Posts made by van

Ο χρήστης el-em έγραψε:
Και τα μην τα χρησιμοποιειτε τοσο ευκολα, διοτι μαρτυρουν το επιπεδο σας !!!
Επειδη, κρινω εσενα και τον πατερα σου, βαρια αρρωστους και πορρωμενους με αυτο που κανετε και υποστηριζετε, σας δηλωνω (προκειμενου να συνεχισουμε να εχουμε μια καλημερα οποτε συναντιομαστε) οτι δεν προκειται ποτε να ξανα αντικρουσω τα γραφομενα σας, διοτι δεν εισαστε εις θεσιν να κρατατε την κουβεντα στο πρεπον επιπεδο.
Εκφρασεις οπως 'απεριγραπτε' -'μ@λ@κιες του Ελ-Εμ'-'κακοπροαιρετος Ελ-Εμ'- 'υψηλη ραπτικη για τον Ελ-Εμ'και 'να βουτας την γνωσσα σου στο μυαλο σου πριν γραψεις' να τις χρησιμοποιειτε με τους ομοιους σας. Οχι με εμενα παντως!!!
Παραγνωριστηκαμε νομιζω πλεον !
Απο εδω και περα,εχετε το πεδιο ελευθερο να γραψετε οτι θελετε .
'el-em'

Σου θυμίζω για μια ακόμα φορά οτι εσύ ξεκινάς τον πόλεμο με:

Ας ειχαν οι APR και Van 4-5 Μιτσοσουμπαρα στο μαγαζι τους να καθονται και θα σου ελεγα αν θα εγραφαν ολες αυτες τις (να δανειστω την προσφιλη τους εκφραση) π@π@ριες.
Το αγαπημενο σπορ του Ελληνα. Κριτικη εκ του ασφαλους !!!

Οταν λοιπόν θα γράφεις αυτά που γράφεις, θα είσαι και υπέυθυνος και θα ακούς και κιολας...
Και να σου πώ και κάτι?Μου είναι αδιάφορο, αν θα ξαναμιλήσουμε ποτέ...Ετσι και αλλιώς στο μαγαζί αυτό μπαίνουν και εμπαιναν πάντα ανθρωποι που αξίζουν και εχουν κάτι να πουν στην ζωή, οχι μονο στους αγώνες.Ανθρωποι σοβαροί και με κύρος στην ζωή, οχι μόνο στον μικρόκοσμο των αγώνων.Και ο λόγος ειναι απλός.Δεν κοιτάξαμε ΠΟΤΕ ΤΗΝ ΤΣΕΠΗ ΜΑΣ ΚΑΙ ΤΟ ΣΥΜΦΕΡΟΝ ΜΑΣ, ΠΑΡΑΜΟΝΟ ΤΟ ΣΥΜΦΕΡΟΝ ΚΑΙ ΤΟ ΜΕΛΛΟΝ ΤΩΝ ΑΓΩΝΩΝ.Γι'αυτό αλλωστε και είμαστε σε αυτόν τον χώρο απο το 1978 συνέχεια και χωρίς διαλείμματα.Σε αντίθεση με τους περισσότερους απο εσάς που οταν φυσάει ο ανεμος της 'κονόμας' ορμάτε σαν τα λυκόρνια.
Αλλωστε πολλοί είναι εδω μέσα που δεν αξίζει να ασχολούμαι, οχι νέοι, αντίθετα μεγάλοι και με εμπειρία και που στο παρελθόν ολο και κάτι πήραν απο εμάς...και εκμεταλεύτηκαν...Στο μαγαζί ομως δεν εχουν τα 'μπαλάκια' να κατέβουν, διοτι δεν εχουν τα κότσια να ζητήσουν συγνώμη.

Επιπλέον, οι απόψεις μας πάντα για το σπορ, ήταν και είναι και θα είναι γραμμένες δημόσια εδώ στο Forum, οπως και εχουν σταλεί επίσημα και πέρσι και φέτος στην ΟΜΑΕ.Ετσι απλά-κατανοητα-οχι διαπλεκόμενα και οχι με τηλεφωνάκια και κρυφολεξουλες.Αλλωστε ποτέ δεν πήραμε κανεναν τηλέφωνο για να του πούμε την αποψή μας και τα 'θέλω' μας.Αντιθέτως.
Οπως καλή ωρα και οι απόψεις μας για το θέμα που ποστάρησα και που παρακάτω εθεσα και την αποψή μας.Διαφάνεια παντού διοτι δεν εχουμε να κρύψουμε τίποτα, και δεν εχουμε να αβαντάρουμε κανεναν.

Φιλάκια!

Παρακαλώ αν θέλετε να το συνεχίσετε, με e-Mail, PM, τηλέφωνο, πάντως όχι δημόσια στο Forum! To θέμα εδώ είναι το Πρόγραμμα του 2012! [Mod]

Ο χρήστης nass έγραψε:
Μα αυτή τη στιγμή υπάρχουν θεσμοί για δικίνητους F2, F3 και βαρύγδουποι τίτλοι πχ. 'Πρωταθλητής F2'. Αν λοιπόν γίνει ο 'Κυπελλούχος Ασφάλτου' να είναι υποχρεωτικά δικίνητος (διότι, φαντάζομαι θα συμφωνείς, στο χώμα τα δικίνητα σε γενικές γραμμές είναι ταλαιπωρία...) πως αυτό θα βοηθήσει το άθλημα ? .

Συγκρίνεις ανόμοια πράγματα!
Ελα μωρέ Νάσσο που είναι τίτλοι 'Βαρύγδουποι'.Τι είναι ανώτερο? ΚΥΠΕΛΛΟΎΧΟΣ ΑΣΦΑΛΤΟΥ ή κυπελούχος Ασφάλτου F2 - F3?
Επίσης Γιατι στην Αγγλία δεν ειναι ταλαιπωρία τα δικίνητα στο Χώμα?Οταν δεν υπάρχουν τα 4χ4, να σκαβουν τους δρόμους και να ερχονται τα δικίνητα να πηγαίνουν με τις ποδιές, μια χαρά θα είναι.

Το μεγάλο πρόβλημα δεν είναι στην κορυφή του αθλήματος και στα 'κύπελλα' αλλά στη βάση του, στους νέους που δεν υπάρχουν που έλεγε ο Go_For_Pole και το πρόβλημά τους δεν είναι πως θα βγουν πρωταθλητές ή κυπελλούχοι αλλά πως θα βρουν ένα αυτοκινητάκι και 4 λάστιχα να κάνουν 2 αγώνες, όχι πρωταθλήματα και κύπελλα... Ε σε αυτό το επίπεδο δε βλέπω βοήθεια από το να μην τρέχουν πχ. τα Ν/4 διότι και αυτά φέρνουν θεατές.

Χώρια που υπάρχουν πολλοί πρώην 20άρηδες νυν 35άρηδες που φυσιολογικά λόγω ηλικίας, 'μπάκας' παιδιών, υποχρεώσεων αλλά και βελτιωμένης οικονομικής κατάστασης πέρασαν σε 'φτερούγα' και ελλείψει νέων αποτελούν σημαντικό μέρος του αθλήματος.

Αρα τελικά κινδυνεύεις και να μη φέρεις νέους και να διώξεις τους παλιούς.

Το πρόβλημα που λές, οτι ειναι στην βάση, δεν ειναι εκεί, αλλα στο μυαλό... και στην π@π@ροφιλοσοφία που είχαν κάποτε τα ΜΜΕ ειδικού τύπου(το εξής ενα) και αν δεν ειχες WRC ή N4, δεν αξιζες να μπεις φωτογραφία.Πχ, πότε 'ανακαλύφθηκε' ο Μίχος? Τις χρονάρες που εκανε και τα αποτελέσματα που εφερνε με τα δικίνητα, πόσοι τα εγγραψαν? Πόσες ολοσέλιδες είχε μπει ο Παπούς με το Ν1, οταν εκανε 3' ' αργότερο (2ο χρόνο γενικής) απο WRC, στον Αη Γιαννη?
Τί θέλεις λοιπόν η νεολαία να εχει σαν Πρότυπο?Μάλλον ενα Μιτσουμπίσι...Αντε λοιπόν τώρα εσύ και εγώ να τους πείσουμε οτι πρέπει να ξεκινήσουν απο χαμηλά και με δικινητα αυτοκίνητα και σιγά σιγά να ανέβουν. Ο μόνος τρόπος, είναι οι απαγορεύσεις, για να ξεκινήσεις να ξαναφτιάχνεις παιδεία...

Ο χρήστης el-em έγραψε:

Ας ειχαν οι APR και Van 4-5 Μιτσοσουμπαρα στο μαγαζι τους να καθονται και θα σου ελεγα αν θα εγραφαν ολες αυτες τις (να δανειστω την προσφιλη τους εκφραση) π@π@ριες.
Το αγαπημενο σπορ του Ελληνα. Κριτικη εκ του ασφαλους !!!
Και τα μην τα χρησιμοποιειτε τοσο ευκολα, διοτι μαρτυρουν το επιπεδο σας !!!

'el-em'

Βρε απερίγραπτε, εχουμε αυτοκίνητο που στην πίστα, στην Sport 1600 κερδίζει και με παρακαλάει ο Κυριακό... και επειδή το θεωρώ αδικο και ατιμο, για τα υπόλοιπα Α 1600αρια,τον φετινό κανονισμό της Πίστας, δεν το κατεβάζουμε...ΝΑ ΒΟΥΤΑΣ ΤΗΝ ΓΛΩΣΣΑ ΣΟΥ ΣΤΟ ΜΑΥΛΟ ΣΟΥ ΠΡΙΝ ΓΡΆΨΕΙς ΚΑΙ ΠΕΙΣ!

Ο χρήστης nass έγραψε:
[@van
Η μεγαλύτερη αντίρρηση δεν είναι 'πως θα ανταγωνιστούμε τους ξένους'. Η μεγαλύτερη αντίρρηση είναι 'τι θα γίνουν τόσα 4κίνητα αυτοκίνητα' (δεν έχω τελευταία δεδομένα αλλά νομίζω ότι τα Ν/4 είναι η πολυπληθέστερη κλάση σε πληθυσμό αγωνιστικών μετά τα Α/6) και κυρίως 'γιατί να το κάνουμε αυτό'.

Αν αύριο εξαφανίζονταν τα 4κίνητα πες μου ποιός θα έτρεχε στον Πύργο (12 στις 33 συμμετοχές ήταν Ν/4+Α/8) και στην Κόρινθο (13/39). Εχεις φαγωθεί με τα Ν/4, δεν καταλαβαίνεις ότι έχουν και αυτά το κοινό τους (οδηγούς+θεατές) και δεν έχουμε την πολυτέλεια να πετάξουμε πάνω από 50 αξιόλογα και αξιόμαχα αγωνιστικά και ότι δε βλάπτουν τις μικρότερες κλάσεις αλλά αντιθέτως τις βοηθούν με το να φέρνουν περισσότερους θεατές απ΄ό,τι αν ήταν χωρίς αυτά ? Και ότι ο πιτσιρικάς με το 106 και ο 40άρης με το Ν/4 είναι από την ίδια πλευρά και όχι αντίπαλοι και ούτε πρόκειται να μπουν ποτέ (πλην εξαιρέσεων χεράδων στυλ Σωτήρχου ή Καϊτατζή οι οποίοι πήραν Ν/4 και πήγαιναν αεροπορία στην άσφαλτο) ο ένας στη θέση του άλλου ? Ελεος πια με αυτή την εμμονή. Λες και είναι τα 4κίνητα το πρόβλημά μας και όχι 1002 άλλα πράγματα...

Για να μην απαντήσω ασχημα στις μ@λ@κίες του Ελ-Εμ, διοτι τελικά το μυαλό του φτάνει μέχρι οπου κοιτάει το μάτι του, θα απαντήσω σε εσένα Νάσσο. Οι άνθρωποι δεν το αποφάσισαν σήμερα.Εχουν τουλάχιστον μια 2ετία που το εχουν αποφασίσει και είχαν τονίσει οτι το 2011, θα ήταν η τελευταία χρονιά.Αρα λοιπόν εχει γίνει η ζήμωση προ πολλού, ωστε ο καθένας να ξέρει τι θα κάνει...Και επειδή μιλάμε για ομάδες(αναγνωρισμένες απο την ομοσπονδία τους, που εχουν αποψή και θέση), τους εχουν ενημερώσει 2χρόνια πριν.

Αν για παράδειγμα βγει η ΟΜΑΕ-ΕΠΑ και πει οτι το 2015 τα Ν4 και Α7κιτκαρ δεν θα συμμετέχουν στο Πρωτάθλημα, είναι τραγικό?Φροντίζεις ετσι, ωστε να μην κατασκευαστούν - εισαχθούν,αλλα.ΕΙΠΑΜΕ, ΤΟ ΜΕΛΛΟΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΚΟΙΤΑΜΕ, ΑΝ ΘΕΛΟΥΜΕ ΝΑ ΣΕΒΑΣΤΟΥΜΕ ΤΟΝ ΑΓΩΝΙΖΟΜΕΝΟ...Αποφάσεις 1 ετους μονο καταστροφή στο Σπορ κάνουν.Αλλα αυτά, είναι υψηλή ραπτική για τον Ελ-Εμ, οπου αμφιβάλω, και αν εχει πονέσει η τσεπούλα του...Τουλάχιστον τα τελευταία χρονάκια...

Η άποψή, μου επειδή δεν την εγγραψα, δεν ειναι να καταργηθούν τα 4χ4.Αντίθετα.Η άποψή μου ειναι να αφήσουν χώρο σε αλλους θεσμούς και στους υπόλοιπους...Πχ Κύπελο ασφάλτου και χώματος ή κύπελλα τοπικά...Τουλάχιστον για αρχή...Αλλα τελικά είναι τόσο κακοπροαίρετος ο Ελ-Εμ που ...

Ορίστε και το τελευταίο ΝΕΟ!!!!!!
http://rallybrc.co.uk/index.php/news-stories/800-19102011-2012-brc--a-class-act.html

BRITSH RALLY CHAMPIONSHIP
'With the introduction of its two wheel drive only format for 2012, the MSA British Rally Championship will broadly adopt the FIA’s new class structure which is based on the premise of lowest number, quickest car.

Since classes 1-4 are taken by four wheel drive machinery, the BRC’s classes will run from Class 5 to Class 10, with some small modifications to suit the British market.

The MSA British Junior Rally Championship age limit will be 23 years to align with the four MSA country championships and drivers will be limited to homologated R1 cars which will run in Class 10.

Regulations for the 2012 MSA British Rally Championship will be published in mid November but will be subject to MSA approval and no registrations will be processed until this approval is given. Mindful of the continuing economic climate registration fees will be held at 2011 prices for those who register prior to 1st January.

BRC classes*

Class 5: FIA homologated Rally 3 category two-wheel-drive cars, including Diesels, Super 1600s and Group A cars (non kit) above 1601cc up to and including 2000, includes the Citroën Racing DS3 Trophy.

Class 6: FIA homologated, Rally 2 category and Group A two-wheel-drive cars up to and including 1600cc. Includes Citroën Racing C2R2Max Trophy, Fiesta R2 SportTrophy and Twingo Renaultsport R2 Trophy UK.

Class 7: FIA homologated Group A two-wheel-drive cars up to and including 1400cc, including Kit variant models.

Class 8: FIA homologated Group N two-wheel-drive cars above 1601cc up to and including 2000cc.

Class 9: FIA homologated Group N two-wheel-drive cars up to and including 1600cc.

Class 10: FIA homologated Rally 1 category two-wheel-drive cars up to and including 1600cc. Eligible for the MSA British Junior Rally Championship, includes Twingo Renaultsport R1 Trophy UK.

Four-wheel-drive cars, Group N4 and A7 Kit Variant cars are not permitted.
2012 MSA British Rally Championship calendar*

9th February – Media Day (pre season promo – non point scoring)
Round 1 - 24/25 February –Rallye Sunseeker International – Bournemouth/Poole (Gravel)
Round 2 - 30/31 March – Bulldog International Rally North Wales – Welshpool, North Wales (Gravel)
Round 3 - 27/28 April - Pirelli International Rally - Carlisle, Cumbria (Gravel)
Round 4 - 1/2 June - Jim Clark International Rally - Duns, Scottish Borders (Asphalt)
22nd July – Sponsors Live Day (promotional – non point scoring)
Round 5 - 17/18 August - International Rally NI - Antrim, Northern Ireland (Asphalt)
Round 6 - 28/29 September - International Rally Yorkshire - Scarborough, North Yorkshire (Gravel)

*subject to MSA approval'

Οι άνθρωποι και εχουν ήδη το Πρόγραμμα ετοιμο... και πέρνουν τις σωστές αποφάσεις...
Βλέπεις είναι φτωχή χώρα στο MOTORSPORT και δεν ξέρουν...αυτοί! Γιατι δεν ερχονται απο Ελλάδα μεριά, να μάθουν τίποτα?!

Και μην μου πείτε για την καραμέλα του Ελ-ΕμοΚύρκου:' πως θα ανταγωνιστούμε τους ξένους', ε? Γιατι θα γελάσω...Και αυτοί εχουν το RAC, αν θυμάστε...Αλλα ξέχασα...Δεν ειναι ο Αγώνας τους, ο καλύτερος του παγκοσμίου, γι'αυτό... μάλλον...

Κορίτσια...!!!! Αν δεν κλείσει η πόρτα στα κολλητηλίκια και στα σαλλάκια και στους δήθεν Factory Drivers, προκοπή σε αυτό το σπορ μην περιμένετε...Εχουν 'μπαλάκια' ολοι και σε όλες τις χώρες, εκτός απο τους δικούς μας...Και ανάλογα πέρνουν αποφάσεις.Αλλωστε και η Αγγλία, απο Νο1 στο Motorsport, εφτασε να ειναι Νο 'πάτος' και σε οδηγούς και σε θέαμα (φαντάσου οτι το Ιρλανδικό Πρωτάθλημα εχει μεγαλύτερα ποσοστά θεαματικότητας)... Και κάνουν, λοιπόν, τις ανάλογες διωρθωτικές κινήσεις...
Αλλα, εννοείται, οτι εμείς δεν μπορούμε να εχουμε Πρωταθλητή με ενα Παλιο1600αρι ή ενα ΠαλιοClio...Δεν μας πάει βρε παιδί μου...Ειμαστε χώρα Large και θέλουμε και ανάλογα αυτοκίνητα...
Ουουου!!! Παλιο Εγγλέζοι!!! Οπισθοδρομικές αδελφές!!!!

Αφού δεν καταλαβαίνεις, συζήτησέ το με τον Ελ-Εμ...που καταλαβαίνει...μάλλον λειτουργήτε στο ιδιο μήκος κύμματος...Σίγουρα θα βγάλετε ακρη...!

Είστε αφελείς τελικά!
Μου συζητάτε για Παλλάδιο και οτι ήταν καλύτερο το παλιο και αλλες τέτοιες παπαριές, διοτι οι απλές ήταν μικρότερες κλπ...Μου λέτε οτι το Αχαιός πρέπει να μείνει ετσι γιατι είναι πολλά τα χλμ απλών αν εχει βάση την Πάτρα... κλπ...!Η μ@λ@κία πάει σύννεφο.Το οτι θα ανεβοκατέβουμε 4 φορές Ασπρόπυργο και Μέγαρα, δεν μετράει αυτό στα χλμ του αγώνα?Τα χλμ που κάνει ενα αγωνιστικό αυτοκινητο, είναι μόνο απο την εκκινηση μέχρι τον τερματισμό?Δεν σου λέει τίποτα Δημήτρη, που θα ξυπνήσεις στις 4:30 το Πρωί, θα κάνεις 40 χλμ δρόμο για να πάρεις εκκίνηση?
Οι βενζίνες και οι φθορές που δημιουργούνται πριν καν ξεκινήσει ο αγώνας, δεν υπολογίζονται?Πωπω!!! Παροπήδες...Ειναι ανατριχιαστικό τότε να ζητάτε μειώσεις παραβόλων των συμμετοχών και χλμ απλών ειδικών, οταν δεν ζητάτε τα αυτονόητα...Εξοδα είναι και αυτά, που τα πληρώνει ο αγωνιζόμενος...

Πέρσι στα Διόδια στις 5:15 συναντηθήκαμε με τα φορτηγά μας με τον Λάμπρο, ο οποίος ήδη φορούσε φόρμα για να πάρει εκκινηση.Και χαρακτηριστικά μας είπε απο το Παράθυρο...'Για κυνήγι πάμε ή για Αγώνα?'
Προφανώς του αρέσει το κυνήγι...διοτι δεν τον βλέπω να διαμαρτύρετε...

Για να μην πώ, για την μ@λ@κια του Σαββάτου...που εχει γίνει θεσμός...μην τύχει και ο κυρ Θανάσης με την κυρά Θοδωρα αποφασίσουν να πάνε στα αμπέλια τους Κυριακάτικα...

Ο χρήστης Ευφραίμογλου Μιχάλης έγραψε:
Ο ΣΤΑΘΗΣ ΜΑΓΟΣ ΣΤΗΝ ΕΚΠΟΜΠΗ ΤΟΥ ΣΤΡΑΤΟΥ ΦΩΤΕΙΝΕΛΗ

Ο Στάθης Μάγος, ο οποίος διορίστηκε στην νέα πενταμελή Τεχνική Επιτροπή της ΕΠΑ/ΕΘΕΑ, στην συγκεκριμένη εκπομπή παρουσιάζει συνοπτικά τον τρόπο σκέψης του και το πλαίσιο στο οποίο επιθυμεί να προσφέρει τις υπηρεσίες του στο πρόγραμμα του 2012.

Του εύχομαι καλή επιτυχία και …οψόμεθα … (που λέει και ο γιατρός μας )

Πολύ Ευχάριστα μυνήματα, είναι τα Λεγόμενα του κου Στάθη.
Ελπίζω μόνο (το φοβάμαι), να μην αλλάξουν τα καλά και τα πετυχημένα με την προοπτική να γίνουν καλύτερα και τελικά να καταλήξουν χειρότερα...βλ. Πίστα!

Θα διαφωνήσω με τον Φωτεινέλη, οτι η εκκίνηση για ενα καλό Πρωτάθλημα είναι η Τεχνική επιτροπή. Η αρχή ολων είναι μια ΣΩΣΤΗ-ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΗ προκυρηξη Πρωταθλημάτων-Κυπέλλων και οι ημερομηνίες.Και κατόπιν μια σωστή Τεχνική επιτροπή!

Εγώ θα σου βάλω και δευτερο...Και αν το ανακαλύψει και αυτό, θα σου βάλω και 3ο-κρυφό...Αντε γιατι, εχουν μείνει 5 θεατές ολοι και ολοι...Μην φύγουν και αυτοί... !

To GPS , που γράφει στον κανονισμό, θα πρέπει να εχουμε αναμονή ρεύμτος ή δεν χρειάζεται? είναι σημαντικό και περιμένω αμμεση απάντηση...πριν φορτωθουν τα αυτοκινητα στην Νταλίκα!

Ο χρήστης zivas έγραψε:
Μετά το διάλειμμα για το καρφί του Λώρη πρός τον ΣΟΑΑ και την ορθή απάντηση του γιατρού , επιστρέφουμε σε αυτό για το οποιο φτιάχτηκαν τα forum ..την αντιπαράθεση απόψεων

.....

Κύπελλο Κεντρικής Ελλάδας.(Ασφαλτος)
Κύπελλο Νοτίου Ελλάδας (Ασφαλτος)
Κύπελλο Βορείου Ελλάδας (Ασφαλτος)
Κύπελλο Ηπειρωτικής Ελλάδας (Ασφαλτος)
Ολα τα κύπελλα θα είναι απο 3 Ράλλυ των 110 χλμ και 3 Ραλλυ Ronde (Τα γνήσια με 4 περάσματα)

...

Την Κρήτη που τήν βάζουμε ? στα νοτιου Ελλάδος ? και όταν λές Ηπειρωτική εννοείς την Ηπειρο ?

12 μεγάλα ράλλυ καί 12 μεγάλα σπρίντ μόνο γιά την άσφαλτο στην μικρή πτωχευμένη Ελλαδα ?

Σήμερα πόσα εχεις? Τα ίδια.Το Κακό είναι οτι μετρούν ολα σε εναν θεσμό που ακολουθείς.Αν πχ Ακολουθείς το κύπελλο ασφάλτου σήμερα, γυρνάς ολη την Ελλάδα.Το ιδιο και στο Πρωτάθλημα.Αρα ποια η διαφορά του Πρωταθλητή απο τον κυπελλούχο? Αυτό δεν αντέχει ο 'μικρός'!Ειναι πολλά τα εξοδα.
Καταργείς το κύπελλο ασφάλτου λοιπόν και επιμερίζεις τους αγώνες, ωστε οι 'μικροι' να εχουν εναν λόγο να ακολουθήσουν κάτι σαφώς οικονομικότερο και κοντά στην περιοχή τους, χωρίς να ξενιτευονται.

Αν ξεκολήσουμε απο την ιδέα του Πρωταθλήματος λοιπόν, θα δούμε οτι:
Κύπελλο κεντρικής Ελλάδας ή Ζωνη Α
Π.Χ: Παλλάδιο, Λαμιας, Αχαιος, Ronde Ατιικό, Ronde, Ronde Αιγιο, Ronde Αμφίκλεια ή Μπράλος.

Κύπελλο βορείου Ελλάδας ή Ζώνη Β
Ως εχει, μια χαρά είναι

Κύπελλο Νοτίου Ελλάδας ή Ζώνη Γ
Μια χαρά δεν ειναι και τώρα? Βλέπε Κρήτη, γιατι να το χαλάσουμε?

Ζώνη Δ ή ηπειρος.
Ε, Βάλε και το Αγρίνιο μέσα και με κέντρο τα Ιωάννινα πάς και 250χλμ παραπέρα.

Ολες οι αλλες μικρότερες λέσχες με μικρούς αγώνες, ας τους κάνουν φιλικούς ή κάτι αλλο.Δεν ειναι δυνατόν καθε ενας που ανοιγει μια λέσχη Να θέλει να κάνει και αγώνες κάποιου θεσμού με 15 συμμετοχές.

Ετσι δεν σε νοιαζει αν πέσουν ημερομηνίες μαζί, φτάνει τους αγώνες που θα μετρούν στο Πρωτάθλημα να εχεις φροντίσει να τους ξεχωρίσεις.

Και βέβαια με βαθμολογία Κάτι σαν Πολυνίκους -βελτιωμένη οπως οι Γάλλοι.Για να εχεις ενδιαφέρον απο περισσότερους μικρότερους.

Τι ειναι λοιπόν πιο οικονομικό απο σήμερα?

Ο χρήστης Amaxopoulos έγραψε:
ο χωρος εδω δεν μου αρεσει για να μιλαμε σοβαρα.....
γιατι ξαναλεω ποιος θα κρινει τι εδω μεσα....?????
(και περιλαμβανω και τους 'εξω' που απλως διαβαζουν....)

ειναι μια προταση που εχει να αλλαξεις πολλα ή λιγα κατα προτιμηση κλπ
εχει ενα σκελετο παντως....
το 3 και 3 μου φαινονται πολλοι αγωνες....
ισως και το ηπειρωτικο κυπελλο....

Εχεις δίκιο, αλλα αντε να τους πείς, οτι πρέπει την ελλάδα να την χωρίσουν σε Ζώνες...Και σαφώς Εγώ θα προτιμούσα τις ζώνες...
Δλδ με κέντρο μια δυνατή πόλη σε Πλυθυσμό και οι υπόλοιποι αγώνες του κυπέλλου σε απόσταση 250 χλμ.
Απο την αλλη μεριά, δεν ειναι αδικο οι Γιαννιώτες πχ να κάνουν τόσα χλμ για να ακολουθήσουν ενα κύπελλο, οταν δεν εχουν μεγάλο αγώνα στην περιοχή τους?Το ίδιο δεν ισχύει και για τους Αθηναίους?Το ιδιο και για τους Πατρινούς?Ομως πόσοι Θεσσαλονικείς κατεβαίνουν στον Βόλο? 2,3.Ενώ πόσοι Αθηναίοι? 30+. ΔΕΘ? 2,3, ενώ Θεσσαλονικείς 30+.Γιατι λοιπόν κάποιος που θέλει να ακολουθήσει εναν θεσμό Β επιπέδου θα πρέπει να ξοδέψει οσο αν ακολουθούσε ενα Πρωτάθλημα?

Ετσι το παιχνίδι μοιράζετε και επιπλέον Οι τοπικές λέσχες είναι υπεύθυνες για το 'υλικό' που θα δημιουργήσουν.

Επίσης πιστευω, οτι θεσμός χωρίς τουλάχιστον 6 Αγώνες, δεν ειναι θεσμός.Ειναι κατάντια.Είναι αθροιστικά 1 αγώνας κάθε 2 μήνες...ΕΕΕΕ δεν θα βγαίνει και κυπελούχος κάποιος με 2 αγώνες...Υμαρτον...!

Για να ξαναγυρίσουμε λοιπόν στο Θέμα, εγώ θέλω ενα Πρόγραμμα που να ειναι φτιαγμένο βάση των Πρωταθλημάτων και οχι βάση του Ακρόπολης και του ΔΕΘ.Να επιλεχτούν αγώνες και θεσμοί:
Πρωτάθλημα Ελλάδας με 6 Αγώνες - 2 Ραλλυ απο το χώμα και ενα ραλλυ απο κάθε κύπελλο περιοχής.
Κύπελλο Χώματος
Κύπελλο Κεντρικής Ελλάδας.(Ασφαλτος)
Κύπελλο Νοτίου Ελλάδας (Ασφαλτος)
Κύπελλο Βορείου Ελλάδας (Ασφαλτος)
Κύπελλο Ηπειρωτικής Ελλάδας (Ασφαλτος)
Ολα τα κύπελλα θα είναι απο 3 Ράλλυ των 110 χλμ και 3 Ραλλυ Ronde (Τα γνήσια με 4 περάσματα)

Η βαθμολογία, συμφωνα με το Γαλλικό πρότυπο.Δλδ αν μικρότερης κλάσης αυτοκίνητο πέρνάει μεγαλύτερης κλάσης, τότε βαθμολογείτε με περισσότερους βαθμούς.Για να αρχίσει να υπάρχει ενδιαφέρον απο τους μικρούς, να πατάνε το γκάζι...Διοτι απο του Subaromitsάκιδες...2,3 μόνο!

Απονομές Κυπελλόύχων στην 'Πρωτεύουσα' του κάθε κυπέλλου.Ωστε να είναι και οι τοπικοί παράγοντες και αρχοντες.
Απονομή για το Πρωτάθλημα και το κύπελλο Χωματος στην Πρωτεύουσα.

Με αυτόν τον τρόπο μαζευεται χρονικά το πρόγραμμα και επίσης σου δίνει την δυνατότητα να φροντίσεις σωστά και τις υπόλοιπες ημερομηνίες για τα αλλα 2 Πρωταθλήματα (Αναβάσεις - Ταχύτητα)

Ο χρήστης fokion_sportage έγραψε:
'Ξερετε' τι αυτοκινητα ειναι αυτα που 'εχετε'????
Θελω να πω ποσα και τι ειδους αυτοκινητα υπαρχουν και τρεχουν ή υπαρχουν μεν αλλα δεν τρεχουν κι ειναι κλειδωμενα σε γκαραζ?
Αντικοιμενικά, οχι τι φανταζεται ο καθενας και πως - υποκειμενικά- τα βγαζει

Αν δηλ βγει οτι εχουμε 1000 αυτοκινητα εκ των οποιων τα 700 ειναι Ε11 ε12 ( τυχαια νουμερα ) δεν θα δειξει αυτο που πρπει να στοχευτει το 'πραγμα'??

Να είσαι σίγουρος, οτι οι εκεί της Μεσογείον, εκτός απο 2 Τ.Ε, γνωρίζουν μόνο με τι τρέχει ο Κύρκος και ο Βωβός. Ακόμα και το αυτοκίνητο του Χαλιβελάκη Jr, τους μπερδεύει.Το δε αυτοκίνητο του Προέδρου του ΣΟΑΑ, στο R μπερδεύονται.Αντιστοιχα το ιδιο ισχύει και στις περισσότερες λέσχες...Που οργανώνουν αγώνα, αφού οταν πέρνει ο μέχρι στιγμής προτοπόρος της βαθμολογίας για να δηλώσει συμμετοχή, αν δεν λέγετε
Κύρκος ή Βωβός, τους είναι αδιάφορο...

Ο χρήστης nass έγραψε:

Οσο για το Ακρόπολις: (1) με το Ακρόπολις ασχολούνται όσοι επαγγελματίες (τυπικά και επί της ουσίας) δεν υπάρχουν σε όλους μαζί τους υπόλοιπους ελληνικούς αγώνες, εξηγεί αυτό τους προβληματισμούς σου ?

Δλδ? Μιλάς για τις ομάδες και τους οδηγούς? ή για την ουσία της οργάνωσης...Γιατι το πρώτο, ας μην γελιόμαστε, αν η FIA ελεγε Χαιματσαλάν Rally αντι του Ακρόπολης, εκεί θα πήγαιναν ολοι...Και εδω κολλάει ο συγχωρεμένος...!

(2) νομίζω ότι ξέρω την απάντηση αν υποθετικά τεθεί ερώτημα τόσο στο γενικό πληθυσμό όσο και στους φίλους των αγώνων 'Ακρόπολις ή όλοι οι άλλοι ελληνικοί αγώνες'

Σήμερα, ετσι οπως το θέτεις, ναι, για τον φίλο των Αγώνων, η απάντηση είναι Ακρόπολης.
Τελικά τί πρόσφερε το Ακρόπολης στους Ελληνικούς αγώνες? Περιμένω αναλυτική και αριθμημένη Απάντηση!

Ο χρήστης nass έγραψε:
Η φιλοσοφία των ράλι στην Ελλάδα δεν έχει αλλάξει εδώ και 10 χρόνια (2001-2002) από την καθιέρωση του μικτού πρωταθλήματος και της Ν/4 ως κορυφαίας κατηγορίας.
Οι κλάσεις δεν έχουν αλλάξει εδώ και 20 χρόνια
Οι βαθμολογίες ομοίως.
Η φιλοσοφία των αγώνων ταχύτητας εδώ και 50 χρόνια και των αναβάσεων εδώ και 30 χρόνια.
Αλλού είναι το πρόβλημα, όχι στη μη σταθερότητα των κανονισμών. Οτι αγαπάμε ένα απαξιωμένο προϊόν (όπως σωστά το έθεσες στην προηγούμενη δημοσίευσή σου). Και αυτό δε διορθώνεται με 'κανονισμούς' δεν πα να φέρουμε και 20 WTCC να τρέχουν.

Οσο για το Ακρόπολις: (1) με το Ακρόπολις ασχολούνται όσοι επαγγελματίες (τυπικά και επί της ουσίας) δεν υπάρχουν σε όλους μαζί τους υπόλοιπους ελληνικούς αγώνες, εξηγεί αυτό τους προβληματισμούς σου ? (2) νομίζω ότι ξέρω την απάντηση αν υποθετικά τεθεί ερώτημα τόσο στο γενικό πληθυσμό όσο και στους φίλους των αγώνων 'Ακρόπολις ή όλοι οι άλλοι ελληνικοί αγώνες'

Πιστεύω οτι κάνεις πλάκα!10 χρόνια τώρα τα Ράλλυ κάθε χρόνο εχουν 'Αλλον' Πρωταθλητη. Μια να είναι με F2, και μια οχι.Μια με WRC και μια οχι.Μια με Ν4 και μια οχι.Και ολα αυτά, οχι για τι οι ανάγκες το επιζητούν, αλλα γιατι δεν μας αρέσει η φάτσα του πρωταθλητή που δεν τον ύπολογίσαμε οτι θα μας την φορέσει...Στις κλάσεις γίνετε τις Π...νας.Μια βάζουμε μπλοκέ, μια τα βγάζουμε, μια τα χαμηλώνουμε μια τα ψιλόνουμε, μια αλλάζουμε τα Turbo μια οχι...Μια βενζίνες, μια οχι...
Στις ταχύτητες τι παραμένει ιδιο για πάνω απο 1,5 χρονιές?
Στις αναβάσεις, ναι, ειναι πιο σταθερά τα πράγματα και αυτός ειναι αλλος ενας λόγος που πάνε καλύτερα...

Το Πρόβλημα δεν ειναι για αρχή να φέρουμε αλλα αυτοκίνητα Νάσσο, Αλλα για πρώτα να αξιοποιήσουμε αυτά που εχουμε και να βρούμε τρόπο να κάνουμε πιο θεαματικούς τους αγώνες.

Τα 15 χρόνια σταθερότητας...
Οι Ιταλοί, την φιλοσοφία τους πάνω στα ράλυ την κρατούν τουλάχιστον μια 10ετία.Στους αγώνες ταχύτητας δε, πάνω απο 20 χρόνια.
Οι Γάλλοι το ιδιο.Το βαθμολογικό του σύστημα δε πάνω απο 10 χρόνια.Στις πίστες...?Καμιά 20 αριά.
Εξαίρεση οι Εγγλέζοι, οι οποίοι είδαμε ολοι τι επαθαν και είδαμε ολοι τις διωρθωτικές κινήσεις απο φέτος...

Πές μου ποιος ασχολείθηκε τόσες ώρες με το Ελληνικό Πρωτάθλημα όσο ασχολήθηκαν με το Ακρόπολης?Χεστήκαμε για το Ακρόπολης. Σε λίγο ούτε το Ακρόπολης δεν θα ξαναγίνει (και ποτέ μην σώσει)! Το Ακρόπολης του 2012 είναι σχεδόν ετοιμο, αλλα το Ελ.Πρωτάθλημα οχι...

Φτάσαμε το 2011 σε κάποιους αγώνες να δηλώνουμε την ομάδα μας ή τον χορηγό μας.Γιατί?γιατί τώρα? Γιατι μέχρι τώρα ήταν ενα εσοδο για το 'ψιλικατζίδικο'!
Ερχετε τώρα λοιπόν η Ελπα-ΟΜΑΕ-ΕΘΕΑ-ΕΠΑ και ζητάει την βοήθειά μας?Για να την σώσουμε? Τώρα το θυμήθηκε?Η τώρα ψάχνει συνυπεύθυνους για το βούλιαγμα?Πότε εβαλαν το χέρι στη τσέπη αυτοί?Φαντάσου οτι και στην απονομή των Πρωταθλητών, προσκλήσεις στέλνουν μόνο σε αυτούς που ειναι να πάρουν τσιγκάκι.Οι άλλοι?Αυτοί που συμμετείχαν, αλλα δεν τα κατάφεραν?Δεν εχουν δικαίωμα να παρακολουθήσουν και να χειροκροτήσουν?Δεν ειναι και αυτοί που ¨χρηματοδότησαν' στο να γίνει το Πανελλήνιο Πρωτάθλημα?Οι Ομάδες τους?Δεν 'τσοντάρησαν' και αυτές?

Το ΣΚ που μας πέρασε, σε μια βάπτιση και κατόπιν στο τριήμερο τραπέζι, είχα την τύχη να κάτσω - να γνωριστώ και να συνομιλώ με ενα ιδιοκτήτη μιας πολύ μεγάλης- τεράστειας- εταιρείας παραγωγής διαφήμισης- παραγωγή ταινιών κινηματογράφου -σήριαλ κλπ. Το ονομα αυτού, γι αυτούς που ξέρουν Χάρης Π.(το κονέ υπάρχει λόγω του αντικειμένου εργασίας της συζύγου μου). Ο Τζίρος της εταιρείας αυτής, πολλά εκατ.Ευρώ...Για να καταλάβετε το μέγεθος.
Τον Πρόλογο αυτό, τον κάνω για να σας δείξω οτι δεν συνομιλούσα με κανεναν μαγαζάκι. Αφού λοιπόν, μεταξύ κρασιού και φαγητού, αναλύσαμε τα πάντα, για το πως θα επρεπε να είναι Οι αγώνες στην Ελλάδα, ωστε να εχουν ενδιαφέρον και να πουλήσουν και βέβαια για να ασχοληθούν και εταιρείες σαν την δικιά του, μου είπε το μυθικό :' ...και ξερεις κατι? Ο μηχανοκίνητος Αθλητισμός είναι μια μόδα που πάλιωσε. Και δεν σου μιλάω για τις αλλες Ευρωπαϊκές χώρες, αλλα για την Ελλάδα. Πάλιωσε εσκεμένα και ηθελημένα απο την ΕΛΠΑ σε διάρκεια 15 ετών.Τότε που είμασταν σε επικοινωνία με αυτήν , τότε που είχαμε βρεί τον εναλλακτικό τρόπο και απλόχερα η ΕΛΠΑ μας εκλεινε την πόρτα κατάμουτρα ή μας 'πούλαγε' ή με διάφορα τεχνάσματα δεν τηρούνταν οι συνφωνίες...Αρα λοιπόν εμείς απλά και ομορφα, για να προστατέψουμε τα μαγαζιά μας, γυρίσαμε την πλάτη στον μηχανοκίνητο αθλητισμό και επρεπε να πείσουμε τους πελάτες οτι αυτός ο τρόπος διαφήμισης δεν είναι ο ανταποδοτικότερος.Πραγμα που οπως καταλαβαίνεις δεν ήταν και αρκετά δύσκολο λόγο της συμπεριφοράς της ΕΛΠΑ.' και συνεχίζει με την εξής Ερώτηση...:'Για πές λοιπόν εσύ τώρα, με αυτήν την κατάσταση που υπάρχει(οικονομική), ποιος είναι αυτός που θα επενδύσει χρόνο-χρήμα, για να αναλάβει να φτιάξει-να αναβαθμίσει-να φέρει φρέσκο αέρα- σε ενα προϊόν, οταν το προϊόν εχει την χειρότερη προιστορία?Γιατι να ρισκάρει?Πόσο μάλλον οταν βλέπει οτι τα 15 αυτά χρόνια δεν εγιναν βήματα εξέλιξης ή αλλαγής ιδεών ή ανθρώπων.'

Ποιο είναι το Συμπέρασμα λοιπόν?

Τώρα τι μου λέτε εσείς και τι θέλετε να γίνει το 2012... Απλά, αγώνες θα γίνουν- οπως οπως, με 30-35 συμμετοχές, το Πρωτάθλημα θα προκυρυχτεί, ανάλογα με την κ..λα των εκει πάνω, αφού τους είναι αδιάφορο τελικά το τι θέλει ο κοσμος και ποιες οι ανάγκες τους...Ολα είναι ανάλογα των 'πολιτικών¨συζητήσεων και των εκδουλεύσεων που θα πωλούνται στην Μεσογείον...Θα επισκεφτούν το Μέγαρο οι γνωστοί - αγνωστοι και ανάλογα το πόσο ορεξη για κουβεντα και ψηστήρι εχουν, αυτό θα γίνει. Αν πάλι δεν εχουν ορεξη για ¨ψήσιμο', αυτό θα σημαίνει οτι δεν υπάρχουν πελατάκια, οπότε και πάλι το Πρωτάθλημα του 2012, θα είναι ερμεο της Κ...ας των εκει πάνω...!
Και βέβαια μια απο τα ιδια.Οι κριτές θα ξημεροβραδιάζονται και θα πέρνουν το 50αρικάκι και θα ειναι (θέλουν δεν θέλουν) ευχαριστημένοι, η Ελπα θα εισπράτει τις μηδαμινές λισανς και τα ψευτοπαράβολα του κώλου και θα πληρώνει κανενα ενοικιο.
Εμείς θα πέρνουμε 'ψίχουλα' και θα γυρνάμε ολη την Ελλάδα γιατι εχουμε κ..λα με τους αγώνες! Οι οδηγοί θα τα 'χώνουν' μεν, πάλι, αλλα θα ειναι ευχαριστημένοι που θα πληρώνουν λιγότερο σε σχέση με πέρσι και πρόπερσι λόγω των παζαριών της κρίσης κλπ κλπ. Μιζέρια μιζέρια μιζέρια... Και ο Χαράλαμπος Πάτος, ο οποίος θα συμμετάσχει σε 5 αγώνες θα γίνει κυπελούχος...Αφού οι γρήγοροι είχαν ταμείο για 2 το πολύ 3 αγώνες...!

Και ολα γίνονται γιατι κανενας δεν εχει το σθένος και τα κοτσια να δει μακροπροθεσμα τι χρειάζονται οι αγώνες...Και να ρωτήσει και να 'αγοράσει' επιτέλους εναν ειδικό.

Πάρτε επιτέλους τους κανονισμούς- τις προκυρήξεις και ολο το υπόλοιπο πακέτο μια ευρωπαϊκής χώρας με ανεπτυγμένο το Μοτορσπορτ, υποσχεθείτε οτι για 15 χρόνια δεν θα αλλάξετε ούτε κόμμα απο αυτά που θα είναι γραμμένα (μόνο εκτός εαν και αυτή η χώρα κάνει αλλαγες) και στοχεύστε στο μέλλον.Φέρτε και μερικούς καλούς και ψιλογνωστούς ξένους να τρέξουν στους αγώνες μας.Ασχοληθείτε με την πίστα και συνενοηθήτε με την ομοσπονδία τους μπας και κάνουν μερικούς αγώνες με εμάς, τώρα που είμαστε τζάμπα...Το 2012 ετσι και αλλιώς εχει φάει γκόλ απο τα αποδυτήρια...πάμε για το 2013 και βλέπουμε...

Θεός σχωρέστον, αλλα εχει κάνει μεχρι τώρα πολύ μεγάλο κακό στους Ελληνικούς αγώνες...

Ο χρήστης sp0+ έγραψε:

Και για να ζηλεύεται εγώ βλέπω και το InCar του Αμαξό... ΚΑΛΟΟΟΟΟΟ!!!!

Εσύ τι θα έλεγες...ΚΑΚΟΟΟΟΟΟ;;;

Απλά..., περάσματα PPrroffessionnall! Με καλύτερο το 1o!
Στο 2ο αποσυντονιστηκε με το πρόβλημα στο τιμόνι για μερικά χλμ, αλλα μετά το βρήκε.
Και στο 3ο μέχρι να συνηθίσει την διαφορά των Pirelli απο τα Bf, για μερικά χλμ κράτησε εναν πιο συντηριτικό ρυθμό μέχρι που τα βρήκε.