Ο χρήστης skullone έγραψε:

@tasosdev: Οπωσδήποτε είχε αδικίες, ελαττώματα και πολλά στραβά: πάρε για παράδειγμα το καθεστώς της Σπάρτης με τους είλωτες ή την αθηναϊκή ηγεμονία, που αντιμετώπιζε τους συμμάχους της περίπου όπως οι Άγγλοι τις αποικίες τους. Το αλληλοφάγωμα μεταξύ των πόλεων-κρατών, που μας κράταγε διασπασμένους. Το ΑΙΣΧΟΣ του Πελοποννησιακού Πολέμου, στον οποίο μάλιστα καταδεχθήκαμε να βάλουμε τον εχθρό μας ρυθμιστή των εσωτερικών μας υποθέσεων. Και πάρα, μα πάρα πολλά άλλα.

.

Νιώθεις ότι ο Πελοποννησιακός πόλεμος, η αθηναϊκή ηγεμονία και το καθεστώς της Σπάρτης σε αφορούν ατομικά? ...Νιώθεις κάποια συγγένεια με τους συμμετέχοντες στον Πελοποννησιακό πόλεμο και χρησιμοποιείς α πληθυντικό?
Αν ο παπούς μου ήταν ο μεγαλύτερος φονιάς δεν θα έδινα μία πεντάρα όπως και δεν 'ντρέπομαι' για τις σφαγές που πραγματοποίησαν, άγνωστοι σε μένα, έλληνες στρατιώτες στη Μικρασιατική εκστρατεία...
Πως γίνεται και εμπλέκεσαι συναισθηματικά σε 'υποθέσεις' που έλαβαν χώρα 2500 χρόνια πριν από άσχετους με σένα ανθρώπους? Με σοκάρεις

Γιατί παραξενεύεσαι; Όλοι οι λαοί της γης έτσι αντιμετωπίζουν τους προγόνους τους, ανεξαρτήτως του πόσο μεγάλη χρονική απόσταση τους χωρίζει από εκείνους.

Εχω διαβασει όλο το θρεντ και πραγματικα δεν εχω κατι να προσθεσω. Οι αποψεις σου φιλε Κωστα για αλλη μια φορα με εκφραζουν απολυτα.

Καταγγέλλεται καταπάτηση του Άλσους των Μουσών από τον τότε μητροπολίτη Θηβών και Λειβαδείας και νυν αρχιεπίσκοπο Αθηνών και πάσης Ελλάδος Ιερώνυμο.

Ξεκινάμε με την απάντηση Ζαχόπουλου προς τον πολιτικό μηχανικό Ι. Κετσέα, που έστειλε υπόμνημα στο ΥΠ.ΠΟ. την άνοιξη του 2005 (24/3/2005) με ογκωδέστατο φάκελο που περιείχε στοιχεία (έγγραφα, χάρτες, φωτογραφίες κλπ).

Ιδού η απάντηση του Χρήστου Ζαχόπουλου, τότε γενικού γραμματέα του Υπουργείου Πολιτισμού.

Ποια είναι τα σχόλια του περιοδικού 'Δαυλός' (τεύχος 310, Φεβρουάριος 2008, σελ. 21770-21779), το οποίο έφερε στην επιφάνεια το όλο ζήτημα (αλλά κανένα από τα υπόλοιπα ΜΜΕ δεν εδέησε να τιμήσει με έστω και στοιχειώδη έρευνα);
**
Για την 1η παράγραφο:** Μέχρι σήμερα δεν έχει καθορισθεί ζώνη προστασίας.
**
Για την 2η παράγραφο:** 'Λόγω ελλείψεως χρημάτων' δηλαδή τα αρχαία θάβονται και δεν γίνεται καμμία ανασκαφή. Ποιες ήταν οι προτεραιότητές του; Πού ξόδευε τα δισεκατομμύρια ευρώ, ώστε να μην μένουν χρήματα για τις ανασκαφές τόσο σημαντικών χώρων;

Παράγραφοι 3-5: Άμεσα όμως αποτελέσματα της κατασκευής αυτού του δρόμου υπήρξαν η καταστροφή ενός μεγάλου μέρους του δάσους και ενός μέρους του αρχαίου θεάτρου! Έμμεσο αποτέλεσμα είναι επιπλέον η αλλοίωση, που επιφέρει ο δρόμος στο φυσικό τοπίο.

Αλλά, επισημαίνει το περιοδικό, ο δρόμος δεν έγινε για την δασοπροστασία: Στην περιοχή δεν υπάρχουν βυτιοφόρα της Πυροσβεστικής. Ο δρόμος έγινε, προκειμένου να τροφοδοτηθεί η κεραία κινητής τηλεφωνίας με καύσιμα, όταν πρωτοεγκαταστάθηκε στο συγκεκριμένο σημείο. Παλαιότερα η τροφοδοσία της γινόταν δύσκολα με τρακτέρ και βαρέλια από κατσικόδρομους, έχοντας τις δεξαμενές καυσίμων μέσα στον αρχαιολογικό και δασικό χώρο!

Η αρχαιολογική υπηρεσία δεν είχε παρουσία κατά τη διάρκεια των εργασιών κατασκευής του δρόμου. Ο εργολάβος έκανε ευρεία χρήση εκρηκτικών υλών για τη διάνοιξή του, όταν οι εντολές του Συμβουλίου Μνημείων ήταν να χρησιμοποιηθούν 'ήπιοι τρόποι'. Αντί δε να απομακρύνει ο εργολάβος τα μπάζα, τα έσπρωξε, κύλισαν επάνω στον χώρο και τον κατέστρεψαν.
**
6η παράγραφος:** Ο όρος που τέθηκε όταν εκδόθηκε η άδεια κατασκευής της κεραία ήταν να μην είναι ορατή από τον αρχαιολογικό χώρο. Η κεραία βρίσκεται ακριβώς στα όρια του αρχαιολογικού χώρου. Πρόκειται για μια τεράστια ερυθρόλευκη σιδηροκατασκευή ύψους 40μ. (ίση με τέσσερις περίπου πολυκατοικίες), η οποία είναι ορατή από κάθε σημείο του αρχαιολογικού χώρου, του οποίου δεσπόζει και αλλοιώνει το τοπίο.
**
7η παράγραφος: Το μοναστήρι λοιπόν έγινε μέσα στον αρχαιολογικό χώρο παρά την αρνητική εισήγηση της Εφορείας Αρχαιοτήτων! Και, αντί να διατάξει την κατεδάφισή του, ο κ. Ζαχόπουλος θεωρεί ότι 'κάποιες κατασκευές πρέπει να απομακρυνθούν', αλλά μέχρι σήμερα το μοναστήρι και τα εξαρτήματά τους παραμένουν στη θέη τους και αλλοιώνουν με την αρχιτεκτονική τους την θέα στον ελληνικό αυτό χώρο. Ο κ. Ζαχόπουλος προφανώς δεν θεωρεί μέρος του αρχαιολογικού χώρου την πατρίδα του Ησιόδου Άσκρη, από την οποία το μοναστήρι είναι καταφανέστατο κι ευρίσκεται σε μικρότερη απόσταση από αυτήν, που ορίζει ο νόμος. Εξ άλλου εκεί, όπως προαναφέραμε, έχει συντελεσθεί τεράστια καταπάτηση δασικής έκτασης, απογύμνωσής της και κατασκευή ενός τεράστιου κρηπιδώματος από μπετόν.**

Το άρθρο είναι του Γιάννη Λάζαρη και τα σχόλια αντιγράφηκαν όπως είναι στο κείμενο του περιοδικού. Θα επανέλθω σύντομα με περισσότερα (σχόλια και φωτογραφίες).

το πρώτο πράγμα που πρέπει να γίνει για να ξεβρωμίσει λίγο το θέμα, είναι να καταργηθει η ναοδομία.
είναι ένα όργανο νομιμοποίησης αισχών

ο νέος αρχιπαπάς φαίνεται πολύ 'μορφωμένος' και μάλλον θα τρέξει πολλά θέματα υμετέρων 'σεμνά και ταπεινά'

Ο χρήστης wannabe έγραψε:
το πρώτο πράγμα που πρέπει να γίνει για να ξεβρωμίσει λίγο το θέμα, είναι να καταργηθει η ναοδομία.
είναι ένα όργανο νομιμοποίησης αισχών

ο νέος αρχιπαπάς φαίνεται πολύ 'μορφωμένος' και μάλλον θα τρέξει πολλά θέματα υμετέρων 'σεμνά και ταπεινά'

ημετέρων ή υμετέρων?

Skullone
Tnxs για το ποστάρισμα.

Στη θέση σου δεν θα ήμουν τόσο αισιόδοξος... Τις επόμενες μέρες, θα παραθέσω αυτά που έχω διαβάσει και βγάλε κι εσύ τα συμπεράσματά σου.

Σε ό,τι αφορά τη ναοδομία όχι απλά θα συμφωνήσω, αλλά θα υπενθυμίσω ότι, αφού απαγορεύεται η κατεδάφιση χριστιανικών ναών, είναι ανοιχτή η κερκόπορτα για το θάψιμο των εναπομεινάντων αρχαιολογικών μας χώρων. Και δε μπορείς και να διαμαρτυρηθείς, γιατί θα προσπαθήσουν να σου ρίξουν λάσπη αποκαλώντας σε 'νεοπαγανιστή' και 'ειδωλολάτρη' (για το πρώτο, θεωρώ ακόμη και τον γελοιότερο νεοπαγανιστή σοβαρότερο από το μέσο όρο του 'ποιμνίου' - για το δεύτερο, ας κοιτάξουν τα μούτρα τους πρώτα με επιχειρήσεις όπως οι 'θαυματουργές' εικόνες και τα 'θαυματουργά' λείψανα) στην καλύτερη περίπτωση. Άσε που δεν θα γίνει και τίποτα...

Ο χρήστης dirtoulios έγραψε:

το πρώτο πράγμα που πρέπει να γίνει για να ξεβρωμίσει λίγο το θέμα, είναι να καταργηθει η ναοδομία.
είναι ένα όργανο νομιμοποίησης αισχών

ο νέος αρχιπαπάς φαίνεται πολύ 'μορφωμένος' και μάλλον θα τρέξει πολλά θέματα υμετέρων 'σεμνά και ταπεινά'

ημετέρων ή υμετέρων?

Skullone
Tnxs για το ποστάρισμα.

δεν ξέρω γμτ ,τα έχω ξεχάσει τελείως

Ο χρήστης wannabe έγραψε:

το πρώτο πράγμα που πρέπει να γίνει για να ξεβρωμίσει λίγο το θέμα, είναι να καταργηθει η ναοδομία.
είναι ένα όργανο νομιμοποίησης αισχών

ο νέος αρχιπαπάς φαίνεται πολύ 'μορφωμένος' και μάλλον θα τρέξει πολλά θέματα υμετέρων 'σεμνά και ταπεινά'

ημετέρων ή υμετέρων?

Skullone
Tnxs για το ποστάρισμα.

δεν ξέρω γμτ ,τα έχω ξεχάσει τελείως

'η' για εμάς 'υ' για τους άλλοι

Ο χρήστης dirtoulios έγραψε:

το πρώτο πράγμα που πρέπει να γίνει για να ξεβρωμίσει λίγο το θέμα, είναι να καταργηθει η ναοδομία.
είναι ένα όργανο νομιμοποίησης αισχών

ο νέος αρχιπαπάς φαίνεται πολύ 'μορφωμένος' και μάλλον θα τρέξει πολλά θέματα υμετέρων 'σεμνά και ταπεινά'

ημετέρων ή υμετέρων?

Skullone
Tnxs για το ποστάρισμα.

Θ'ακολουθήσουν κι άλλα.

Λες.... ή απλά βιτρίνα?
http://www.in.gr/news/article.asp?lngEn ... gDtrID=244
Ίδωμεν...

Ίδωμεν. Μακάρι να είναι όντως καλύτερος από τον προηγούμενο.

Ο χρήστης skullone έγραψε:
Ίδωμεν. Μακάρι να είναι όντως καλύτερος από τον προηγούμενο.

Όταν πεθαίνει βασιλιάς, μη χαίρεσαι λαουτζίκο
Μην πεις πως θάν' καλύτερος ο νυν από τον τέως
Πως θα 'ναι το λυκόπουλο, καλύτερο απ' τον Λύκο
Τότε μονάχα να χαρείς: σαν φύγει ο τελευταίος

Κ. Βάρναλης

Το εγραψα και οταν εκλεχθηκε ο νεος αρχιεπισκοπος,οταν καποιοι εδω μεσα τον εβριζαν τον ανθρωπο...χωρις να εχουν ιδεα για το ποιος ειναι!
Μηπως θα ηταν σωστοτερο να περιμεναμε να δουμε το εργο του και τη συμπεριφορα του και μετα να τον κρινουμε?

Είναι απλά τα πράγματα. Αν τεθεί η εκκλησία εκτός νόμου και εκτοπιστούν οι ιερείς σε κάποια απομονωμένη περιοχή, θα λυθεί το 'πρόβλημα' και η ελληνική κοινωνία θ' ανασάνει, αφού θα έχει λύσει όλα της τα βασικά προβλήματα.

όοολα τα προβλήματα δεν τα έχει λύσει, αλλά σίγουρα θα είναι σε καλό δρόμο

Είναι ο καλύτερος γιατί είναι ο απο λιγότερο μέχρι καθόλου φανατισμένος με τα χριστιανικά δόγματα.
Απλή λογική.

Ο χρήστης skullone έγραψε:
Ίδωμεν. Μακάρι να είναι όντως καλύτερος από τον προηγούμενο.

Τὸ μαντικὸν γὰρ πᾶν φιλάργυρον γένος.

Μητροπολίτης Παρθένιος σε συνομιλία με τον Νεκτάριο Μουλατσιώτη των παπα-ροκάδων...

Και μέρος 2ον...

Ο χρήστης skullone έγραψε:
'Πορνεία' η εκτός 'ορθόδοξου' τυπικού συζυγική σχέση, λέει η 'ιερά' σύνοδος...

δεν πα να λεει ο,τι θελει
αυτο ειναι και το βαθυτερο νοημα της δημοκρατιας αλλωστε

Κοίταξε, οι χαρακτηρισμοί της 'ιεράς' συνόδου είναι εντελώς συκοφαντικοί, ατεκμηρίωτοι και προσβλητικοί. Αν μια γυναίκα την πεις 'πουτάνα', έχει χίλια δίκια να σε σύρει στα δικαστήρια και να διεκδικήσει γερή αποζημίωση. Αλλά είναι μια χαρά να βγαίνουν οι παπάδες και να βρίζουν...

Σε ό,τι αφορά τα υπόλοιπα, δεν έχουν ΚΑΜΜΙΑ νομιμοποίηση - λόγω των πράξεών τους και λόγω του ότι αρνούμαι έλεγχο από οποιονδήποτε στο τι κάνω στο κρεβάτι μου - να μιλούν για ηθική.

Χώρια που τα περί της ιδιότητος του γάμου ως 'μυστηρίου' είναι παντελώς ανιστόρητα.

Χιουμοριστικά αν το δούμε πάντως, ας ευχηθούμε να'ναι πολλές οι 'πουτάνες', όπως αποκαλεί τις γυναίκες η εκκλησία...