Posts made by vassilis_1

Jacob έγραψε:
Αυτό που (ξανα)λέω είναι ότι εάν η Βίβλος ήταν επιστήμη…

Μα αν η Αγία Γραφή ήταν επιστήμη, απλούστατα δεν θα ήταν σε θέση να ενημερώσει.

Αγαπητέ Jacob, η επιχειρηματολογία που αναπτύχθηκε στα τελευταία σχόλιά μου, viewtopic.php?f=13&t=24140&start=735#p2893576
viewtopic.php?f=13&t=24140&start=735#p2893582
viewtopic.php?f=13&t=24140&start=735#p2894060
εκτός των άλλων, αποδεικνύει:

1. Ότι η γνώση και η δύναμη της επιστήμης είναι σφόδρα περιορισμένη (= μικρή έως ανύπαρκτη).
2. Ότι η γνώση και η δύναμη της επιστήμης έχει ταβάνι ΑΞΕΠΕΡΑΣΤΟ το οποίο έχει θέσει η ίδια (= επαγωγική λογική).

Αυτά λοιπόν, είναι στοιχεία, που αποκλείουν παντελώς την επιστήμη,
ώστε να γίνει σημείο αναφοράς σχετικά με την εξιχνίαση θεμάτων στα οποία απουσιάζει η άμεση παρατήρηση.

Jacob έγραψε:
[Οι πιστοί που διαβάζουν τη Bίβλο…

Αγαπητέ Jacob, οι πιστοί διαβάζουν την Αγία Γραφή, και,
για να ενημερωθούν για το ΠΩΣ ο Θεός δημιούργησε τα πάντα.
Άλλωστε αυτή είναι η αποστολή της Αγίας Γραφής, να ενημερώνει.

Η επιστήμη είναι τελείως αναρμόδια να εξιχνιάσει τα της δημιουργίας.

Ας ξεκαθαριστούν μερικά πράγματα για να γίνει αντιληπτό αυτό.

Επιστήμη ουσιαστικά σημαίνει: Άμεση Παρατήρηση – Πείραμα – Απόδειξη.
Απουσιάζει η Άμεση Παρατήρηση; Αποκλείεται το Πείραμα Αποκλείεται και η Απόδειξη.

Και επειδή σε θέματα όπως, της αρχής του σύμπαντος, της αρχής του χρόνου, της αρχής της ζωής,
και κάθε υποτιθέμενης αρχής, Απουσιάζει η Άμεση Παρατήρηση, ως είναι φυσικό,
για την εξιχνίασή τους, Αποκλείεται το Πείραμα με συνέπεια να Αποκλείεται και η Απόδειξη.
Το συμπέρασμα αυτό είναι απόσταγμα του επιστημονικού όρου της επαγωγικής λογικής.
Βάσει του οποίου αγαπητέ Jacob, η επιστήμη θέτει εαυτήν, στην απ’ έξω.
Συγχρόνως, δια του επιστημονικού όρου της, έχει θέσει στην παντελή απαξίωση αυτούς,
που ενώ δεν ξέρουν που πάνε τα τέσσερα, επιχειρούν την εξιχνίαση των πιο πάνω θεμάτων.

Jacob έγραψε:
Εγώ, τουλάχιστον, με βάση τα… επιστημονικά επιχειρήματα και τις… μαθηματικές μετρήσεις…

Καιρός όμως να αξιολογηθεί και η επιστήμη με αντικειμενικές μαθηματικές μετρήσεις:
Όπως αντιλαμβάνεσαι φίλε Jacob, ο παρωχημένος και γερασμένος μονόπλευρος τρόπος αξιολόγησης της επιστήμης
(= συγκριτικός υπολογισμός της τώρα γνώσης της, σε σχέση με αυτή που είχε στο παρελθόν), έχει πεθάνει πλέον.
Με συνέπεια να γεννηθεί ο νέος, ο απόλυτος και αντικειμενικός σφαιρικός τρόπος αξιολόγησης της επιστήμης
(= συγκριτικός υπολογισμός της τώρα γνώσης της, και σε σχέση με αυτή που είχε στο παρελθόν, αλλά, και σε σχέση με την μελλοντική, ιλιγγιώδη και αμείωτη απόσταση που έχει, από την «κορυφή»
της άπειρης και ακατάκτητης από την επιστήμη γνώσης).

Αποτέλεσμα; Η γνώση και η δύναμη της επιστήμης, ΠΑΝΤΑ, θα είναι μικρή έως ανύπαρκτη.
Επί τέλους, χωνέψτε το. Πέρασε ανεπιστρεπτί ο χαριστικός για την επιστήμη μονόπλευρος τρόπος αξιολόγησής της,
που παρουσίαζε το νεογνό σαν γίγαντα.
Σας καταλαβαίνω είσαστε συνηθισμένοι και επενδύατε σε αυτόν τον τρόπο αξιολόγησης.
Αλλά όπως τα όνειρα κάποτε τελειώνουν, τελείωσε και αυτός ο τρόπος αξιολόγησης.
Άντε να το πούμε διαφορετικά, ΠΕΘΑΝΕ!!!
Άντε να το πούμε και με την επιστημονική γλώσσα, ΠΑ-ΠΑ-ΛΑ.

Ο χρήστης cabala10 έγραψε:

Φίλε dog80, δηλαδή με απλά Ελληνικά μας λες, ότι ΚΑΜΙΑ επιστημονική μέτρηση
ποτέ δεν πρόκειται να είναι ακριβής, επειδή τα «όργανα μέτρησης» πάντα θα «βελτιώνονται».

Συμπέρασμα; Πάντα αυτές οι «επιστημονικές» «μετρήσεις» θα καλύπτονται με το πέπλο της αστειότητας.

Εδώ κάνεις ένα λογικό άλμα. Το οτι μία μέτρηση δέν είναι απόλυτα ακριβής δέν σημαίνει οτι είναι άχρηστη και αστεία.

dog80 έγραψε:
Ένας απο τους λόγους που οι επιστήμονες κατα καιρούς τροποποιούν τις θεωρείες σχετικά με το πόσα χρόνια πρίν δημιουργήθηκε το σύμπαν, είναι επειδή με το χρόνο βελτιόνονται τα όργανα που έχουν στη διάθεσή τους και έτσι μπορούν να κάνουν μετρήσεις με μεγαλύτερη ακρίβεια.

Αγαπητέ dog80, πράγματι το σκεπτικό σου βοηθάει να κατανοήσουμε τις παρακάτω χρονολογικές αποκλίσεις

Σε προηγούμενες εκτιμήσεις, η ηλικία του Σύμπαντος υπολογιζόταν… Το 1997… στα 15 δισεκατομμύρια χρόνια.
Αυτή η εκτίμηση περιπλέχθηκε τα τελευταία χρόνια όταν οι αστρονόμοι…
υπολόγισαν την ηλικία του Σύμπαντος, περίπου στα 13 με 14 δισεκατομμύρια χρόνια

Σύμφωνα με τα παραπάνω δεδομένα φίλε dog80, μετά την παρέλευση 96 ετών, όταν τα «όργανα μέτρησης»
μετά από αλλεπάλληλες «βελτιώσεις», τα 13 δισεκατομμύρια χρόνια μπορεί να μειωθούν στο 1 δισεκατομμύριο χρόνια,
και έπεται η συνεχής καθοδική πορεία, συμβαδίζουσα με τη συνεχή «βελτίωση» των «οργάνων μέτρησης».

Συμπέρασμα; Όπως αντιλαμβάνεσαι, οι μετρήσεις αυτές είναι τελείως άχρηστες και αστείες.

Τα 15 δισ χρόνια προήλθαν απο υπολογιστικές μεθόδους. Τα 13-14 δις είναι απο άμεση παρατήρηση (Hubble Extreme Deep field)...
Άλλη απορία?

Ομολογώ η θέση σου είναι πολύ κατατοπιστική:

Ένας απο τους λόγους που οι επιστήμονες κατα καιρούς τροποποιούν τις θεωρείες σχετικά με το πόσα χρόνια πρίν δημιουργήθηκε το σύμπαν, είναι επειδή με το χρόνο βελτιόνονται τα όργανα που έχουν στη διάθεσή τους και έτσι μπορούν να κάνουν μετρήσεις με μεγαλύτερη ακρίβεια.

Η παραδοχή σου αποκλείει την αξιοπιστία των μετρήσεων.

δεν υπαρχει παγκοσμια σταθερα σε επιστημονικες μετρησεις...

Συμφωνούμε απόλυτα φίλε cabala10. ΠΑΝΤΑ θα υπάρχει παγκόσμια αστάθεια στις 'επιστημονικές μετρήσεις'.
Όμως αυτές τις 'μετρήσεις' μη τις υποτιμούμε ποτέ.
Μπορεί να είναι τελείως χωρίς καμία σημασία, αλλά μη ξεχνάμε ότι συμβάλουν τα μέγιστα στη διασκέδασή μας.

Ο χρήστης dog80 έγραψε:

Φίλε dog80, δηλαδή με απλά Ελληνικά μας λες, ότι ΚΑΜΙΑ επιστημονική μέτρηση
ποτέ δεν πρόκειται να είναι ακριβής, επειδή τα «όργανα μέτρησης» πάντα θα «βελτιώνονται».

Συμπέρασμα; Πάντα αυτές οι «επιστημονικές» «μετρήσεις» θα καλύπτονται με το πέπλο της αστειότητας.

Εδώ κάνεις ένα λογικό άλμα. Το οτι μία μέτρηση δέν είναι απόλυτα ακριβής δέν σημαίνει οτι είναι άχρηστη και αστεία.

dog80 έγραψε:
Ένας απο τους λόγους που οι επιστήμονες κατα καιρούς τροποποιούν τις θεωρείες σχετικά με το πόσα χρόνια πρίν δημιουργήθηκε το σύμπαν, είναι επειδή με το χρόνο βελτιόνονται τα όργανα που έχουν στη διάθεσή τους και έτσι μπορούν να κάνουν μετρήσεις με μεγαλύτερη ακρίβεια.

Αγαπητέ dog80, πράγματι το σκεπτικό σου βοηθάει να κατανοήσουμε τις παρακάτω χρονολογικές αποκλίσεις

Σε προηγούμενες εκτιμήσεις, η ηλικία του Σύμπαντος υπολογιζόταν… Το 1997… στα 15 δισεκατομμύρια χρόνια.
Αυτή η εκτίμηση περιπλέχθηκε τα τελευταία χρόνια όταν οι αστρονόμοι…
υπολόγισαν την ηλικία του Σύμπαντος, περίπου στα 13 με 14 δισεκατομμύρια χρόνια

Σύμφωνα με τα παραπάνω δεδομένα φίλε dog80, μετά την παρέλευση 96 ετών, όταν τα «όργανα μέτρησης»
μετά από αλλεπάλληλες «βελτιώσεις», τα 13 δισεκατομμύρια χρόνια μπορεί να μειωθούν στο 1 δισεκατομμύριο χρόνια,
και έπεται η συνεχής καθοδική πορεία, συμβαδίζουσα με τη συνεχή «βελτίωση» των «οργάνων μέτρησης».

Συμπέρασμα; Όπως αντιλαμβάνεσαι, οι μετρήσεις αυτές είναι τελείως άχρηστες και αστείες.

Τα 15 δισ χρόνια προήλθαν απο υπολογιστικές μεθόδους. Τα 13-14 δις είναι απο άμεση παρατήρηση (Hubble Extreme Deep field)...
Άλλη απορία?

Ομολογώ η θέση σου είναι πολύ κατατοπιστική:

Ένας απο τους λόγους που οι επιστήμονες κατα καιρούς τροποποιούν τις θεωρείες σχετικά με το πόσα χρόνια πρίν δημιουργήθηκε το σύμπαν, είναι επειδή με το χρόνο βελτιόνονται τα όργανα που έχουν στη διάθεσή τους και έτσι μπορούν να κάνουν μετρήσεις με μεγαλύτερη ακρίβεια.

Η παραδοχή σου αποκλείει την αξιοπιστία των μετρήσεων.

Ο χρήστης dog80 έγραψε:

Φίλε dog80, δηλαδή με απλά Ελληνικά μας λες, ότι ΚΑΜΙΑ επιστημονική μέτρηση
ποτέ δεν πρόκειται να είναι ακριβής, επειδή τα «όργανα μέτρησης» πάντα θα «βελτιώνονται».

Συμπέρασμα; Πάντα αυτές οι «επιστημονικές» «μετρήσεις» θα καλύπτονται με το πέπλο της αστειότητας.

Εδώ κάνεις ένα λογικό άλμα. Το οτι μία μέτρηση δέν είναι απόλυτα ακριβής δέν σημαίνει οτι είναι άχρηστη και αστεία.

dog80 έγραψε:
Ένας απο τους λόγους που οι επιστήμονες κατα καιρούς τροποποιούν τις θεωρείες σχετικά με το πόσα χρόνια πρίν δημιουργήθηκε το σύμπαν, είναι επειδή με το χρόνο βελτιόνονται τα όργανα που έχουν στη διάθεσή τους και έτσι μπορούν να κάνουν μετρήσεις με μεγαλύτερη ακρίβεια.

Αγαπητέ dog80, πράγματι το σκεπτικό σου βοηθάει να κατανοήσουμε τις παρακάτω χρονολογικές αποκλίσεις

Σε προηγούμενες εκτιμήσεις, η ηλικία του Σύμπαντος υπολογιζόταν… Το 1997… στα 15 δισεκατομμύρια χρόνια.
Αυτή η εκτίμηση περιπλέχθηκε τα τελευταία χρόνια όταν οι αστρονόμοι…
υπολόγισαν την ηλικία του Σύμπαντος, περίπου στα 13 με 14 δισεκατομμύρια χρόνια

Σύμφωνα με τα παραπάνω δεδομένα φίλε dog80, μετά την παρέλευση 96 ετών, όταν τα «όργανα μέτρησης»
μετά από αλλεπάλληλες «βελτιώσεις», τα 13 δισεκατομμύρια χρόνια μπορεί να μειωθούν στο 1 δισεκατομμύριο χρόνια,
και έπεται η συνεχής καθοδική πορεία, συμβαδίζουσα με τη συνεχή «βελτίωση» των «οργάνων μέτρησης».

Συμπέρασμα; Όπως αντιλαμβάνεσαι, οι μετρήσεις αυτές είναι τελείως άχρηστες και αστείες.

mjacob έγραψε:
Και τέλεια να ήταν (= τα χρονολογικά όργανα), πάλι δεν θα μετρούσαν απολύτως σωστά…

Αν φίλε mjacob ήταν τέλεια, θα μετρούσαν τέλεια. Για πλάκα όμως μια χαρά είναι.

mjacob έγραψε:
Από την άλλη βέβαια, και το πεπερασμένο του ανθρώπου δεν μπορεί να θεωρήσει το άπειρο του θεού…

Στο θέμα που θίγεις, ο Απόστολος Παύλος μας βοηθάει ως εξής:

«Τα αόρατα αυτού από κτίσεως κόσμου τοις ποιήμασι νοούμενα καθοράται». (Παύλου, προς Ρωμαίους επιστολή, α΄20).

ΕΡΜΗΝΕΙΑ (ΚΟΛΙΤΣΑΡΑ)

«Διότι από τότε που κτίστηκε ο κόσμος, οι αόρατες τελειότητες του Θεού
γίνονται καθαρά αισθητές με τη διάνοια δια μέσου των δημιουργημάτων».

Κοίταξε εδώ viewtopic.php?f=13&t=24140&start=615#p2889142

greo έγραψε:
Οι χριστιανοί ορθόδοξοι δε δέχονται τη βίβλο κατά γράμμα γιου νόου...

Σοβαρά;;;!!! Ας παρακολουθήσουμε λοιπόν τη θέση του Μεγάλου Βασιλείου, για το πώς,
διαβάζοντας την Αγία Γραφή, πρέπει να κατανοούμε τα της κοσμοποιίας:

Δι’ αυτήν λοιπόν την αιτίαν να θεωρήσω τα λόγια του Πνεύματος κατώτερα από την μωρανθείσαν
σοφίαν; (= κάθε άποψη που κινείται εκτός των αποδεδειγμένων περιγραφών της Αγίας Γραφής)
Ή να δοξάσω περισσότερον αυτόν που δεν απησχόλησε τον νούν μας με μάταια πράγματα,
αλλά εφρόντισε να γραφούν όλα προς οικοδομήν των ψυχών μας;
Αυτό νομίζω δεν το αντελήφθησαν μερικοί, και επεχείρησαν να προσδώσουν εις το κείμενο (της Γραφής)
κάποιαν δήθεν «σοβαρότητα» προερχομένη από την διάνοιάν των,
και να χρησιμοποιήσουν σειράς παραγωγικών αποδείξεων και αλληγορικάς ερμηνείας.
Αλλ’ αυτό σημαίνει ότι θεωρεί κανείς τον εαυτόν του σοφώτερον από τα λόγια του Πνεύματος,
και με το πρόσχημα της εξηγήσεως παρεισάγει τας δικάς του αντιλήψεις.
Επομένως να εννοούνται όπως εγράφησαν. (Εξαήμερος, τόμος 4ος, Θ΄4. Μετάφραση Στέργιου Σάκκου).

Βεβαίως, το: «Αυτό νομίζω δεν το αντελήφθησαν μερικοί, και επεχείρησαν
να προσδώσουν εις το κείμενο (της Γραφής) κάποιαν δήθεν «σοβαρότητα»
προερχομένη από την διάνοιάν των», προσαρμόζεται και σε ορισμένους σημερινούς,
που υποστηρίζουν, ότι τάχα μπορεί να συμβαδίσει,
ως «σοβαρή» εξήγηση της περιγραφής της Αγίας Γραφής,
η προερχομένη από την φαντασία των εξελικτικών σκοταδιστών, θεωρία της εξέλιξης!!!

Σαφέστατη λοιπόν η θέση του Μεγάλου Βασιλείου:
Η ασφαλής ενημέρωσή μας για το ΠΩΣ έγινε ο κόσμος,
προέρχεται ΜΟΝΟ, από την κατά γράμμα ερμηνεία
των αποδεδειγμένων περιγραφών της Αγίας Γραφής = «να εννοούνται όπως εγράφησαν».

dog80 έγραψε:
Ένας απο τους λόγους που οι επιστήμονες κατα καιρούς τροποποιούν τις θεωρείες
σχετικά με το πόσα χρόνια πρίν δημιουργήθηκε το σύμπαν, είναι επειδή με το χρόνο
βελτιόνονται τα όργανα που έχουν στη διάθεσή τους και έτσι μπορούν να κάνουν μετρήσεις με μεγαλύτερη ακρίβεια.

Φίλε dog80, δηλαδή με απλά Ελληνικά μας λες, ότι ΚΑΜΙΑ επιστημονική μέτρηση
ποτέ δεν πρόκειται να είναι ακριβής, επειδή τα «όργανα μέτρησης» πάντα θα «βελτιώνονται».

Συμπέρασμα; Πάντα αυτές οι «επιστημονικές» «μετρήσεις» θα καλύπτονται με το πέπλο της αστειότητας.

Πάντως το σκεπτικό σου βοήθησε ώστε να ξεσκεπαστούν τα χρονολογικά καραγκιοζλίκια των σκοταδιστών.
Αυτούς λοιπόν που ενώ δεν ξέρουν που πάνε τα τέσσερα και επιχειρούν να εξιχνιάσουν θέματα,
στα οποία απουσιάζει η άμεση παρατήρηση όπως π.χ. αυτό της αρχής του χρόνου,
τους έχει βάλει στο περιθώριο μια για πάντα ο επιστημονικός όρος της επαγωγικής λογικής.

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:

Φίλε Χρήστο, όχι απόδειξη, αλλά αποδείξεις ολοζώντανες έχουν παρατεθεί και εδώ
viewtopic.php?f=13&t=24140&start=615#p2889142
Αλλά επειδή άλλες φορές δεν είχα κάνει μια βασική επισήμανση, θεωρώ απαραίτητο να την κάνω τώρα.
Αγαπητέ Χρήστο μην έχεις απαίτηση να δεις αυτές τις αποδείξεις ενώ έχεις κλειστά τα μάτια.
Απαραίτητη προϋπόθεση είναι να τα έχεις ανοικτά. Πρόσεξέ με και όλα θα πάνε καλά.

Όταν μετράω το redshift των πιο μακρινών γαλαξιών που μπορούν να δουν τα πιο δυνατά μας τηλεσκόπια
μπορώ να καθορίσω την ταχύτητα με την οποία αυτά απομακρύνονται από εμάς και ως συνέπεια την ηλικία του σύμπαντος.
Αυτά είναι πράγματα που δεν χωρούν αμφισβήτηση.

Και όμως το παρακάτω κείμενο αποδεικνύει ότι σε αυτά τα πράγματα χωρούν και παραχωρούν, όχι μόνο αμφισβήτηση
αλλά αμφισβητήσεις επί αμφισβητήσεων.

Σε προηγούμενες εκτιμήσεις, η ηλικία του Σύμπαντος υπολογιζόταν… Το 1997… στα 15 δισεκατομμύρια χρόνια.
Αυτή η εκτίμηση περιπλέχθηκε τα τελευταία χρόνια όταν οι αστρονόμοι…
υπολόγισαν την ηλικία του Σύμπαντος, περίπου στα 13 με 14 δισεκατομμύρια χρόνια

Σύμφωνα με τα παραπάνω δεδομένα αγαπητέ Χρήστο, μετά την παρέλευση 96 ετών, τα 13 δισεκατομμύρια χρόνια,
μπορεί να μειωθούν στο 1 δισεκατομμύριο χρόνια, και έπεται η συνεχής καθοδική πορεία,
σχετικά με τα χρονολογικά καραγκιοζλίκια των σκοταδιστών.

Μα εκείνο που με κάνει και απορώ είναι το εξής:
Γιατί επί τέλους δεν παίρνουν μια μαργαρίτα να μαδήσουν και όπου κάτσει αδελφέ;;;!!!

ΥΓ.
Επειδή εσφαλμένα υπολογίστηκε από ένα φίλο το Θρήσκευμά μου.
Είμαι Χριστιανός Ορθόδοξος και ακολουθώ το νέο ημερολόγιο.

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:

Χρήστος Λάππας έγραψε:
Παρεμπιπτόντως, τα… αποσπάσματα από το ίδιο βιβλίο δεν αποδεικνύουν ότι το βιβλίο είναι ακριβές.

Τα αποσπάσματα που έχουν παρατεθεί από την Αγία Γραφή,
τα οποία παρουσιάζουν την πραγματικότητα μπροστά στα μάτια μας,
την αποδεικνύουν, όχι μόνο ακριβές, αλλά ακριβέστατο βιβλίο.

...Το ότι επιλέγεις να δώσεις... πίστη σε ένα βιβλίο που γράφτηκε πριν 2000 χρόνια...

Ώστε το Βιβλίο της Γένεσης γράφτηκε πριν 2000 χρόνια!!!

Χρήστος Λάππας έγραψε:
Αλλά απόδειξη...ΔΕΝ ΔΙΑΘΕΤΕΙΣ.

Φίλε Χρήστο, όχι απόδειξη, αλλά αποδείξεις ολοζώντανες έχουν παρατεθεί και εδώ
viewtopic.php?f=13&t=24140&start=615#p2889142
Αλλά επειδή άλλες φορές δεν είχα κάνει μια βασική επισήμανση, θεωρώ απαραίτητο να την κάνω τώρα.
Αγαπητέ Χρήστο μην έχεις απαίτηση να δεις αυτές τις αποδείξεις ενώ έχεις κλειστά τα μάτια.
Απαραίτητη προϋπόθεση είναι να τα έχεις ανοικτά. Πρόσεξέ με και όλα θα πάνε καλά.

Χρήστος Λάππας έγραψε:
Παρεμπιπτόντως, τα… αποσπάσματα από το ίδιο βιβλίο δεν αποδεικνύουν ότι το βιβλίο είναι ακριβές.

Τα αποσπάσματα που έχουν παρατεθεί από την Αγία Γραφή,
τα οποία παρουσιάζουν την πραγματικότητα μπροστά στα μάτια μας,
την αποδεικνύουν, όχι μόνο ακριβές, αλλά ακριβέστατο βιβλίο.

Καθώς όμως θέλετε να ζείτε με το εξελικτικό φαντασιοκόπημα, ακούστε επί τέλους ξανά τη συμβουλή μου.
Άντε πάτε να απευθυνθείτε στο δαρβίνο που τα έχει κάνει πλακάκια με την εξέλιξη,
να της πει καμιά κουβέντα, ώστε να αφήσει τη λούφα και τις δικαιολογίες,
ότι τάχα στραμπούλιξε το μάτι της, και να στρωθεί στη δουλειά,
ώστε να αναπτύξει και ορισμένα άλλα όντα (= εξελιγμένα ζώα), διαφορετικής μορφής μεταξύ τους,
και με τον άνθρωπο, να έχουν όμως ως κοινό γνώρισμα τα ίδια ΑΚΡΙΒΩΣ,
διανοητικά και επικοινωνίας, πλεονεκτήματα του ανθρώπου.
Μπας και τον ακούσει. Διότι αν συνεχίσει να λουφάρει,
όπως αντιλαμβάνεσαι αγαπητέ Χρήστο, το εξελικτικό φαντασιοκόπημα δεν κολλάει.

Χρήστος Λάππας έγραψε:
…ο άνθρωπος… Είναι ένας σοβαρός συνομιλητής που θα μας αποδείξει με στοιχεία…

Ακριβώς. Αλλά τα στοιχεία αυτά που χρησιμοποιούνται ως οδηγός,
τα οποία διασφαλίζουν ΟΛΕΣ τις περιγραφές της Αγίας Γραφής,
δεν χρειάζεται να σας τα παρουσιάσω. Αυτά ήδη υπάρχουν ενώπιον των οφθαλμών σας!
Ιδού:
Η απλησίαστη διαφορά που έχει ο άνθρωπος έναντι σε ΟΛΗ την υπόλοιπη ζωντανή ύπαρξη,
οφείλεται οφθαλμοφανώς, στον διαφορετικό τρόπο με τον οποίο έχει δημιουργηθεί από το Θεό.

Προκειμένου ο Θεός να δημιουργήσει τα ζώα:

«Καὶ εἶπεν ὁ Θεός· ἐξαγαγέτω ἡ γῆ ψυχὴν ζῶσαν κατὰ γένος, τετράποδα καὶ ἑρπετὰ καὶ θηρία τῆς γῆς κατὰ γένος. καὶ ἐγένετο οὕτως» (Γεν. 1,24).

Εδώ βλέπουμε ότι ο Θεός προστάζει τη γη να βγάλει ζώα, σε διαφορετικά είδη.

Προκειμένου ο Θεός να δημιουργήσει τον άνθρωπο:

«καὶ ἔπλασεν ὁ Θεὸς τὸν ἄνθρωπον, χοῦν ἀπὸ τῆς γῆς, καὶ ἐνεφύσησεν εἰς τὸ πρόσωπον αὐτοῦ πνοὴν ζωῆς,
καὶ ἐγένετο ὁ ἄνθρωπος εἰς ψυχὴν ζῶσαν» (Γεν. 2,7).
«καὶ εὐλόγησεν αὐτοὺς ὁ Θεός, λέγων· αὐξάνεσθε καὶ πληθύνεσθε καὶ πληρώσατε τὴν γῆν
καὶ κατακυριεύσατε αὐτῆς καὶ ἄρχετε τῶν ἰχθύων τῆς θαλάσσης καὶ τῶν πετεινῶν τοῦ οὐρανοῦ
καὶ πάντων τῶν κτηνῶν καὶ πάσης τῆς γῆς καὶ πάντων τῶν ἑρπετῶν τῶν ἑρπόντων ἐπὶ τῆς γῆς.» (Γεν. 1,28)

Εδώ, βλέπουμε ότι ο Θεός δεν δίνει εντολή στη γη, να βγάλει τον άνθρωπο - όπως έγινε στην
περίπτωση της δημιουργίας των ζώων - αλλά ο ίδιος τον πλάθει.
Δηλαδή: Ο τελείως διαφορετικός τρόπος με τον οποίο δημιούργησε ο Θεός τον άνθρωπο,
συνετέλεσε ώστε να έχει τα τελείως διαφορετικά και ΜΟΝΑΔΙΚΑ χαρακτηριστικά του.
Με αποτέλεσμα να κυριαρχεί - σύμφωνα με την αποδειχθείσα πρόρρηση του Θεού - σε ΟΛΗ την υπόλοιπη ζωντανή ύπαρξη.

Λοιπόν, τα παραπάνω στοιχεία που παρουσιάζονται μπροστά στα μάτια μας,
και τα οποία αποδεικνύουν τις περιγραφές της Αγίας Γραφής, ΜΟΝΟ μια λύση υπάρχει για να αμφισβητηθούν:

Να εμφανισθούν και άλλα διάφορα όντα (= εξελιγμένα ζώα), διαφορετικής μορφής μεταξύ τους, και με τον άνθρωπο, να έχουν όμως ως κοινό γνώρισμα τα ίδια ΑΚΡΙΒΩΣ, διανοητικά και επικοινωνίας, πλεονεκτήματα του ανθρώπου.

Για αυτό απευθυνθείτε στο δαρβίνο που τα έχει κάνει πλακάκια με την εξέλιξη,
να της πει καμιά κουβέντα, ώστε να αφήσει τη λούφα και τις δικαιολογίες,
ότι τάχα στραμπούλιξε το μάτι της, και να στρωθεί στη δουλειά, ανταποκρινόμενη στην πιο πάνω λύση.

Διαφορετικά, όπως αντιλαμβάνεστε, το καλύτερο που έχετε να κάνετε είναι η σιωπή.

Ο χρήστης BILL33 έγραψε:

Πράγματι φίλε rx8_drifter ας κάνουμε ένα διάλλειμα
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... 7nD-AnTeKs

Richard Dawkins:
«…η επιστήμη είναι γεμάτη αμφιβολία και σκεπτικισμό»
«Επειδή οι επιστήμονες είναι αρκετά προσεκτικοί ώστε να πουν πως
ο,τι ξέρουν είναι μονάχα μια θεωρία (= η εξέλιξη) που απλά περιμένει να διαψευσθεί/ανασκευαστεί»

Δε χρειάζεται αγαπητέ Richard να περιμένει, έχει ήδη διαψευσθεί.

Τα άλλα που έχει πει τα έχεις διαβάσει;

Φίλε BILL33, αυτά που έχει πει πιο πάνω ο Richard, αναιρούν ό,τι θετικό μπορεί να έχει πει για την εξέλιξη.

Πράγματι φίλε rx8_drifter ας κάνουμε ένα διάλλειμα
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... 7nD-AnTeKs

Richard Dawkins:
«…η επιστήμη είναι γεμάτη αμφιβολία και σκεπτικισμό»
«Επειδή οι επιστήμονες είναι αρκετά προσεκτικοί ώστε να πουν πως
ο,τι ξέρουν είναι μονάχα μια θεωρία (= η εξέλιξη) που απλά περιμένει να διαψευσθεί/ανασκευαστεί»

Δε χρειάζεται αγαπητέ Richard να περιμένει, έχει ήδη διαψευσθεί.

Ο χρήστης BILL33 έγραψε:

καθώς υποστηρίζετε το εξελικτικό παραμύθι, θα πορεύεστε με τα συνεχή «εάν».
Μέθοδος, η οποία αποτελεί τη μοναδική επιλογή των εξελικτικών σκοταδιστών.
Με τα «εάν», μπορείς να κάνεις ένα σωρό παραμυθάκια, επιστήμη όμως, όπως αντιλαμβάνεσαι, ΔΕΝ κάνεις.

Ενώ όποιος στηρίζει την κοσμοθεωρία του στα περιεχόμενα μιας ιστορίας για την οποία δεν έχει την παραμικρή απόδειξη ότι είναι ακριβής...

Υπάρχουν ακριβέστατες αποδείξεις στα περιεχόμενα των περιγραφών της Αγίας Γραφής.
Κοίταξε σε ένα προηγούμενο σχόλιό μου εδώ viewtopic.php?f=13&t=24140&start=495#p2881843

...τα ίδια και τα ίδια...

Βεβαίως. Ολοζώντανες αποδείξεις.

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:

καθώς υποστηρίζετε το εξελικτικό παραμύθι, θα πορεύεστε με τα συνεχή «εάν».
Μέθοδος, η οποία αποτελεί τη μοναδική επιλογή των εξελικτικών σκοταδιστών.
Με τα «εάν», μπορείς να κάνεις ένα σωρό παραμυθάκια, επιστήμη όμως, όπως αντιλαμβάνεσαι, ΔΕΝ κάνεις.

Ενώ όποιος στηρίζει την κοσμοθεωρία του στα περιεχόμενα μιας ιστορίας για την οποία δεν έχει την παραμικρή απόδειξη ότι είναι ακριβής...

Υπάρχουν ακριβέστατες αποδείξεις στα περιεχόμενα των περιγραφών της Αγίας Γραφής.
Κοίταξε σε ένα προηγούμενο σχόλιό μου εδώ 15/09/13 15:15
viewtopic.php?f=13&t=24140&start=495#p2881843

Ο χρήστης cabala10 έγραψε:

cabala10 έγραψε:
…για πες μου εαν βρεθει καποιο ειδος με 1% παραπανω απο εμας…

Φίλε cabala10, καθώς υποστηρίζετε το εξελικτικό παραμύθι, θα πορεύεστε με τα συνεχή «εάν».
Μέθοδος, η οποία αποτελεί τη μοναδική επιλογή των εξελικτικών σκοταδιστών.
Με τα «εάν», μπορείς να κάνεις ένα σωρό παραμυθάκια, επιστήμη όμως, όπως αντιλαμβάνεσαι, ΔΕΝ κάνεις.

Λοιπόν, δεν πρόκειται να βρεθεί κάποιο άλλο ον που να διαθέτει, στον ίδιο,
ή σε υπέρτερο βαθμό τα πλεονεκτήματα του ανθρώπου (= διανοητικά και επικοινωνίας).
Το συμπέρασμα αυτό βγαίνει από το εξής σκεπτικό:
Δεν βλέπουμε τώρα να υπάρχει κάποιο άλλο ον που να διαθέτει το 99% του διανοητικού επιπέδου του ανθρώπου.
Διότι αν υπήρχε, θα συνέβαινε το ακόλουθο:
Καθώς ο άνθρωπος δια της προόδου του πήγε στη σελήνη, έτσι και αυτό,
καθώς θα ήταν 1 σκαλοπάτι διανοητικού επιπέδου πιο κάτω από τον άνθρωπο,
ως ταβάνι της προόδου του, θα είχε φτάσει στο σημείο ώστε να κατασκευάζει
π.χ. διάφορα οικοδομήματα εξαιρετικής τέχνης, όπως σπίτια κλπ αξιοθέατα.
Συμβαίνει αυτό; Όχι βέβαια.
Τελικά; Πάψτε να ζείτε με όνειρα! Τι σας λέω τώρα!!! Αφού ΜΟΝΟ με αυτά μπορείτε να ζείτε!!!

μα φυσικα ζουμε με ονειρα αυτα μας εφεραν εδω που ειμαστε...

Η λέξη «όνειρα» που χρησιμοποίησα, αφορά το θέμα της υποτιθέμενης εξέλιξης.
Βέβαια, και οποιοδήποτε προς εξιχνίαση άλλο θέμα στο οποίο απουσιάζει η άμεση παρατήρηση.
Όσοι λοιπόν, απασχολούνται με αυτά τα θέματα, πράγματι, ό,τι και να προσπαθήσουν να αρθρώσουν,
σίγουρα θα έχει σχέση με όνειρο θερινής νυκτός.
Διότι όλους αυτούς, τους έχει βάλει μια για πάντα στο περιθώριο και στη γενική απαξίωση,
ο επιστημονικός όρος της επαγωγικής λογικής.

Τώρα ερχόμαστε στα όνειρα, που μας έφεραν εδώ που είμαστε.
Τέτοιου είδους όνειρα αφορούν οπωσδήποτε θέματα στα οποία εξασφαλίζεται η άμεση παρατήρηση,
με φυσική συνέπεια να υπάρχει ενδεχόμενο να μπορούν να πραγματοποιηθούν. Όπως π.χ. η κατάκτηση της σελήνης.

cabala10 έγραψε:
…για πες μου εαν βρεθει καποιο ειδος με 1% παραπανω απο εμας…

Φίλε cabala10, καθώς υποστηρίζετε το εξελικτικό παραμύθι, θα πορεύεστε με τα συνεχή «εάν».
Μέθοδος, η οποία αποτελεί τη μοναδική επιλογή των εξελικτικών σκοταδιστών.
Με τα «εάν», μπορείς να κάνεις ένα σωρό παραμυθάκια, επιστήμη όμως, όπως αντιλαμβάνεσαι, ΔΕΝ κάνεις.

Λοιπόν, δεν πρόκειται να βρεθεί κάποιο άλλο ον που να διαθέτει, στον ίδιο,
ή σε υπέρτερο βαθμό τα πλεονεκτήματα του ανθρώπου (= διανοητικά και επικοινωνίας).
Το συμπέρασμα αυτό βγαίνει από το εξής σκεπτικό:
Δεν βλέπουμε τώρα να υπάρχει κάποιο άλλο ον που να διαθέτει το 99% του διανοητικού επιπέδου του ανθρώπου.
Διότι αν υπήρχε, θα συνέβαινε το ακόλουθο:
Καθώς ο άνθρωπος δια της προόδου του πήγε στη σελήνη, έτσι και αυτό,
καθώς θα ήταν 1 σκαλοπάτι διανοητικού επιπέδου πιο κάτω από τον άνθρωπο,
ως ταβάνι της προόδου του, θα είχε φτάσει στο σημείο ώστε να κατασκευάζει
π.χ. διάφορα οικοδομήματα εξαιρετικής τέχνης, όπως σπίτια κλπ αξιοθέατα.
Συμβαίνει αυτό; Όχι βέβαια.
Τελικά; Πάψτε να ζείτε με όνειρα! Τι σας λέω τώρα!!! Αφού ΜΟΝΟ με αυτά μπορείτε να ζείτε!!!

Ο χρήστης cabala10 έγραψε:

Και αυτό είναι τελείως φυσικό. Διότι σε όλους αυτούς, που ενώ δεν ξέρουν που πάνε τα τέσσερα, viewtopic.php?f=13&t=24140&start=435#p2878012 και επιχειρούν την εξιχνίαση θεμάτων στα οποία απουσιάζει η άμεση παρατήρηση,
έχει βάλει ΑΞΕΠΕΡΑΣΤΑ εμπόδια ο επιστημονικός όρος της επαγωγικής λογικής.

Η επαγωγική λογική περιλαμβάνει ιερά κείμενα άνγωστης προέλευσης...

Αγαπητέ thednick, οι περιγραφές όμως, του Ιερού κειμένου της Αγίας Γραφής, αποδεικνύονται μπροστά στα μάτια μας.
Για αυτό, σε εμάς = τους Ορθόδοξους Χριστιανούς, δεν δημιουργείται ΚΑΜΙΑ αμφιβολία για τα Ιερά κείμενα.
Συμπερασματικά, σε αυτούς που ΞΕΡΟΥΝ ΠΟΥ ΠΑΝΕ ΤΑ ΤΕΣΣΕΡΑ, ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΜΙΑ ΙΣΧΥ, ο ορισμός του επιστημονικού όρου.
Αυτοί ζουν το παρόν, βλέπουν με τα ίδια τους τα μάτια ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΕΣ τις περιγραφές της Αγίας Γραφής.

Όλη η ζωντανή ύπαρξη (με εξαίρεση τον άνθρωπο) με κοινό γνώρισμα, μιας χαμηλής στάθμης διανόησης και επικοινωνίας.
Ένα ΜΟΝΟ ον με εξέχοντα προσόντα (διανοητικά και επικοινωνίας) = ο άνθρωπος!!!

Σε αυτόν το βράχο = Η μοναδική εξαίρεση του ανθρώπου, θα προσκρούει, όχι μόνο το εξελικτικό παραμύθι,
αλλά και οποιοδήποτε άλλο υπάρχει τώρα, ή πρόκειται να υπάρξει στο μέλλον.

οι γραφες ειναι διαχρονικες...?

Φυσικά αγαπητέ cabala10. Αφού τώρα, μπροστά στα μάτια μας,
παρουσιάζονται αποδεδειγμένες οι περιγραφές της Αγίας Γραφής.

δεν βλεπω τιποτα αποδεδειγμενο απο αυτα που λεει η αγια γραφη...

Φίλε cabala10, η απλησίαστη διαφορά που έχει ο άνθρωπος έναντι σε ΟΛΗ την υπόλοιπη ζωντανή ύπαρξη,
οφείλεται οφθαλμοφανώς, στον διαφορετικό τρόπο με τον οποίο έχει δημιουργηθεί από το Θεό.

Το γεγονός αυτό, αναφέρεται στην Αγία Γραφή.
Πρόσεξε λοιπόν εδώ viewtopic.php?f=13&t=24140&start=495#p2881843
και θα δεις, αποδεδειγμένη την περιγραφή της Αγίας Γραφής.