-
Ο χρήστης D-Jet έγραψε:
Μιχάλη, καλά τα γράφεις, αλλά δώσε να καταλαβουν και οι πιο νέοι τι εστί σειρά D και για ποιο επίπεδο αγώνων μιλάμε!
ΜιΤο θα πάρεις (τι τη θέλεις την κακομούτσουνη τη δ; )... θα τα πάρουμε μαζί να μας κάνουν έκπτωση! (κάπου το είδα και αυτό!!!!)
Όσο και αν τα 4,50μ. είναι δεινοσαυρικό μέγεθος για δεύτερο αυτοκίνητο, η γυναίκα μου δεν θέλει δίπορτο (έχει αναλάβει τις μεταφορές παιδιών), τα δε παιδιά θέλουν να έχουν ανοιγόμενα παράθυρα (!). Εν πάση περιπτώσει, έχω 13 μήνες ώσπου να τελειώσει το leasing του Focus.
Για τη σειρά D (σε 1 ώρα φεύγω για διακοπές - υπόσχομαι συνέχεια στις 18.8, εδώ ή αλλού - Βλάσση, άσε κάτω το topic ).
Σειρά επιτυχημένων αγωνιστικών της Lancia στο διάστημα 1952-1955, με κινητήρα V:- D20 coupe (V6)
- D23 barquetta (V6), Lisboa grand prix
- D24 barquetta (V6), 1-2-3 1953 Carrera Panamericana, 1954 Targa Florio - Mille Miglia (την ίδια χρονιά, η Aurelia B20 με τον Chirron κερδίζει το πρώτο Monte Carlo της Lancia)
- D50 formula 1 (V8) - μετά το θάνατο του Ascari, όλα τα αυτοκίνητα πωλούνται στη Ferrari, μαζί με τα ανταλλακτικά, για να αγωνισθούν στην αρχή με τα σήματα της Lancia!
-
Όσο και αν τα 4,50μ. είναι δεινοσαυρικό μέγεθος για δεύτερο αυτοκίνητο, ...
Σχετικά με αυτό που διαπιστώνει ο συνομηλιτής Μ. Δημάκης απλά πιστεύω ότι:
Κακά τα ψέματα η αύξηση των διαστάσεων είναι κάτι που δεν πρόκειται να το αποφύγουμε.
Πολλά μοντέλα κάποιας κατηγορίας έχουν διαστάσεις που πριν 6-10 χρόνια υπήρχαν σε αυτοκίνητα μεγαλύτερης κατηγορίας.
Ήδη πολλά μοντέλα της μικρής κατηγορίας-207, Πούντο, Κόρσα κλπ- φτάνουν σε μήκος τα 4 μέτρα μεγεθος που υπήρχε πριν απο 12 χρόνια σε Άστρα, Γκόλφ 3, ΖΧ, Μπράβο, κλπ
Εδώ η Κορόλλα σεντάν είναι πιο μεγάλη απο το Αβένσις. Η C4 σεντάν ήταν μεγαλύτερη απο την C5 που αντικαταστάθηκε πρόσφατα απο την νέα γένια.
Γενικά τα αυτοκίνητα διογκώνονται καλώς η κακως χωρίς να μπορούμε να το αποφύγουμε.
-
Ο χρήστης ΔΝΤΖ έγραψε:
Γενικά τα αυτοκίνητα διογκώνονται καλώς η κακως χωρίς να μπορούμε να το αποφύγουμε.
φυσικα και μπορουμε, παιρνουμε αυτοκινητο της αμεσως μικροτερης κατηγοριας.
-
Κύριε Δημάκη +1!
Aλέξανδρε το βλέπω να έρχεται το Μιλανεζάκι (σε κόκκινο μόνο είπαμε! ), σε τρώνε οι τσέπες σου
-
Με τρώνε γαμώτο!
Αυτή τη στιγμή μόνο αυτό μου αρέσει από τα καινούργια...
Την έφαγα τη φόλα, γιατρέ μου;
Αν δεν πάρω πάραυτα ιστορικό να αδειάσουν λίγο τη βλέπω τη δουλειά! -
Πολύ χαμηλά έβαλες τον πήχη Αλέξανδρε
Σίγουρα σου άρεσε τόσο πολύ αυτό το...πράμα; -
Για καινούργιο είπαμε, Χάρη... σάμπως υπάρχει και τίποτα άλλο που να βλέπεται στην κατηγορία των χρημάτων που μπορώ;
-
και βλέπεται δηλ το Μιτο;
μιλώ εντελώς υποκειμενικά αλλά εμένα πιο πολύ μου αρέσει το Corsa σχεδιαστικά.
-
Ο χρήστης charmak66 έγραψε:
Πολύ χαμηλά έβαλες τον πήχη Αλέξανδρε
Σίγουρα σου άρεσε τόσο πολύ αυτό το...πράμα;το καλο με τη ντελτα τη καινουρια ειναι οτι πρεπει να χει φτιαχτει με τα νεα προτυπα euroncap...πρεπει να χει τουλαχιστον 8 αστερια με αυτη τη μουρη..
-
Ο χρήστης adis4gr έγραψε:
...πρεπει να χει τουλαχιστον 8 αστερια με αυτη τη μουρη..Κι όμως, πρέπει να παρκάρει εύκολα με τέτοια μούρη, δεν έχει γωνίες.
-
Ο χρήστης leonp έγραψε:
...πρεπει να χει τουλαχιστον 8 αστερια με αυτη τη μουρη..
Κι όμως, πρέπει να παρκάρει εύκολα με τέτοια μούρη, δεν έχει γωνίες.
το θεμα ειναι να βλεπεις που καταληγει το ραμφος..ε...το μπροστινο!
-
Ο χρήστης Μιχαήλ Δημάκης έγραψε:
O V. Lancia δεν επιθυμούσε την ανάμιξη της εταιρείας σε αγώνες. Αντίθετα, ο Gianni Lancia ήταν παθιασμένος με τους αγώνες και ξόδεψε κολοσσιαία για την εποχή ποσά στους αγώνες, τα οποία οδήγησαν την εταιρεία στην αγκαλιά του Pessenti. Έτσι, από το 1952 (και μετά από μία διετία ανεπίσημων συμμετοχών των Aurelia στο Mille Miglia), γεννιέται η Scuderia Lancia, για να ακολουθήσει η σειρά D και να καταλήξουμε στην D50 (F1), η οποία και παραδόθηκε στη Ferrari.
Εκ των υστέρων, ο Pessenti δεν θέλησε την επίσημη εμπλοκή σε αγώνες, κάτι το οποίο διήρκησε μέχρι την έλευση της Fulvia και τη μεταγενέστερη πώληση στη Fiat, όταν και οι αγώνες έγιναν επιστήμη (με τις παρενθέσεις των 124 και 131).
Ήδη, λοιπόν, από τον καιρό της Aurelia, η εμπλοκή της εταιρείας στους αγώνες ήταν επιτυχημένη, χωρίς αυτό να αλλοιώσει το χαρακτήρα της ως κατασκευαστού προηγμένων, πολυτελών και όμορφων αυτοκινήτων.
Με τη Fulvia και τη Stratos, κέρδισε το πρωτάθλημα το 72, 74, 75 και 76, με τη 037 το 83, πολύ πριν την S4 και τις Integrale. Επομένως, δεν μπορούμε να πούμε ότι οι αγώνες δεν ήταν συνυφασμένες με το χαρακτήρα της εταιρείας. Όμως, ο χαρακτήρας παρέμενε -και παραμένει- διαφορετικός.Tην Lancia στα χέρια του Pesenti δεν την έφεραν τα ποσά που ξοδεύτηκαν στους αγώνες επί περιόδου Gianni Lancia,αλλά η αδυμαμία του τελευταίου να πείσει την οικογένεια του,ότι η εταιρεία προκειμένου να καταστεί βιώσιμη,έπρεπε να ανασυγκροτηθεί εκ βάθρων.Ιδιαίτερα στους τομείς της οργάνωσης και του εκσυγχρονισμού της παραγωγής.Ο Vincenzo πέθανε αδιάθετος και το βάρος της ανασύστασης μιας εταιρείας, η οποία είχε στη διάθεσή της προπολεμικά μοντέλα,κατεστραμένες μονάδες παραγωγής,ένα stock από φορτηγά και βαρέα οχήματα που δεν μπορούσε να διαθέσει στην ιταλική αγορά (.....για γνωστούς λόγους),άδεια ταμεία με μηδενική εισροή ρευστού από τα κονδύλια του σχεδίου Marshal,έπεσαν στις πλάτες ένος εικοσιπεντάχρονου,στον οποίο άνηκε βάσει κληρονομικής διαδοχής, μόλις το 25% της Lancia.Παρόλα αυτά ο Gianni κατόρθωσε να βγάλει στην παραγωγή την επαναστατική Aurelia.Η στενοκεφαλιά της μητέρας του και των αδελφών του,που επέμεναν να μην επενδύουν σε νέες τεχνικές παραγωγής,νέα μηχανήματα κλπ.κρατούσαν δέσμια την εταιρεία στα στενά προπολεμικά όρια της βιοτεχνίας,την ώρα που ο ανταγωνισμός όδευε ολοταχώς προς την βιομηχανοποίηση της παραγωγής.Έτσι ήταν αναμενόμενο η Aurelia να μην μπορέσει να ορθοποδήσει οικονομικά την εταιρεία (είναι γνωστή η περίπτωση της παραγγελίας των 5000 Β20 και B24 από την Αμερική,στην οποία το εργοστάσιο δεν μπορούσε να ανταποκριθεί).Τους αγώνες ο Gianni όντως τους αγαπούσε.Στράφηκε σε αυτούς έχοντας συνοδοιπόρους του τoυς Jano και Ascari.Tελικά ήταν η πικρία του από το γεγονός ότι είχε δεμένα τα χέρια και δεν μπορούσε να διοικήσει όπως ήθελε τη Lancia και ο χαμός του Ascari (ο Gianni δεν υπήρξε ούτε άφιλος ούτε κυνικός σαν τον Enzo),που τον οδήγησαν στο να παραδώσει την εταιρεία στον Carlo Pesenti.
O Pesenti υπήρξε πέρα από επιχειρηματίας,παθιασμένος lancista.Είχε όμως την ατυχία και μαζί την έλλειψη γνώσης,όταν έπρεπε να επιλέξει ανάμεσα στον εκσυγχρονισμό (Eraldo Fidanza)ή την προσκόλληση στις παραδοσιακές αρχές (Antonio Fessia),να δώσει carta bianca στον αμφιλεγόμενο καθηγητή Fessia.Έτσι από τη μια γεννήθηκαν καταπληκτικά αυτοκίνητα,από την άλλη όμως αναβίωσαν αρτηριοσκληρωτικές πρακτικές του παρελθόντος, σε ό,τι είχε να κάνει με την παραγωγή και την εκτίμηση των αναγκών της πελατείας.Όλα αυτά μολονότι στον Pesenti πιστώνεται η κατασκευή των εγκαταστάσεων του Chivasso,οι οποίες υπήρξαν οι πλέον σύγχρονες στην Ευρώπη (ανεκδοτολογικά οι εργαζόμενοι της Fiat μετά την εξαγορά,επισκέπτονταν τις γραμμές παραγωγής της Beta για να διαπιστώσουν πώς γινόταν και οι πόρτες της σφράγιζαν με το χαρακτηριστικό μπάσο ήχο και όχι με τον τενεκεδένιο του 131).Φυσικά επί Fessia οι αγώνες τέθηκαν πάλι υπό διωγμό και η δημιουργία τόσο της squadra corse όσο και των πρώτων Flavia HF και μετέπειτα της saga των Fulvia (που ουσιαστικά πρωτοέφεραν σε επαφή με τους αγώνες rally τους ιταλούς) ,υπήρξε καπρίστιο του Cesare Fiorio,του Ettore Zaccone-Mina και μιας σειράς τεχνικών που δούλευαν υπερωριακά και υπό καθεστώς 'κρυφού σχολειού'.
Η περίπτωση της σειράς D και των επιτυχιών τους (όταν επί παραδείγματι διέλυαν τον ανταγωνσιμό των τετράλιτρων Ferrari)απαιτεί ιδιαίτερο κεφάλαιο στη σχετική ενότητα. Ήδη πολύ πριν την εμφάνιση της εποποϊίας της σειράς D των Di Virgilio (V6)και Jano(V8) ή των Aurelia GT,η εταιρεία είχε αφήσει το στίγμα με αυτοκίνητα της περιόδου του Vincenzo,τα οποία στα χέρια ιδιωτών σημείωναν νίκες στην κλάση τους τη μια πίσω από την άλλη(Aprilia Colli MM 1940,Aprilia Touring Targa Abruzzo 1938,Aprilia Pagani Zagato MM 1938,Aprilia Zagato MM & Passo dello Stelvio 1940 & 1938,Astura MM 1940 κλπ.)
Η ιστορία με το ιδιοκτησιακό καθεστώς της Fiat είναι ιδιαίτερα περίπλοκη για να τη συζητήσουμε από εδώ.Ας μείνουμε στο ότι επί περιόδου Fiat,η Lancia πέραν από βασίλισσα των αγώνων rally,απέκτησε μια σειρά extreme sport αυτοκινήτων,την οποία η Alfa Romeo ουδέποτε είχε.To 1990 η Lancia ξεπέρασε τον έτησιο όγκο πωλήσεων των 300χιλιάδων μονάδων,με αιχμή του δόρατος τις Thema και Dedra.
Έτσι ο χαρακτήρας της φίρμας δεν είναι μονοδιάστατος σίγουρα.Οι αγώνες δεν είναι ξένοι προς το DNA της.Πέρα και πάνω από αυτούς όμως,είναι τελικά η ιδιατερότητα (ιταλικότητα θα την ονόμαζα εγώ)αυτού του χαρακτήρα που κάνει ξεχωριστή την εταιρεία.Επειδή όμως δεν μπορείς να είσαι βιώσιμος σήμερα,ιδιαίτερα σε έναν χώρο ανταγωνιστικό σαν αυτό της αυτοκινητοβιομηχανίας των ομίλων και των συνεργειών,πέρα από την ιστορία,απαιτείται και το μοντέλο εκείνο που λειτουργώντας ως 'κράχτης' θα εκλαϊκεύσει και την εικόνα του κατασκευαστή.'Εστω και αν κάτι τέτοιο συνεπάγεται ότι αυτή θα συσπειρώσει γύρω της και άτομα που...... di storia di Lancia sano un cazzo.Για το λόγο αυτό το gruppo προσανατολίζεται στο να θέσει ως προτεραιότητά του,την εκπροσώπηση του από την εταιρεία του Chivasso,σε πιθανή μελλοντική αγωνιστική συμμετοχή.Και ας αφήσουμε τον herr Ferdinand Dudenhoffer να....... κουρεύεται.
-
Ο χρήστης Μιχαήλ Δημάκης έγραψε:
Δεύτερον, τελευταίο άριστο Lancia ήταν, κατά τη γνώμη μου, η Kappa (225 ίπποι, με εξαιρετική δυναμική συμπεριφορά - ό,τι, ακριβώς, έλειψε από την αδιάφορη Thesis), η οποία παρήχθη μεταξύ των ετών 1994-2001.Πολύ καλή προσπάθεια η Kappa,αλλά επ'ουδενί άριστη.Σαν εκτέλεση ήταν σίγουρα ένα βήμα πίσω από την Τhema που αντικαθιστούσε.Η πλέον ολοκληρωμένη Lancia των τελευταίων τρίαντα ετών είναι η Thesis.Επικεντρώνεσαι στην συνειδητή επιλογή της απώλειας του 'υστερικού' χαρακτήρα της Kappa στην τελευταία(τον οποίο μην ξεχνάμε η Lancia επέβαλε ως μόδα στην κατηγορία με την υπερτροφοδοτούμενη Thema),με σκοπό να προσεγγίσουν ως φιλοσοφία το παρελθόν της φίρμας.Σε επίπεδα υιοθετούμενων τεχνικών λύσεων,ποιότητας κατασκευής,ποιότητα μετακίνησης κλπ η Kappa υπολείπεται σημαντικά.Περισσότερα από κοντά.
-
Ο χρήστης Alba Parietti έγραψε:
.Για το λόγο αυτό το gruppo προσανατολίζεται στο να θέσει ως προτεραιότητά του,την εκπροσώπηση του από την εταιρεία του Chivasso,σε πιθανή μελλοντική αγωνιστική συμμετοχή.Και ας αφήσουμε τον herr Ferdinand Dudenhoffer να....... κουρεύεται.Αυτό σημαίνει ότι θα ξαναδούμε τη Λάντσια σε αγώνες; και εάν ναι πότε; υπάρχει μόνο σα σκέψη ή κάτι πιο συγκεκριμένο;; έχει να κάνει με την εμπορική πορεία της νέας 'δ';
-
ευκαιρια μεσα στο χαβαλε να πουμε και τπτ για τη ντελτα..
επειδη την εχει και στο bild τεστ (χαιλ) ο τυπος που το γραψε λεει οτι ειναι μια καλη προσπαθεια τυπου thesis σε μικροτερη κατηγορια...
ο τυπος (δε θυμαμαι το ονομα του) εβαλε 3ποντο...ειναι τεραστια και το σχεδιο της δεν ειναι καθολου του γουστου μου...(προσωπικη αποψη)! φυσικα κανει εντυπωση αλλα σε μενα μαλλον αλγεινη...ισως σε αλλον να αρεσει...την ειδαμε σε ασπρο οποτε ισως το μαυρο να κρυβει πραγματα...
μπαινεις μεσα, καθεσαι σε ενα εσωτερικο το οποιο βρωμαει λαντσια! αρκετα προσεγμενα μεσα πλαστικα κτλ κτλ χωρις φυσικα να λειπουν οι λεπτομερειες που θυμιζουν ιταλια του 90, παολο ροσσι και σκιλατσι...εκεινα τα απαλευτα κουμπια στη κεντρικη κονσολα που πρεπει να σκυψεις να δεις τι ειναι το καθενα μπας και τα πατησεις...παναγια μου...
overall σιγουρα δε χαλιεσαι να σαι μεσα, μου φανηκε πιο πολυτελες απο το 308 αλλα λιγοτερο νεανικο...εχει 'αερα' δε το συζηταμε και ειναι 'κυριλε'! αυτο αλλους μπορει να τους φτιαχνει, αλλους να τους χαλαει! σιγουρα δε σου δινει το feeling οτι θα πατας 200αρες, θα πας σε στροφιλικια κτλ κτλ...αυτο θελει cruising...
πισω εχει πολυ χωρο, το καθισμα ρυθμιζεται και παει παντου, δε πρεπει να το χεις σε ορθια σταση ομως γιατι εγω ακουμπησα οροφη...ειμαι στο 1,93 και ισως επρεπε να κοψω το μαλλι..στο bild γραφει οτι με την οροφη υπαρχει προβλημα και για 1,80...νομιζω ετσι διαβασα...βασικα, το πισω καθισμα πρεπει ναναι ιταλικος καναπες, δε θα το χαρακτηριζα καθισμα...
χωρος αποσκευων νορμαλ, τπτ το φοβερο...
η τιμη της ειναι καλη αρκει να σαρεσει το σχεδιο...σαν αισθηση κυριλας ειναι πανω απο το 308 νομιζω αλλα εγω το 308 θα παιρνα γιατι ειμαι της φασης ιντεγκραλε κτλ κτλ...απλα δε μαρεσε ποτε η λυμπρα πολυ και παει λεγοντας...
νομιζω οτι τελικα υπαρχει ενα θεμα καταναλωσης με αυτο το κινητηρα γιατι τα 12 κατι που καψε το 150αρι στο bild ειναι πολυ imo...
δε θα το παιρνα γιατι ειμαι γυφτος και δε γερασα ακομα να θελα πετσινα τηλεφωνα αλλα ελπιζω να κανει καμια πωληση γιατι συμπαθω τη λαντσια απο μικρο παιδακι...
νομιζω οτι ελλαδα δε θα πουλησει παντως!
-
Γενικως συμφωνω με τον cool Adi... απο εκει και περα... οι πισω επιβατες θα νιωσουν βασιλιαδες!!! Το αμαξι εχει τον αερα πολυτελειας που λειπει στο Bravo.
Μονες ενστασεις στο αρθρο του Αδη:
- Εεε νταξ, για μικρομεσαια κατηγορια που πιανεται.. εχει μεγαλο χωρο αποσκευων!
- Εγω νομιζω παλι πως αν καταφερουν τον κοσμο να παει στις εκθεσεις, μπορει να επιτυχει καλουτσικες πωλησεις... ειδικα σε ηλικες 40-60.
-
Ο χρήστης corsair έγραψε:
Γενικως συμφωνω με τον cool Adi... απο εκει και περα... οι πισω επιβατες θα νιωσουν βασιλιαδες!!! Το αμαξι εχει τον αερα πολυτελειας που λειπει στο Bravo.Μονες ενστασεις στο αρθρο του Αδη:
- Εεε νταξ, για μικρομεσαια κατηγορια που πιανεται.. εχει μεγαλο χωρο αποσκευων!
- Εγω νομιζω παλι πως αν καταφερουν τον κοσμο να παει στις εκθεσεις, μπορει να επιτυχει καλουτσικες πωλησεις... ειδικα σε ηλικες 40-60.
την έχεις παραγγείλει ήδη εσύ;
-
Ο χρήστης drdino έγραψε:
Γενικως συμφωνω με τον cool Adi... απο εκει και περα... οι πισω επιβατες θα νιωσουν βασιλιαδες!!! Το αμαξι εχει τον αερα πολυτελειας που λειπει στο Bravo.
Μονες ενστασεις στο αρθρο του Αδη:
- Εεε νταξ, για μικρομεσαια κατηγορια που πιανεται.. εχει μεγαλο χωρο αποσκευων!
- Εγω νομιζω παλι πως αν καταφερουν τον κοσμο να παει στις εκθεσεις, μπορει να επιτυχει καλουτσικες πωλησεις... ειδικα σε ηλικες 40-60.
την έχεις παραγγείλει ήδη εσύ;
-
προσωπικά θεωρώ ότι τα 1000 κομμάτια θα τα πουλήσει με ευκολία. Τα 2000 κομμάτια θα είναι μεγάλη επιτυχία και οτιδήποτε πιο πάνω τρελή επιτυχία. Εγώ θα την αγόραζα πάντως έτσι για να μπαίνω στη μύτη κάποιων με A3 ή A4.
-
Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:
Εγώ θα την αγόραζα πάντως έτσι για να μπαίνω στη μύτη κάποιων με A3 ή A4.ναι θα τους μαμήσεις την ψυχολογία τι να σου πω.
Lancia Delta 2008