,,Υπαρχουν και 35 ρηδες με χρημα ,,,και ειναι και πολλοι μαλιστα .Υπαρχουν και 25 ρηδες που ριχνουν 40 χιλ και κανουν ενα πουντο 400 αλλογα ,,, ,,,,Τα περι χρηματος στο αυτοκινητο ειναι 'βαθια' υποθεση ,,,

Αυτό που θέλω να πω είναι ότι όταν πήρα αμάξι στα ίδια λεφτά μπορούσα να πάρω το Ibiza FR. Σεβαστές οι ροπές και οι επιδόσεις, θα είχα πολύ περισσότερα να θυμάμαι σχετικά με φανάρια απ' ότι τώρα αλλά το Ibiza ούτε που θα ήθελα να το βλέπω τώρα...

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
Αυτό που θέλω να πω είναι ότι όταν πήρα αμάξι στα ίδια λεφτά μπορούσα να πάρω το Ibiza FR. Σεβαστές οι ροπές και οι επιδόσεις, θα είχα πολύ περισσότερα να θυμάμαι σχετικά με φανάρια απ' ότι τώρα αλλά το Ibiza ούτε που θα ήθελα να το βλέπω τώρα...

Ετσι ειναι ,,,ενα αυτοκινητο αλλοι το βλεπουν ως κινητηρια δυναμη και αλλοι ως ειδος συμβιωσης ,,αγαπης,πρακτικοτητας,ΔΙΑΧΡΟΝΙΚΟΤΗΤΑΣ και οχι μονο.!!!.

Πο πω ρε παιδια, τι γενικεύσεις και 'δογματισμοί' είναι αυτοί?
'Τα Volvo εχουν τον κακό τους τον καιρό'
Στα περισσότερα sites και περιοδικά του κόσμου (9 στα 10) είναι ΕΝΘΟΥΣΙΑΣΜΕΝΟΙ με το design των νεων (το τονιζω νεων, π.χ. c30/s40) μοντέλων.
'Ολα τα γερμανικά αυτοκίνητα πάσχουν απο design'
EΛΕΟΣ, το αφήνω ασχολίαστο.
'Φυσικά η Ιταλική Σχολή πάντα άριστη και στο design και στην οδικη συμπεριφορά'.
Ευτυχως που μέσω του internet ήρθαμε σε επαφή με μεγαλα περιοδικα και sites του χώρου και διαπιστώσαμε οτι σε παρα πολλές περιπτώσεις η Alfa Romeo ηταν 'ανθρακας ο θησαυρός'. (Top Gear, Fifth Gear, Car&Driver)

από Δρομέας την 26/11/08 20:19
(ποιος ασχολείται στις μέρες μας με τετρακύλινδρους ατμοσφαιρικούς)

Οι ταπεινότατες Honda και BMW μεταξύ άλλων.

Top Gear: Δεν ξέρω αν θυμάσαι αλλά ανεξάρτητα από χρόνους κλπ και οι 3 είπαν ότι θα ήθελαν για την πάρτη τους την Brera

Fifth Gear: Μιλάμε για τον Needel που μόνο στο ΙΚΑ δεν τον έχει γράψει η BMW; Δεν τον είδα να δοκιμάσει 147 με 116 όμως τον κύριο ή το Mini τώρα με τη Mito...

Car & Driver: ε καλά αφού το είπαν αυτοί... (αν και ακόμα και σε ένα τεστ A4-159-και ένα τρίτο σεντάν που δεν θυμάμαι, νομίζω Saab, δεν είπαν κάτι κακό για την 159).

Ξέχασες το Drive όπου δεν έχουν μάθει ακόμα πώς απενεργοποιείται το VDC...

Ο χρήστης dstou έγραψε:

από Δρομέας την 26/11/08 20:19
(ποιος ασχολείται στις μέρες μας με τετρακύλινδρους ατμοσφαιρικούς)

Οι ταπεινότατες Honda και BMW μεταξύ άλλων.

Kαι την BMW την 'κοροϊδεύει' ο μισός κόσμος για τις ιπποδυνάμεις της στους τετρακύλινδρους (προς το παρόν την σώζει η αίγλη της σαν μάρκα και η αίγλη των εξακύλινδρων της) και η Honda βλέπει τις πωλήσεις να καταποντίζονται κατά κύριο λόγο από τους αδύναμους κινητήρες της ...

Δεν είμαι τρελός φαν του τούρμπο αλλά ούτε και πολέμιος. Όλες οι προσεγγίσεις έχουν τα σύν και πλην. Αλλά όποιος στην εποχή μας δεν έχει ανέβει ή δεν ανέβει σύντομα στο τρένο του τούρμπο, μαύρο φίδι που τον έφαγε όπως αποδεικνύουν οι πωλήσεις των τούρμπο ...

Αναφέρομαι φυσικά στα βασικά έως λίγο πιο πάνω μοντέλα κάθε segment. Για αυτοκίνητα επιδόσεων όπου τα κυβικά είναι άπειρα όπως και οι στροφές τους, σαφώς το τούρμπο δεν είναι πανάκεια.

Xωρίς να θέλω να το παρουσιάσω ως βιβλιογραφικη παρουσία, η brera ήταν σε οδική συμπεριφορά ΧΑΛΙΑ (συγκριτικά με rx8 και tt) (Τopr gear). Θυμάμαι που γελούσαν ωρες. Τους αρεσε ΜΟΝΟ ΟΠΤΙΚΑ. Θα μπορούσα να αναφερω και αλλες πολλές πηγες (οπως συστηματικα το κανεις) αλλα βλέπω τρομερη προκαταληψη.

Το ότι η Brera έχει πρόβλημα βάρους, το οποίο έχει αρνητική επίδραση σε επιδόσεις και συμπεριφορά είναι γνωστό και αποδεκτό ανεξάρτητα προτιμήσεων και προκατάληψης.
Απλά θεωρώ λιγότερο προκατειλημένο εμένα που λέω απλά ότι μου αρέσει πού εξωτερικά σε σχέση με ένα επαγγελματία δημοσιογράφο που ...δεν μπορούσε να απενεργοποιήσει το VDC και έβαλε το αμάξι στην πίστα.
Η μόνη αξιόπιστη και σοβαρή πηγή από αυτές που ανέφερες (γιατί ξαναλέω ότι στο TG αν θυμάσαι όλοι είπαν ότι θα την προτιμούσαν για δικό τους αμάξι) είναι ο Needel αλλά όπως και να το κάνουμε ο άνθρωπος έχει ένα θεματάκι με τα ιταλικά γενικότερα (μέχρι και στην 599 βρήκε πράγματα για θάψιμο...).

Φιλικα πάντα, δεν είναι μόνον αυτές οι πηγες, είναι πολλές άλλες που βρίσκουν την οδ.συμπεριφορά αρκετων μοντέλων της Alfa Romeo κατώτερη των προσδοκιών. Και επίσης μιλάνε ανοιχτά και για το design τους, όταν δεν το βρίσκουν ωραίο.
Π.χ. ποιος εδώ ανέφερε πηγές ότι 9 στα 10 ξενα (αλλά και ελληνικα) sites βρίσκουν υπέροχο το σχέδιο του c30?
Δώσε λέξη-κλειδι c30 test review ή κατι παρεμφερές στο google και δες τι γίνεται (τι άποψη εχουν έξω) οσον αφορά το design του.
Δώσε λέξη κλειδι για bmw e46 και δες διθυραμβικα σχόλια για την εμφάνισή της.
Ας μην περιοριζόμαστε στα εγχώρια δεδομένα.
Φιλικα

Ο χρήστης kkkostas έγραψε:
Xωρίς να θέλω να το παρουσιάσω ως βιβλιογραφικη παρουσία, η brera ήταν σε οδική συμπεριφορά ΧΑΛΙΑ (συγκριτικά με rx8 και tt) (Τopr gear). Θυμάμαι που γελούσαν ωρες. Τους αρεσε ΜΟΝΟ ΟΠΤΙΚΑ. Θα μπορούσα να αναφερω και αλλες πολλές πηγες (οπως συστηματικα το κανεις) αλλα βλέπω τρομερη προκαταληψη.

Την Brera την αδικει η κατανομη βαρους (πολυ μεγαλο ποσοστο βαρους στον εμπρος αξονα) και το εξωφρενικο της βαρος (1.5 τοννο η 2.2 , 1740 κιλα η 3.2 )
Επιπροσθετως ενα βαρυ μοτερ με 2.200κ.εκ ως βαση της γκαμας καθιστα αυτοματως δυσκολη εως απαγορευτικη την αγορα του στην Ελλαδα...

Να σου πω οτι και εγω παρακολουθω top gear και fifth gear αλλα αυτο δεν με κανει να τους θαυμαζω κιολας, εδω του Jeremy δεν του αρεσε η Maserati MC12 θα ασχοληθει με τις Alfa; Μπορει να ειναι διασκεδαστικοι αλλα πολλες φορες εχουν κατι κολληματα που δεν παλευονται...

Ο χρήστης Κίκιζας Γρηγόρης έγραψε:

Την Brera την αδικει η κατανομη βαρους (πολυ μεγαλο ποσοστο βαρους στον εμπρος αξονα) και το εξωφρενικο της βαρος (1.5 τοννο η 2.2 , 1740 κιλα η 3.2 )
Επιπροσθετως ενα βαρυ μοτερ με 2.200κ.εκ ως βαση της γκαμας καθιστα αυτοματως δυσκολη εως απαγορευτικη την αγορα του στην Ελλαδα...

Τζιουζέπε αφού ούτε εσύ ξέρεις* τις κατανομές, γιατί διαμαρτύρεσαι?

*= αν τις ήξερες θα απαντούσες πως η Brera είναι σαφώς λιγότερο εμπροσθόβαρη, έχει δηλαδή καλύτερη κατανομή βάρους. Για την ακρίβεια η Brera 2.2 έχει κατανομή 60% εμπρός ενώ το scirocco 2.0 έχει 62.5% το βάρος εμπρός.

Και στα δύο αυτοκίνητα το 100% του βάρους βρίσκεται εντός των μετατροχίων (εκτός αν κάποιο έχει αφύσικα βαριούς καθρέφτες)

Το συνολικο βαρος ναι η κατανομη οχι.

Ο χρήστης Yugo_para_siempre έγραψε:

Την Brera την αδικει η κατανομη βαρους (πολυ μεγαλο ποσοστο βαρους στον εμπρος αξονα) και το εξωφρενικο της βαρος (1.5 τοννο η 2.2 , 1740 κιλα η 3.2 )
Επιπροσθετως ενα βαρυ μοτερ με 2.200κ.εκ ως βαση της γκαμας καθιστα αυτοματως δυσκολη εως απαγορευτικη την αγορα του στην Ελλαδα...

Τζιουζέπε αφού ούτε εσύ ξέρεις* τις κατανομές, γιατί διαμαρτύρεσαι?

*= αν τις ήξερες θα απαντούσες πως η Brera είναι σαφώς λιγότερο εμπροσθόβαρη, έχει δηλαδή καλύτερη κατανομή βάρους. Για την ακρίβεια η Brera 2.2 έχει κατανομή 60% εμπρός ενώ το scirocco 2.0 έχει 62.5% το βάρος εμπρός.

Και στα δύο αυτοκίνητα το 100% του βάρους βρίσκεται εντός των μετατροχίων (εκτός αν κάποιο έχει αφύσικα βαριούς καθρέφτες)

Το συνολικο βαρος ναι η κατανομη οχι.

Συμφωνοι, αλλα βαλε και στην εξισωση το λιγο μικροτερο μεταξονιο της Brera (2,52μ vs 2,58) και τα 220 κιλα περιπου διαφορα και τοτε θα εχεις την συνολικη εικονα...

Οτι και να λεμε, ομορφο και ποθητο αυτοκινητο η Brera αλλα με την αλμυρη τιμη
και τις μετριες επιδοσεις ( 40.000ευρω , 0-100 σε 9,7sec) δεν εχει τυχη ουτε απεναντι
στο 1400αρι scirocco...

Ο χρήστης Yugo_para_siempre έγραψε:
Το συνολικο βαρος ναι η κατανομη οχι.

Τι ακριβώς εννοείς? Ειπώθηκε πως η Brera είναι πιο εμπροσθοβαρής* από το scirroco, κάτι που όπως είδες από τις μετρήσεις που έβαλα δεν ισχύει, διαφωνείς?

*=εμπροσθοβαρές = το (αυτοκίνητο εδώ) που έχει μεγαλύτερο μέρος του βάρους του εμπρός.

Ο χρήστης kkkostas έγραψε:
Θυμάμαι που γελούσαν ωρες. Τους αρεσε ΜΟΝΟ ΟΠΤΙΚΑ.

Είναι σίγουρο ότι σε πολλούς αυτό το ποστ σου δεν θα άρεσε ούτε καν ΟΠΤΙΚΑ. Θα σ'άρεσε να γελάνε με τις ώρες μαζί σου; Θα είχαν δίκιο ή άδικο αν έλεγαν σε άλλα fora ότι η συμπεριφορά σου ήταν κατώτερη των προσδοκιών;

δεν είναι μόνον αυτές οι πηγες, είναι πολλές άλλες που βρίσκουν την οδ.συμπεριφορά αρκετων μοντέλων της Alfa Romeo κατώτερη των προσδοκιών

Ο χρήστης IKE έγραψε:

Το συνολικο βαρος ναι η κατανομη οχι.

Τι ακριβώς εννοείς? Ειπώθηκε πως η Brera είναι πιο εμπροσθοβαρής* από το scirroco, κάτι που όπως είδες από τις μετρήσεις που έβαλα δεν ισχύει, διαφωνείς?

*=εμπροσθοβαρές = το (αυτοκίνητο εδώ) που έχει μεγαλύτερο μέρος του βάρους του εμπρός.

Μιλησε απο πανω ο Γρηγορης οτι ειναι προβλημα η κατανομη βαρους, αλλα και το μεγαλο βαρος του αυτοκινητου. Με βαση τα γραφομενα σου ειπα οτι προβλημα ειναι το συνολικο βαρος και οχι η κατανομη του. Οτι δηλαδη δεν ειναι εμπροσθοβαρη...

ΟΚ, παρερμήνευσα το ποστ σου

Tι θέλεις να πεις ρε φίλε? Δεν σου άρεσε το post μου? Δεν σε καταλαβαίνω.

Ο χρήστης Pai Mei έγραψε:

Θυμάμαι που γελούσαν ωρες. Τους αρεσε ΜΟΝΟ ΟΠΤΙΚΑ.

Είναι σίγουρο ότι σε πολλούς αυτό το ποστ σου δεν θα άρεσε ούτε καν ΟΠΤΙΚΑ. Θα σ'άρεσε να γελάνε με τις ώρες μαζί σου; Θα είχαν δίκιο ή άδικο αν έλεγαν σε άλλα fora ότι η συμπεριφορά σου ήταν κατώτερη των προσδοκιών;

δεν είναι μόνον αυτές οι πηγες, είναι πολλές άλλες που βρίσκουν την οδ.συμπεριφορά αρκετων μοντέλων της Alfa Romeo κατώτερη των προσδοκιών