νομίζω η Αμερικανική Εξωτερική πολιτική και οι μυστικές υπηρεσίες ήξεραν πολύ καλά για το κτύπημα στους δίδυμους πύργους, ήθελαν ευκαιρία να ανοίξουν το μέτωπο στην ανατολή για τα πετρέλαια.......(όπως και επί πατέρα Μπούς....)
νομίζετε ότι τους ενδιαφέρει το Κόσοβο ή τα Σκόπια ?
τους ενδιαφέρει ο αγωγός φυσικού αερίου από την Ρωσία.....
δεν μπορούν να χωνέψουν το άνοιγμα των Ρώσων στα Βαλκάνια......για την ενεργειακή πολιτική.....

Ο αγωγός ενδιαφέρει και εμάς τους Θρακιώτες, έχει μεγαλύτερη αξία από 200 F16.
Ας μη μας πρίζανε με τα σενάρια ανεξαρτητοποιήσεων στα Βαλκάνια , να μη τον ξεκινούσαμε.

και μετα προσπαθει ο skye να πεισει οτι δεν 'εκανε καλα η al-Kaida' επειδη πεθαναν αθωοι

sorry αλλα δεν παιζει τετοιο επιχειρημα , το τι αθωους εχουν σφαξει οι αμερικανο- βενζιναδες σιγουρα εξουσιοδοτεί τετοιες(2 πυργοι) πραξεις για τον 'όποιο' σκοπο.

υγ. δεν εκφραζω αποψη για το αν εκανε καλα ή οχι.

Ο χρήστης patro έγραψε:
και μετα προσπαθει ο skye να πεισει οτι δεν 'εκανε καλα η al-Kaida' επειδη πεθαναν αθωοι

sorry αλλα δεν παιζει τετοιο επιχειρημα , το τι αθωους εχουν σφαξει οι αμερικανο- βενζιναδες σιγουρα εξουσιοδοτεί τετοιες(2 πυργοι) πραξεις για τον 'όποιο' σκοπο.

υγ. δεν εκφραζω αποψη για το αν εκανε καλα ή οχι.

ο skye, οσο πολιτικα ορθο και αν ακουγεται εκ μερους του, ειναι κατα και των αμερικανικων πολεμικων επιχειρησεων αλλα και των της Αλ-Κάιντα. το οτι δεν συμπαθεις την πολιτικη των μεν, δεν σημαινει οτι συμμεριζεσαι ή συντασσεσαι με την πολιτικη των δε

τα ιδια ακριβως συναισθηματα ειχα και κατα την επιθεση στο μετρο του λονδινου.
η διαφορα φυσικα ειναι οτι στην δευτερη περιπτωση η επιθεση εγινε ενω η μ.βρετανια βρισκοταν σε εμπολεμο κατασταση, οποτε καποιος θα μπορουσε να πει οτι ειναι λογικο να υπαρχουν επιθεσεις και απωλειες και απο τις δυο πλευρες και σε βρετανικο εδαφος.
η επιθεση στους πυργους ομως ηταν τοσο ανανδρη, οσο και οι επιθεσεις των ηπα. και εκτος αυτου -ξαναλεω- ηταν και αστοχη.
φυσικο ειναι βεβαια καποιος που θεωρει οτι καλως επαθαν τοσοι αμαχοι και ξεμπαρκοι με τις ηπα πριν 7 χρονια επειδη οι ηπα αναγνωρισαν τους σκοπιανους με το ονομα μακεδονια.. ...να μην το καταλαβαινει αυτο που λεω. δεν πειραζει. καλη καρδια.

οσον αφορα το αν ηταν συνωμοσια των ηπα ή των εβραιων ή των αλβανων ή των εξωγηινων.. πραγματικα ουτε ξερω ουτε με αφορα ουτε θα αλλαζε τον τροπο που αισθανομαι για τους μεν αλλα και για τους δε.

ρε συ skye πότε οι ΗΠΑ δεν ήταν εμπλεγμένες σε πολεμικές επιχειρήσεις τα τελευταία χρόνια για να έχει διαφορά με την Μ.Βρετανία?? (εκτός και αν αναφέρεσαι στο τυπικό του θέματος)

στον 'πόλεμο' δεν υπάρχει δίκαιο και άδικο, καθένας βρίσκει τρόπους να πλήξει τον αντίπαλο και όλα τα άλλα είναι για να έχουμε να λέμε

Ο χρήστης j.marr έγραψε:
ρε συ skye πότε οι ΗΠΑ δεν ήταν εμπλεγμένες σε πολεμικές επιχειρήσεις τα τελευταία χρόνια για να έχει διαφορά με την Μ.Βρετανία?? (εκτός και αν αναφέρεσαι στο τυπικό του θέματος)

στον 'πόλεμο' δεν υπάρχει δίκαιο και άδικο, καθένας βρίσκει τρόπους να πλήξει τον αντίπαλο και όλα τα άλλα είναι για να έχουμε να λέμε

υπαρχει δηλαδη και ατυπος πολεμος εκτος απο αυτον που εχει κηρυξει επισημα ενα κρατος;

και στο δευτερο κομματι διαφωνω, στον πολεμο δεν υπηρχε δικαιο/αδικο πριν πολλα χρονια. σημερα επιβαλλεται να υπαρχει, δεν μπορεις να ισοπεδωνεις πολεις, να βιαζεις γυναικες, να σκοτωνεις αμαχους. ακομα και το γκουανταναμο θεωρειται παρανομο.

o skye μαλλον το τυπικο του πραγματος βλεπει...αλλιως δε μπορω να καταλαβω τι γραφει...

οπως ειπε και ο θουκι οποιος εχει τα γενια εχει και τα χτενια...που να ζουσε τωρα να μας εβλεπε συρομενους απο μια μπανανια χειροτερη απο τη δικια μας...

τεσπα ο bagus εχει δικιο...η διπλωματια που καποτε λειτουργουσε εχει μπει σε ραφι για ηλικιωμενες κυριες...

στο θεμα της οικονομικης διεισδυσης οκ.....νομιζω οτι παραμυθια τυπου οικονομικου ταχυδρομου δε περνανε πλεον...

Ο χρήστης skye έγραψε:

υπαρχει δηλαδη και ατυπος πολεμος εκτος απο αυτον που εχει κηρυξει επισημα ενα κρατος;

στην περίπτωση της αμερικής οτι σπείρανε τόσα χρόνια το θερίσανε

και στο δευτερο κομματι διαφωνω, στον πολεμο δεν υπηρχε δικαιο/αδικο πριν πολλα χρονια. σημερα επιβαλλεται να υπαρχει, δεν μπορεις να ισοπεδωνεις πολεις, να βιαζεις γυναικες, να σκοτωνεις αμαχους. ακομα και το γκουανταναμο θεωρειται παρανομο.

το τι γίνεται στην πράξη μετράει γι' αυτό έγραψα δεν υπάρχει δίκαιο/άδικο
πάντα για μια μερίδα ηλιθίων θα την παθαίνουν οι πολλοί (βλ. άμαχοι κλπ)

Ο χρήστης skye έγραψε:

ρε συ skye πότε οι ΗΠΑ δεν ήταν εμπλεγμένες σε πολεμικές επιχειρήσεις τα τελευταία χρόνια για να έχει διαφορά με την Μ.Βρετανία?? (εκτός και αν αναφέρεσαι στο τυπικό του θέματος)

στον 'πόλεμο' δεν υπάρχει δίκαιο και άδικο, καθένας βρίσκει τρόπους να πλήξει τον αντίπαλο και όλα τα άλλα είναι για να έχουμε να λέμε

υπαρχει δηλαδη και ατυπος πολεμος εκτος απο αυτον που εχει κηρυξει επισημα ενα κρατος;

και στο δευτερο κομματι διαφωνω, στον πολεμο δεν υπηρχε δικαιο/αδικο πριν πολλα χρονια. σημερα επιβαλλεται να υπαρχει, δεν μπορεις να ισοπεδωνεις πολεις, να βιαζεις γυναικες, να σκοτωνεις αμαχους. ακομα και το γκουανταναμο θεωρειται παρανομο.

Ρε συ, προσωπικά είμαι ενάντια σε κάθε μορφή βίας απ όπου κι αν προέρχεται(κι όσο δεν νοιώθω να με ενοχλει κανεις).
Αυτά όμως που λες περι επίσημης κήρυξης πολέμου είναι κουφά. Οι αμερικανοί ανακατεύονται κυρίως ανεπίσημα παντού. Η επισημότητα τι νόημα έχει; Δλδ άν οι αμερικανοί επιβάλλουν μια αιμοσταγή χούντα, οι πολίτες του παθόντος κράτους δεν θα δικαιούνται αντίποινα, ενω σε επίσημο πόλεμο(που δεν σημαίνει κατα ανάγκη δίκαιο)θα δικαιούνται;
Άλλωστε έχουν βρεί τον τρόπο να επισημοποιούν τους πολέμους τους(βαφτίζουν τρομοκράτες όποιους γουστάρουν)
Αλλα και το δίκαιο είναι κι αυτό σχετικό θέμα. Μπορει να λέω αυτά που λέω επειδή βρίσκομαι στην α θέση, ο Ιρακινούλης όμως που βλέπει καθημερινά τους ανθρώπους του να κομματιάζονται δικαιούται να έχει άλλη άποψη, σωστά;

Σας άναψα τα αίματα πουλάκια μου ?????
ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ.......
ΞΥΠΝΗΣΤΕ.....

Ο χρήστης toyotaman έγραψε:
Σας άναψα τα αίματα πουλάκια μου ?????
ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ.......
ΞΥΠΝΗΣΤΕ.....

όσοι ακόμα κοιμούνται παρακαλώ να μην ροχαλίζουν

Ο χρήστης j.marr έγραψε:

Σας άναψα τα αίματα πουλάκια μου ?????
ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ.......
ΞΥΠΝΗΣΤΕ.....

όσοι ακόμα κοιμούνται παρακαλώ να μην ροχαλίζουν

Ο χρήστης j.marr έγραψε:

Σας άναψα τα αίματα πουλάκια μου ?????
ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ.......
ΞΥΠΝΗΣΤΕ.....

όσοι ακόμα κοιμούνται παρακαλώ να μην ροχαλίζουν

http://el.wikipedia.org/wiki/Πρώην_Γιουγκοσλαβική_Δημοκρατία_της_Μακεδονίας

Ο χρήστης tasosdev έγραψε:

Αυτά όμως που λες περι επίσημης κήρυξης πολέμου είναι κουφά. Οι αμερικανοί ανακατεύονται κυρίως ανεπίσημα παντού. Η επισημότητα τι νόημα έχει; Δλδ άν οι αμερικανοί επιβάλλουν μια αιμοσταγή χούντα, οι πολίτες του παθόντος κράτους δεν θα δικαιούνται αντίποινα, ενω σε επίσημο πόλεμο(που δεν σημαίνει κατα ανάγκη δίκαιο)θα δικαιούνται;

ακριβως αυτο λεω.
γιατι στην πρωτη περιπτωση παιζει αρκετα ο υποκειμενικος παραγοντας.
τα προβληματα που μπορει να υπαρχουν δεν πρεπει να δινουν τετοιες αφορμες.
το οτι λχ η τουρκια μπορει να εχει προβληματα μαζι μας (οπως και εχει), εν καιρω ειρηνης, δεν της δινει το δικαιωμα να βομβαρδισει την πλατεια συνταγματος ενα απογευμα τριτης. ειναι μια πραξη ανανδρη.
σε περιπτωση ομως εμπολεμης καταστασης, ειναι μια πραξη που μπορεις και να την περιμενεις.

Άλλωστε έχουν βρεί τον τρόπο να επισημοποιούν τους πολέμους τους(βαφτίζουν τρομοκράτες όποιους γουστάρουν)

προσεχε πως μιλας για τους συμμαχους μας
αν δηλαδη, γινοταν μια επιθεση αυτοκτονιας στο μετρο της αθηνας εφοσον ειμαστε συμμαχοι των αμερικανων, θα τους δικαιολογουσες απολυτα;

το προβλημα σας ειναι ο αντιαμερικανισμος.
και ειναι προβλημα, γιατι εχει ξεφυγει απο τον πραγματικο του στοχο, ο οποιος πρεπει να ειναι ο ταξικος πολεμος και ο πολεμος εναντια στον καπιταλισμο και τα καπιταλιστικα συμφεροντα και οχι εθνικος. ειναι μαλιστα και υποκριτικος, ενω θα τολμουσα να πω οτι (απο ενα σημειο και μετα) αρχιζει να στερειται λογικης. δεν το λεω προσωπικα για σενα -και ξερεις οτι γενικα συμφωνω με πολλα που λες- αλλα μιλαω γενικοτερα, για μια γενικοτερη κατασταση που παρατηρω στην χωρα μας.

skye,
κάποιοι έχουν εγγενές πρόβλημα αντιαμερικανισμού. Άλλοι έχουν πρόβλημα γενικώς με τις έξωθεν παρεμβάσεις στα εσωτερικά αλλων κρατών, που έχουν ως αποτέλεσμα τη διεξαγωγή πολέμων, την επιβολή δικτατορικών καθεστώτων, την απώλεια εθνικών πλουτοπαραγωγικών πηγών υπέρ πολυεθνικών, την κατάργηση ελευθεριών. Αυτό δεν είναι αντιαμερικανισμός, είναι αντίθεση στη στέρηση της ελευθερίας και συχνά της ζωής και της ποιότητας ζωής.
Αν στην Ελλάδα είχαν κάνει αυτά που έκαναν οι Αμερικάνοι κάποιοι άλλοι, πχ οι Σοβιετικοί ή οι Κινέζοι, δεν θα θέλαμε να τους δούμε ούτε ζωγραφιστούς. Όπως πχ οι Τσεχοσλοβάκοι ή οι Πολωνοί σιχαίνονται τους Ρώσσους, ενώ δεν έχουν πρόβλημα με τους Αμερικάνους. Τουλάχιστον οι περισσότεροι.

Λες:

το οτι λχ η τουρκια μπορει να εχει προβληματα μαζι μας (οπως και εχει), εν καιρω ειρηνης, δεν της δινει το δικαιωμα να βομβαρδισει την πλατεια συνταγματος ενα απογευμα τριτης. ειναι μια πραξη ανανδρη.

Αν όμως η Τουρκία χρηματοδοτήσει ένα κράτος για να αιματοκυλήσει την Ελλάδα, πχ την Αλβανία, ή κάνει οικονομικό εμπάργκο για 10 χρόνια που θα οδηγήσει σε θάνατο χιλιάδες Έλληνες λόγω πείνας και έλλειψης φαρμάκων ή επιτεθεί το 2010 μαζί με άλλα 5 κράτη γιατί θέλει να έχει τον πλήρη έλεγχο των πετρελαίων του Αιγαίου ή για να φτιάξει 5 στρατιωτικές βάσεις στο ελληνικό έδαφος, τί λες, θα είχε το ηθικό δικαίωμα κάποιος Έλληνας να ανατινάξει μερικούς Τούρκους σε αντίποινα; Ειδικά εφόσον οι Τούρκοι πολίτες στήριξαν τις ανωτέρω πολιτικές με την ψήφο τους;

Ο χρήστης toyotaman έγραψε:
http://el.wikipedia.org/wiki/Πρώην_Γιουγκοσλαβική_Δημοκρατία_της_Μακεδονίας

Επανέρχομαι σε ένα θέμα που συζητήθηκε λίγες σελίδες πριν, την πληθυσμιακή σύνθεση της FYROM και το κατά πόσο είναι σωστά τα νούμερα που προέκυψαν από την απογραφή του 2002 και που παραθέτονται και στο παραπάνω link:

Σύμφωνα με την τελευταία απογραφή (2002), ο συνολικός πληθυσμός της πΓΔΜ ήταν 2,022,547 άτομα.

• Σλαβομακεδόνες, Σκοπιανοί, Γκοράνοι & Τορμπές - 1.298.971.
• Αλβανοί -509.083.
• Τούρκοι - 77.959.
  ** * Ρομ - 53.879. Σύμφωνα με το Ελληνικό Παρατηρητήριο των Συμφωνιών του Ελσίνκι, η Ρομ κοινότητα ανέρχεται σε 220.000-260.000 άτoμα[5]**.
• Σέρβοι - 35.939.
• Βόσνιοι - 17.018
  ** * Βλάχοι- 9.695[6]
• Έλληνες - 422.[7].[8].**
• Λοιποί - 20.571

Αν κάποιος πάει στις σημειώσεις, θα δει ότι:

6. Σύμφωνα με τον Victor Roudometof στο Nationalism and Identity Politics in the Balkans: Greece and the Macedonian Question, ο Βακαλόπουλος (1994) αναφέρει ότι υπάρχει Βλάχικη μειονότητα 250.000 ατόμων. Ο Roudometof σημειώνει ότι οι Βλάχοι των νοτίων Βαλκανίων, ιστορικά, αυτοπροσδιορίζονται κυρίως ως Έλληνες.
7. Σύμφωνα με το Joshua Project, η Ελληνική μειονότητα ανέρχεται σε 600 άτoμα [2].
8. Σύμφωνα με το Σ.Α.Ε.-Ευρώπης και τo συγγραφέα κ. Χολέβα, η Ελληνική μειονότητα φτάνει τις 150.000 άτoμα [3].

Άρα υπάρχουν και επίσημες αμφισβητήσεις τον παραπάνω αριθμών και όχι μόνο αυθαίρετες που προέρχονται από συμμετέχοντες στο forum. Με λίγο ψάξιμο για το αριθμό των Ρόμα βρήκα αυτό.
Δυστυχώς το link της σημείωσης [8] δεν παίζει γιατί η ιστοσελίδα του ΣΑΕ Ευρώπης είναι υπό ανανέωση.

• Απόσπασμα:

The numbers in the 1991 census as well as all statistics in this region of the world are contested by various sides. Albanians claim that the census underestimates the size of the Albanian population--allegedly 700,000 (Perry 1992:35); Serbian nationalists claim 300,000 (Perry 1994b:38), and the Greeks claim 250,000 (Vakalopoulos 1994). The issue of a Greek minority within FYROM is related to the presence of an unspecified number of Vlachs within the new state. Greek sources consider them Greeks (historically the majority of Vlachs in the southern Balkans have identified themselves as Greeks).

Ο χρήστης skye έγραψε:

Αυτά όμως που λες περι επίσημης κήρυξης πολέμου είναι κουφά. Οι αμερικανοί ανακατεύονται κυρίως ανεπίσημα παντού. Η επισημότητα τι νόημα έχει; Δλδ άν οι αμερικανοί επιβάλλουν μια αιμοσταγή χούντα, οι πολίτες του παθόντος κράτους δεν θα δικαιούνται αντίποινα, ενω σε επίσημο πόλεμο(που δεν σημαίνει κατα ανάγκη δίκαιο)θα δικαιούνται;

ακριβως αυτο λεω.
γιατι στην πρωτη περιπτωση παιζει αρκετα ο υποκειμενικος παραγοντας.
τα προβληματα που μπορει να υπαρχουν δεν πρεπει να δινουν τετοιες αφορμες.
το οτι λχ η τουρκια μπορει να εχει προβληματα μαζι μας (οπως και εχει), εν καιρω ειρηνης, δεν της δινει το δικαιωμα να βομβαρδισει την πλατεια συνταγματος ενα απογευμα τριτης. ειναι μια πραξη ανανδρη.
σε περιπτωση ομως εμπολεμης καταστασης, ειναι μια πραξη που μπορεις και να την περιμενεις.

Άλλωστε έχουν βρεί τον τρόπο να επισημοποιούν τους πολέμους τους(βαφτίζουν τρομοκράτες όποιους γουστάρουν)

προσεχε πως μιλας για τους συμμαχους μας
αν δηλαδη, γινοταν μια επιθεση αυτοκτονιας στο μετρο της αθηνας εφοσον ειμαστε συμμαχοι των αμερικανων, θα τους δικαιολογουσες απολυτα;

το προβλημα σας ειναι ο αντιαμερικανισμος.
και ειναι προβλημα, γιατι εχει ξεφυγει απο τον πραγματικο του στοχο, ο οποιος πρεπει να ειναι ο ταξικος πολεμος και ο πολεμος εναντια στον καπιταλισμο και τα καπιταλιστικα συμφεροντα και οχι εθνικος. ειναι μαλιστα και υποκριτικος, ενω θα τολμουσα να πω οτι (απο ενα σημειο και μετα) αρχιζει να στερειται λογικης. δεν το λεω προσωπικα για σενα -και ξερεις οτι γενικα συμφωνω με πολλα που λες- αλλα μιλαω γενικοτερα, για μια γενικοτερη κατασταση που παρατηρω στην χωρα μας.

Σκόρπιες σκέψεις.
Τι σημασία έχει τι δικαιολογώ εγώ ρε συ, άντε πείσε αυτόν που έχασε την οικογένειά του και θεωρεί κάποιους υπεύθυνους, να μην είναι βίαιος και να μην ανατινάζει οτι βρίσκει μπροστά του.
Και όσο ψυχρό κι αν φαίνεται, γιατί να σταθώ στους πύργους κι όχι σ αυτά που καθημερινά πλέον συμβαίνουν απ τα πυρά των συμμάχων μας. Αυτά που δεν βλέπουμε. Στο Ιρακ ζούνε σε μια κόλαση μόνιμα πια. Φάρμακα γιοκ, ακρωτηριασμοί, παιδάκια ανάπηρα μπλα μπλά.

Κανένας αντιαμερικανισμός . Όσο αφορά το λαό φυσικά. Οσο αφορά το ιμπεριαλιστικό φασιστοκαθεστώς τους, φυσικά και έχω πρόβλημα, κι εγώ κι όλος ο πλανήτης. Το μπερδεύεις πολύ όμως το ζήτημα. Δεν είναι θέμα καπιταλισμού. Τα ίδια προσωπικά θα έλεγα και για τους Κινεζους, τους πρώην Σοβιετικούς κλπ. Δεν παίζει το οικονομικό σύστημα.

Και προσωπικά (επαναλαμβάνω) δεν έχω πεισθει πως δεν ήταν προβοκάτσια οι πύργοι.

Ο χρήστης manosk έγραψε:
skye,
Άλλοι έχουν πρόβλημα γενικώς με τις έξωθεν παρεμβάσεις στα εσωτερικά αλλων κρατών, που έχουν ως αποτέλεσμα τη διεξαγωγή πολέμων, την επιβολή δικτατορικών καθεστώτων, την απώλεια εθνικών πλουτοπαραγωγικών πηγών υπέρ πολυεθνικών, την κατάργηση ελευθεριών. Αυτό δεν είναι αντιαμερικανισμός, είναι αντίθεση στη στέρηση της ελευθερίας και συχνά της ζωής και της ποιότητας ζωής.

και εγω μαζι τους ειμαι, μην ανησυχεις.
δεν ειμαι ομως με τους υπολοιπους, αυτους που αναφερω δηλαδη στην προηγουμενη απαντηση μου.

Αν στην Ελλάδα είχαν κάνει αυτά που έκαναν οι Αμερικάνοι κάποιοι άλλοι, πχ οι Σοβιετικοί ή οι Κινέζοι, δεν θα θέλαμε να τους δούμε ούτε ζωγραφιστούς. Όπως πχ οι Τσεχοσλοβάκοι ή οι Πολωνοί σιχαίνονται τους Ρώσσους, ενώ δεν έχουν πρόβλημα με τους Αμερικάνους. Τουλάχιστον οι περισσότεροι.

η σχεση της ελλαδος με τις ηπα ειναι πολυπλοκη. κανεις που εχει διαβασει ελαχιστη ιστορια δεν θα μπορουσε να πει (οπως συνηθως ισχυει για τα πολυπλοκα πραγματα) οτι οι ηπα ειχαν μονο αρνητικη επιδραση στα ελληνικα πραγματα, οπως και το αντιθετο. στην ουσια ο συγχρονος αντιαμερικανισμος στην ελλαδα (απο την δεκαετια του 80 και μετα) ειναι αστοχος, γιατι δημιουργηθηκε απο δημαγωγους ως αποδιοπομπαιος τραγος για οτιδηποτε αρνητικο (κατι σαν τον κρατικο μηχανισμο δηλαδη . χωρις να σημαινει οτι ο ενας ή ο αλλος δεν φερουν ευθυνη για πολλα πραγματα)
και ως αποτελεσμα αυτου, ο ελληνας στολιζει τα 'αμερικανακια' με διαφορα επιθετα, επικροτει ομως με την σταση ζωης του τον βλαχοαμερικανικο τροπο ζωης. αυτο εννοω με την εκφραση 'αστοχος αντιαμερικανισμος'.

Αν όμως η Τουρκία χρηματοδοτήσει ένα κράτος για να αιματοκυλήσει την Ελλάδα, πχ την Αλβανία, ή κάνει οικονομικό εμπάργκο για 10 χρόνια που θα οδηγήσει σε θάνατο χιλιάδες Έλληνες λόγω πείνας και έλλειψης φαρμάκων ή επιτεθεί το 2010 μαζί με άλλα 5 κράτη γιατί θέλει να έχει τον πλήρη έλεγχο των πετρελαίων του Αιγαίου ή για να φτιάξει 5 στρατιωτικές βάσεις στο ελληνικό έδαφος, τί λες, θα είχε το ηθικό δικαίωμα κάποιος Έλληνας να ανατινάξει μερικούς Τούρκους σε αντίποινα; Ειδικά εφόσον οι Τούρκοι πολίτες στήριξαν τις ανωτέρω πολιτικές με την ψήφο τους;

οσο θα εχει δικαιωμα ενας σερβος (ναι, αυτοι που ειναι αδερφια μας, ελλας σερβια ορθοδοξια κοκ) να κανει μπουμ ωσαν δυναμιτακι στο συνταγμα επειδη η κυβερνηση του ΠΑΣΟΚ τοτε υποστηριξε τα ΝΑΤΟικα στρατευματα στο κοσοβο
αν με ρωτας αν ο λαος εχει ευθυνη σε μια τετοια περισταση, η απαντηση ειναι σαφεστατα καταφατικη. για οποιον λαο και αν προκειται.

@lokatzis

πολυ ενδιαφεροντα ολα αυτα.
κ εγω ο ιδιος συμφωνησα οτι ειναι αρκετα πιθανο τα στοιχεια, οπως και τα αντιστοιχα ελληνικα, να μην ανταποκρινονται πληρως στην πραγματικοτητα.
αυτο που ζητησα, ηταν απλα στοιχεια, τα οποια αρνηθηκαν να μου δωσουν.
παντως, ακομα και την πιο ακραια δημογραφικη περιπτωση να παρουμε που την ισχυριζεται μαλιστα ελληνας (δηλαδη να υποθεσουμε οτι οι βλαχοι ειναι 250000 και οτι οι βλαχοι αυτοπροσδιοριζονται ως ελληνες, αν και φανταζομαι οτι για να λεει βλαχοι αντι για ελληνες θα μιλανε βλαχικα και οχι ελληνικα), και παλι, δεν βγαινει 20% επι του συνολικου πληθυσμου των σκοπιων.

άντε πείσε αυτόν που έχασε την οικογένειά του και θεωρεί κάποιους υπεύθυνους, να μην είναι βίαιος και να μην ανατινάζει οτι βρίσκει μπροστά του.

το ιδιο φανταζομαι λες και για τον βρετανο που εχασε τον γιο του στις βομβιστικες επιθεσεις στο μετρο της αγγλικης πρωτευουσης.

Και όσο ψυχρό κι αν φαίνεται, γιατί να σταθώ στους πύργους κι όχι σ αυτά που καθημερινά πλέον συμβαίνουν απ τα πυρά των συμμάχων μας. Αυτά που δεν βλέπουμε. Στο Ιρακ ζούνε σε μια κόλαση μόνιμα πια. Φάρμακα γιοκ, ακρωτηριασμοί, παιδάκια ανάπηρα μπλα μπλά.

να σταθεις και στα δυο. ειναι λογικο αυτο που επαθαν οι αμερικανοι. αυτο ομως δεν σημαινει οτι πρεπει να χαιρομαστε γι'αυτο. τουλαχιστον οπως το βλεπω εγω.
και ξαναλεω, μην ξεχνας το ποιοι ειναι οι συμμαχοι μας. εμεις τους υποστηριζουμε σ'ολα αυτα τα απανθρωπα που κανουν....

Κανένας αντιαμερικανισμός . Όσο αφορά το λαό φυσικά.

τις ιμπεριαλιστικες φασιστικες κυβερνησεις ο λαος τις διαλεξε, με δημοκρατικοτατες εκλογες
οπως και την συμμετεχουσα στις βαναυσοτητες αυτες δικη μας.
αλλα ας μην κοροιδευομαστε. ποιος πραγματικα, επι της ουσιας, νοιαζεται στην ελλαδα για ολα αυτα; κανεις.
και αφου κανεις δεν νοιαζεται στην ελλαδα, γιατι περιμενουμε να νοιαζεται στις ηπα; επειδη ειμαστε υποκριτες!