εκεί και ταυτόχρονα άρχισε να έχει κίνηση και το αντίθετο ρεύμα. Παιδεύτηκε λίγο αλλά τελικά τα κατάφερε!

Ο χρήστης corsair έγραψε:
Ειχα τοσο νευρα που ελεγα να τον ακουλουθησω σπιτι του, η να παω αστυνομια να υποβαλλω μηνυση.

φιλαράκι κατούρα και λίγο...

Ο χρήστης v@silis έγραψε:

Ειχα τοσο νευρα που ελεγα να τον ακουλουθησω σπιτι του, η να παω αστυνομια να υποβαλλω μηνυση.

φιλαράκι κατούρα και λίγο...

κατουρησα... τωρα?

Oποιος ξαναπειραξει τον συγχωριανο μου την εκατσε...

Να ρωτήσω κάτι οφτόπικ.Ξέρετε κάποιο εστιατόριο στο κέντρο ή ανατολικά με καλή αστακομακαρονάδα?

Αγκυροβολι, νομιζω η οδος λεγεται Λ. Μαργαρίτη, διαγωνιος της Π.Μελα.

Επισης, στους Ν.Επιβατες (αν θες να πας λιγο πιο μακρυα) θα βρεις το 'Casa Mandovani'. Δεν πρεπει να εχει αστακομακαροναδα, αλλα ολα του τα μακαρονια ειναι χειροποιητα και μπορεις να βρεις:

Λιγκουίνι με αστακό
Ταλιατέλλες με σολωμό
Σπαγγέτι με θαλασσινά και κόκκινη σάλτσα στο φούρνο

http://www.mantovani.gr/

Ο χρήστης saxon_747 έγραψε:
Αγκυροβολι, νομιζω η οδος λεγεται Λ. Μαργαρίτη, διαγωνιος της Π.Μελα.

Επισης, στους Ν.Επιβατες (αν θες να πας λιγο πιο μακρυα) θα βρεις το 'Casa Mandovani'. Δεν πρεπει να εχει αστακομακαροναδα, αλλα ολα του τα μακαρονια ειναι χειροποιητα και μπορεις να βρεις:

Λιγκουίνι με αστακό
Ταλιατέλλες με σολωμό
Σπαγγέτι με θαλασσινά και κόκκινη σάλτσα στο φούρνο

http://www.mantovani.gr/

κορυφαίο εστιατόριο!!!
βέβαια είναι λίγο δύσκολο να το βρεις, αλλά αξίζει...
προσωπικά δε θυμάμαι πως πάνε

Ρε παίδες ξέρει κανένας που μπορούμε να βρούμε ξύλινο έλκηθρο για να αγοράσουμε εδώ στην θεσσαλονίκη ή και εκτός δεν με πειράζει.