Navigation

    • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
    • ΑΓΩΝΕΣ
    • ΔΟΚΙΜΕΣ
    • CLASSIC
    • ΤΙΜΕΣ
    • VIDEO
    • 4ΤΡΟΧΟΙ
    • Register
    • Login
    • Search
    • Unread
    • Recent
    • Popular
    T
    • Profile
    • Following 0
    • Followers 0
    • Topics 0
    • Posts 692
    • Best 0
    • Groups 0

    Posts made by thevoice

    • RE: Περί ΗΠΑ και Αμερικανών (αντε πάλι!!!)

      Ο χρήστης titsataki έγραψε:

      Ελπίζω τουλάχιστον οι τρομεροί γνώστες της Αρχαίας Ελληνικής ιστορίας (ακόμα περιμένω ν'ακούσω ΤΙ ξέρει για την Ελλάδα ο μέσος ΗΠΑμερικανός, τρομάρα μου) να ξέρουν πάνω-κάτω κατά που πέφτει η Αθήνα....

      http://img47.imageshack.us/img47/1815/cnnimageto9.jpg

      Όταν σοβαρό κανάλι με μερικά δισ. ακροατές ανά τον κόσμο νομίζει ότι η Ελβετία (ξέρετε, αυτή η μικρή ασήμαντη χώρα) βρίσκεται στην Τσεχία... φαντάσου τι 'ξέρουν' οι υπόλοιποι...

      Ναι ρε συ και οταν το CNN γραφει τις μπαρουφες του ποσο γρηγορα σπευδεις να προδικασεις το τι σκεφτονται και τι ξερουν τα 300 εκατομυρια των Αμερικανων. Πραγματικα νομιζεις οτι υπαρχει καμμια διαφορα; Το οτι το CNN εγραψε σαχαλαμαρες ειναι γεγονος. Εσυ γενικευωντας το το μονο που πετυχαινεις να αποδυκνειεις ποσο εκτος εισαι ξανα και ξανα. Και φυσικα στα ματια μου αυτο επηρεαζει το τι λες οταν προσπαθεις να σηζητησεις σοβαρα. Αν επειδη το CNN ειπε κατι εσυ το βγαζεις οτι ετσι ειναι οι υπολοιποι τοτε σιγουρα θα χρησιμοποιεις τετοια λογικη χωρις βαση και στα υπολοιπα που λες. Εχω δικιο η οχι ; Οταν φωναζεις λυκος μετα απο λιγο ποιος σε πιστευει κτλ κτλ...

      Η λογική σου είναι μεν σωστή αλλά εκτός τόπου. Θα είχες δίκιο αν δήλωνα ότι όλοι οι ΗΠΑμερικανοί εξαιτίας της ασχετοσύνης κάποιων στελεχών του CNN (αν είναι δυνατόν, ρε Νίκο, ένα χάρτη να μην έχουν στο νούμερο ένα ΗΠΑμερικάνικο κανάλι που 'χτίζει απόψεις' ανά τον κόσμο!..) είναι στούρνοι. Επειδή όμως μ'αρέσει να παραθέτω στοιχεία και ν' αφήνω τον καθένα να βγάλει τα συμπεράσματά του, έγραψα 'φαντάσου'. Όποιος θέλει γενικεύει, όποιος θέλει κρατάει το στοιχείο και το θεωρεί μεμονωμένη περίπτωση, όποιος θέλει συμπεραίνει ότι για να κάνουν τόσο χοντρό λάθος στο CNN, μάλλον έχουν αρκετούς άσχετους από γεωγραφία σε σημαντικές θέσεις, και ούτω καθεξής. Ο καθένας είναι ελεύθερος να βγάλει τα συμπεράσματά του, δεν περιμένω να βασιστούν στη γνώμη μου αλλά στα γεγονότα.

      Έτσι το βλέπω εγώ. Αν πάντως θέλεις να πάμε τώρα σε δικά σου ποστ, να δούμε σε πόσες μεμονωμένες τοποθετήσεις έχεις απαντήσει γενικεύοντας 'αυτό είναι απόδειξη ότι δεν ξέρετε τις ΗΠΑ' (η λογική ακριβώς για την οποία με κατηγορείς) μπορούμε να το κάνουμε - δεν είναι δύσκολο.

      Θέλω να πιστεύω πάντως ότι δε λειτουργείς εσύ με τον τρόπο για τον οποίο κατηγορείς και ασχέτως της γνώμης σου για τις απόψεις μου δεν παραβλέπεις τα facts (μάλλον είναι έτσι, κρίνοντας από το σχόλιό σου για τα κατορθώματα του CNN).

      posted in Αντίλογος
      T
      thevoice
    • RE: Nέος αραβοϊσραηλινός

      Ο χρήστης titsataki έγραψε:

      Μου έκανε εντύπωση το 50 - 50. Περίμενα να υπερισχύουν οι υπέρ της εισβολής...

      Αυτο πρεπει να ειναι σημαδι ποσο ξερετε τους Αμερικανους και την Αμερικη (η μαλλον ποσο δεν την ξερετε).

      Μου μιλάς στον πληθυντικό;

      Κοίτα, αν οι μισοί ΗΠΑμερικάνοι είναι εναντίον της εισβολής του Ισραήλ στον Λίβανο, πως η κυβέρνηση των ΗΠΑ στηρίζει, εξοπλίζει και χρηματοδοτεί το Ισραήλ;

      Για να προλάβω τους φίλους μας:
      Άλλο ένα σημάδι ότι δεν ξέρεις (ξέρουμε) τις ΗΠΑ. Αν τις ήξερες δε θα ρωτούσες τέτοια πράγματα!!

      Απλως μιλας αποδυκνειωντας τα λεγομενα μου.

      Αποδεικνύω ότι σκέφτεσαι με τρόπο που μας είναι πια γνωστός. Τίποτα παραπάνω.

      [Επειδη ξερεις τρια πραγματα εχεις την γνωμη οτι τα ξερεις ολα (συμπεραλαμβανομενης και της απαντησεις μας- ουτε μεντιουμ να ησουν ρε συ ) Ενω στην πραγματικοτητα εχεις μια παραπληροφορημενη γνωμη μετα απο την αλλη. Το ιδιο ακριβως και με τον Ηλια.

      Το πας πολύ μακριά. Ούτε ότι τα ξέρω όλα υποστήριξα ποτέ (σε αντίθεση με μερικούς-μερικούς) αφού έχω ζήσει πολύ λίγο τις ΗΠΑ και δε θεωρώ ότι έχω διεισδύσει αρκετά μέσα στο 'σύστημα'. Αλλά και στη θέση τη δική σου να είμουν (20 χρόνια και βάλε στις ΗΠΑ ή κάνω λάθος;) πάλι δε θα θεωρούσα ότι υπήρχε περίπτωση να ξέρω τα πάντα γύρω από τα παιχνίδια που παίζονται μεταξύ κυβέρνησης, λόμπυς, βιομηχανιών, στρατηγικών συμμάχων, κλπ. Ένα αυτό. Δεύτερο, έγραψε κάτι ο Ηλίας. Ότι του έκανε εντύπωση το 50-50. Τι σημαίνει αυτό; Ότι δεν έχει ιδέα από ΗΠΑ; Έλα τώρα! Λες και όλοι εκεί στις ΗΠΑ έχουν την ίδια γνώμη, κι όσοι δεν την έχουν (με την πλειοψηφία) 'δεν ξέρουν τις ΗΠΑ', i.e. την ίδια τους τη χώρα! Πάψε λοιπόν να θεωρείς το κάθε τι και την κάθε τοποθέτηση ως 'απόδειξη ότι οι εδώ δεν ξέρουν τις ΗΠΑ'. Εκτός αν ταυτόχρονα μπορείς να δείξεις ότι η άποψη που υπάρχει εδώ δεν υπάρχει πουθενά στις ΗΠΑ - ανάμεσα σε ανθρώπους που έχουν ζήσει όλη τους τη ζωή εκεί και ξέρουν σε τι χώρα ζουν. Τρίτον, υπάρχουν επίπεδα παραπληροφόρησης. ΚΑΝΕΙΣ (και το πιστεύω απόλυτα αυτό) που δεν είναι εξ' επαγγέλματος μέσα στα πράγματα -το λιγότερο- δεν έχει 100% ολοκληρωμένες γνώσεις για το τι παίζεται στο κάθε θέμα. Ειδικά σε θέματα τόσο πολύπλοκα όσο το Ισραήλ-Λίβανος, Ιράκ, κλπ. Κάποια πράγματα φτάνουν ως έχουν εδώ και δε φτάνουν εκεί. Άλλα πάλι 'φιλτράρονται'. Κι άλλα διαστρεβλόνονται και τονίζονται λάθος για να δώσουν τις εντυπώσεις που συμφέρουν κάποιους. Κι εσύ είσαι παραπληροφορημένος, λοιπόν, κι εγώ. Για να μη σου πω ακόμα κι αυτοί που είναι στο μέτωπο και τρώνε τις βόμβες. Από κει και πέρα ο καθένας φροντίζει να ενημερωθεί από όσο το δυνατόν περισσότερες πηγές, τα επεξεργάζεται και δημιουργεί τις απόψεις του. Ο ίδιος, πάντα αφήνω περιθώριο λάθους στις δικές μου απόψεις για τους λόγους που σου εξήγησα. Ελπίζω (ή μάλλον πιστεύω - μια και δε μιλάω με το gavriil1) ότι κι εσύ το ίδιο.

      Ρωταει μια ερωτηση που ειναι μια κλασσικη ερωτηση καποιου που δεν γνωριζει τη πολιτκη των ΗΠΑ απεναντι στο Ισραηλ. Το Ισραηλ ηταν ειναι και θα ειναι στρατηγικος συμμαχος των ΗΠΑ. Οπως και το αναπαλειν. Οι ΗΠΑ ειναι στρατηγικος συμμαχος του Ισραηλ. Πιστεψε με το Ισραηλ ηξερε πολυ καλα τι εκανε στο Λιβανο. Αν οι ΗΠΑ πραγματι δεν ηθελαν το Ισραηλ να την πεσει στη Χεζμπολα η ολη επιχειρηση θα ηταν πολυ μικροτερων διαστασεων. Αλλα στην πραγματικοτητα ξεκαθαριζοντας την Χεζμπολα κανουν την δουλεια που ο ΟΗΕ δεν μπορεσε να κανει πραγματικοτητα.

      Δε διαφωνώ με την ανάλυσή σου, απλά ίσως έδωσες υπερβολικό βάρος στην ερώτηση του Ηλία.

      Αλλα βεβαια ολα ειναι πολυ βολικα για το Ιραν που ξαφνικα εχασε ολη την προσοχη που ειχε πριν. Πολυ βολικα τοσο που δεν θα ξαφνιαζομουνα αν το ολο πραγμα της απαγωγης δεν ηταν μια συντονισμενη προσπαθεια μεταξυ Χεζμπολα, Χαμας και Ιραν για να δημιουργησουν αντιπερισπασμο. Και φυσικα δουλευει και οι Λιβανεζοι το πληρωνουν τωρα.

      Edit: και οταν λεω παραπληφορημενη γνωμη δεν εννοω κατι κακο. Απλως δεν εχετε ολες(η αρκετες ) πληροφοριες. Eιναι απολυτα φυσικο.

      Συντονισμένη προσπάθεια ή όχι, οι Ισραηλινοί εδώ κι ένα μήνα πετούσαν πάνω από τα σύνορα με το Λίβανο και είχαν γεμίσει τον τόπο με χαρτιά που έλεγαν 'φύγετε από δω όσο είναι καιρός, θα γίνει μακελειό'. Η Χάιφα (δεύτερο μεγαλύτερο λιμάνι τους) έχει γίνει έρημος εδώ και δυο βδομάδες. Τώρα, αν η ουσία πιστεύεις ότι βρίσκεται στον 'αντιπερισπασμό' τι να πω, δεν έχω αρκετά στοιχεία να το αποκλείσω.

      'Οσο για το σχόλιο με την παραπληροφόρηση, απάντησα. Το 'φυσικό' που λές είναι 'φυσικό ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ'.

      Φιλικά.
      Τ.

      posted in Αντίλογος
      T
      thevoice
    • RE: Nέος αραβοϊσραηλινός

      Ο χρήστης ililias έγραψε:

      Μου έκανε εντύπωση το 50 - 50. Περίμενα να υπερισχύουν οι υπέρ της εισβολής...

      Αυτο πρεπει να ειναι σημαδι ποσο ξερετε τους Αμερικανους και την Αμερικη (η μαλλον ποσο δεν την ξερετε).

      Μου μιλάς στον πληθυντικό;

      Κοίτα, αν οι μισοί ΗΠΑμερικάνοι είναι εναντίον της εισβολής του Ισραήλ στον Λίβανο, πως η κυβέρνηση των ΗΠΑ στηρίζει, εξοπλίζει και χρηματοδοτεί το Ισραήλ;

      Για να προλάβω τους φίλους μας:
      Άλλο ένα σημάδι ότι δεν ξέρεις (ξέρουμε) τις ΗΠΑ. Αν τις ήξερες δε θα ρωτούσες τέτοια πράγματα!!

      posted in Αντίλογος
      T
      thevoice
    • RE: Περί ΗΠΑ και Αμερικανών (αντε πάλι!!!)

      Ελπίζω τουλάχιστον οι τρομεροί γνώστες της Αρχαίας Ελληνικής ιστορίας (ακόμα περιμένω ν'ακούσω ΤΙ ξέρει για την Ελλάδα ο μέσος ΗΠΑμερικανός, τρομάρα μου) να ξέρουν πάνω-κάτω κατά που πέφτει η Αθήνα....

      Όταν σοβαρό κανάλι με μερικά δισ. ακροατές ανά τον κόσμο νομίζει ότι η Ελβετία (ξέρετε, αυτή η μικρή ασήμαντη χώρα) βρίσκεται στην Τσεχία... φαντάσου τι 'ξέρουν' οι υπόλοιποι...

      posted in Αντίλογος
      T
      thevoice
    • RE: Περί ΗΠΑ και Αμερικανών (αντε πάλι!!!)

      Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:

      Διότι ως γνωστόν σύμφωνα με τους ίδιους τους ΗΠΑμερικάνους, οι ίδιοι οι ΗΠΑμερικάνοι είναι συνεχιστές της αρχαίας Ελλάδας. Εξ ου και ο αρχαιοελληνικός ρυθμός στα κρατικά κτίρια. Τρίχες δηλαδή, **μόνο ως συνεχιστές της ρωμαϊκής αυτοκρατορίας ίσως να σταθούν, με την έννοια των επεκτατικών πολέμων **- όσο όμως Ελληνες ήταν οι Ρωμαίοι, άλλο τόσο είναι και οι ΗΠΑμερικάνοι. Οι χιτώνες δεν κάνουν τον αρχαίο Γαβριήλ.

      Επεκτατικων πολεμων ε? Ναι βλεπεις εχουμε μεγαλωσει πολυ ως χωρα τα τελευταια 80 χρονια που πολεμησαμε. Η μιση γη δικη μας ειναι στο χαρτη.

      Τοσο αχαρηστια δηλαδη?

      Please define the following terms:

      (1) 'αχαριστία'
      (2) 'προπαγάνδα'
      (3) 'επέκταση'

      Τα έχεις μπερδέψει τελείως αυτά και άλλα.

      Εαν πιστευεις οτι τα εχω μπερδεψει, γιατι που ζητας να τα ορισω?
      Γιατι συνεχιζεις να με ρωτας οτιδηποτε δε βοις αφου ξερεις οτι θα διαφωνησεις μαζι μου?

      Σου ζητάω να τα ορίσεις για να σε παροτρύνω να σκεφτείς λιγάκι γύρω από αυτά. Αντιλαμβάνομαι βέβαια ότι το βλέπεις κακόπιστα αυτό. Τα χρησιμοποιείς όμως συνεχώς λάθος. 'Προπαγάνδα' ΔΕΝ είναι ό,τι δε σε συμφέρει ν' ακούς και δε σε βολεύει να ξέρεις. Η 'Αχαριστία' ΔΕΝ ορίζεται ως η έλλειψη ευγνωμοσύνης προς κάποιον που κάνει ό,τι κάνει με το 'έτσι θέλω' και με βάση το ΔΙΚΟ ΤΟΥ συμφέρον. Ήδη, ο Pai Mei σε βοήθησε στον ορισμό της 'επέκτασης' (σε συνάρτηση με το θέμα μας) και εσύ του απάντησες ότι 'και μετά ξύπνησε' παρότι είναι 100% όπως τα λέει.

      Για κόπιασε λοιπόν εσύ να μας τα ορίσεις πως τα καταλαβαίνεις τα παραπάνω, να εντοπίσουμε τουλάχιστον αν το πρόβλημα είναι η γλώσσα ή το 'κάτι άλλο'...

      posted in Αντίλογος
      T
      thevoice
    • RE: Περί ΗΠΑ και Αμερικανών (αντε πάλι!!!)

      Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:

      Έγω έχω πει πως αυτό που 'κέρδισα' είναι το γεγονός ότι έμαθα πως οι υποστηρικτές της 'ιμπεριαλιστικής' (μπλιαχ, σαν ατάκα του κόμματος ακούγεται) φιλοσοφίας είναι υπαρκτά πρόσωπα και όχι μόνο ο Ραμσφελντ...

      Από κει και πέρα, ο εξ Αμερικής φορουμάς μπαίνει και γράφει τα ίδια και τα ίδια (και με ξεκάθαρο σκοπό να προκαλέσει, πλέον), ενώ εμείς αντιδραστικά (και όχι μόνο) παίρνουμε εκ διαμέτρου αντίθετες θέσεις.

      Τα χουμε πει χιλιάδες φορές!

      Γιατί συνεχίζουμε, δεν ξέρω, μη με ρωτάτε...

      Τα ιδια και τα ιδια για να προκαλεσω.

      Μολις πριν εγραψα για το οτι οι ΗΠΑμερικανοι ξερουν **πολυ περισσοτερα για την Αρχαια Ελλαδα απο οτι νομιζετε **και μονο βομβα δεν στηλατε στο σπιτι μου. Για ποιες προκλησεις γραφεις?

      Εαν νομιζεις οτι γραφω μ@λ@κιες για κατι, απλας πες δεν συμφωνεις και στιρηξετο εαν μπορεις. Αλλιως προς τι οι Χρ!στ0Π@ν@γ!ες ¨?

      1. Ποιες 'Χρ!στ0Π@ν@γ!ες '; Πέταξε ο charmak66 κάτι τέτοιο;

      2. Για πες μας, πόσα 'νομίζουμε' ότι ξέρουν οι ΗΠΑμερικανοί για την Αρχαία Ελλάδα, και πόσα ξέρουν στην πράξη; Τι ξέρουν; Για κάνε λίγο πιο συγκεκριμένα και στήριξε όλα αυτά που λες αν θες να μην τα θεωρούμε αερολογίες. Το 'ξέρουν περισσότερα απ' ότι νομίζετε' δε λέει απολύτως τίποτα (πέρα από το ότι εσύ νομίζεις ότι είσαι στην ευχάριστη θέση να ξέρεις ΚΑΙ τι ξέρουν όλοι οι ΗΠΑμερικανοί ΚΑΙ τι νομίζουμε όλοι εμείς!!).

      posted in Αντίλογος
      T
      thevoice
    • RE: Περί ΗΠΑ και Αμερικανών (αντε πάλι!!!)

      Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:

      Αυτό που παρατηρώ εγώ, πάντως, μέσα απ' όλη αυτή τη συζήτηση είναι μια ωραία αναλογία που προκύπτει μεταξύ 'πολέμου κατά της τρομοκρατίας' (ο οποίος πόλεμος πιστεύω ότι δίνει ώθηση στο μίσος και τελικά βοηθάει την εξάπλωση της τρομοκρατίας ως μόνης πιθανής απάντησης) και 'πολέμου κατά των αχάριστων, ανιστόρητων, κλπ φορουμιστών' - από το μετανάστη φίλο μας - (ο οποίος πιστεύω ότι, if anything, αυξάνει και δίνει ώθηση στον όποιο αντι-αμερικανισμό διακατέχει όσους παρακολουθούν αυτή την ενότητα......

      Διεγράφη ειρωνικό 'σχόλιο' (Moderator nass)

      Ναι, Διεγράφη ειρωνικό 'σχόλιο' (Moderator nass) αλλά να σκεφτόμαστε και λίγο τι σημαίνουν αυτά που διαβάζουμε.

      Eσύ συμπεριφέρεσαι σα μια 'μηχανή' που σκοπός της είναι να παράγει 'αντι-αμερικανισμό' (όπως ακριβώς η συμμορία που κυβερνά τη χώρα σου είναι μια μηχανή που παράγει μελλοντικούς τρομοκράτες, είτε το αντιλαμβάνεται είτε όχι). Προς παρηγοριά σου, βέβαια, ίσως να υπάρχουν χιλιάδες 'μηχανές' σαν εσένα στα ανά τον κόσμο ιντερνετικά φόρα. You figure out the rest for yourself.

      posted in Αντίλογος
      T
      thevoice
    • RE: Περί ΗΠΑ και Αμερικανών (αντε πάλι!!!)

      Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:

      Διότι ως γνωστόν σύμφωνα με τους ίδιους τους ΗΠΑμερικάνους, οι ίδιοι οι ΗΠΑμερικάνοι είναι συνεχιστές της αρχαίας Ελλάδας. Εξ ου και ο αρχαιοελληνικός ρυθμός στα κρατικά κτίρια. Τρίχες δηλαδή, **μόνο ως συνεχιστές της ρωμαϊκής αυτοκρατορίας ίσως να σταθούν, με την έννοια των επεκτατικών πολέμων **- όσο όμως Ελληνες ήταν οι Ρωμαίοι, άλλο τόσο είναι και οι ΗΠΑμερικάνοι. Οι χιτώνες δεν κάνουν τον αρχαίο Γαβριήλ.

      Επεκτατικων πολεμων ε? Ναι βλεπεις εχουμε μεγαλωσει πολυ ως χωρα τα τελευταια 80 χρονια που πολεμησαμε. Η μιση γη δικη μας ειναι στο χαρτη.

      Τοσο αχαρηστια δηλαδη?

      Please define the following terms:

      (1) 'αχαριστία'
      (2) 'προπαγάνδα'
      (3) 'επέκταση'

      Τα έχεις μπερδέψει τελείως αυτά και άλλα.

      posted in Αντίλογος
      T
      thevoice
    • RE: Περί ΗΠΑ και Αμερικανών (αντε πάλι!!!)

      Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:

      Για αυτο σε διαβαιβεω οτι ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΙ ΗΠΑΜΕΡΙΚΑΝΟΙ ΞΕΡΟΥΝ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΡΧΑΙΑ ΕΛΛΑΔΑ ΠΑΡΑ ΕΛΛΗΝΕΣ. Οτι και εαν πεις, ετσι ειναι. Μια απο τις πολλακις αποδειξεις οτι δεν εχεις ΙΔΕΑ για το τι εστι ΗΠΑ.

      Εδω η συζηγος μου English major σπουδασε και ξερει παραπανω απο την Ελλαδα απο οτι εγω. Και δεν ειναι η μονη.

      Ε έλεος κυρ-Γαβριήλ.. προς Θεού πια!
      Εχει και άλλος κόσμος παρτίδες με ανθρώπους απο US, είτε σε προσωπικό είτε επαγγελματικό κύκλο, και έχει σχηματίσει ιδία άποψη.

      Εχεις σιγουρα το δικαιωμα να αμφιβαλεις με αυτο που εγραψα παραπανω. Ομως εγω καταλαβα καλυτερα τι εστι Αρχαια Ελλαδα αφου κατανοησα τον ΗΠΑμερικανικο τροπο σκεψης για οτιδηποτε. Κατι που ειναι αδυνατον να περιγραψω με λεξεις

      Περίμενε, γιατί εδώ θ'αρχίσουν να γελούν και τ'αγάλματα των αρχαίων ημών προγόνων! Λες πως εσύ κατάλαβες καλύτερα 'τι εστί Αρχαία Ελλάδα' ΜΟΝΟ ΜΕΤΑ ΤΗ ΧΡΗΣΗ του 'ΗΠΑμερικανικού τρόπου σκέψης';;;!!!!! Δηλαδή χωρίς 'αυτόν' (όποιος και να είναι 'αυτός') είχες πρόβλημα κατανόησης;.. Και, τι ακριβώς κατάλαβες ότι 'εστί' (Αρχαία Ελλάδα); A, ξέχασα, δε μπορείς να τα περιγράψεις με λέξεις αυτά. Είναι γνωστό άλλωστε ότι υπάρχουν γνώσεις στο σύμπαν τις οποίες ο νους του κοινού ανθρώπου αδυνατεί να τις περιγράψει με λέξεις...

      posted in Αντίλογος
      T
      thevoice
    • RE: Περί ΗΠΑ και Αμερικανών (αντε πάλι!!!)

      Αυτό που παρατηρώ εγώ, πάντως, μέσα απ' όλη αυτή τη συζήτηση είναι μια ωραία αναλογία που προκύπτει μεταξύ 'πολέμου κατά της τρομοκρατίας' (ο οποίος πόλεμος πιστεύω ότι δίνει ώθηση στο μίσος και τελικά βοηθάει την εξάπλωση της τρομοκρατίας ως μόνης πιθανής απάντησης) και 'πολέμου κατά των αχάριστων, ανιστόρητων, κλπ φορουμιστών' - από το μετανάστη φίλο μας - (ο οποίος πιστεύω ότι, if anything, αυξάνει και δίνει ώθηση στον όποιο αντι-αμερικανισμό διακατέχει όσους παρακολουθούν αυτή την ενότητα......

      posted in Αντίλογος
      T
      thevoice
    • RE: Περί ΗΠΑ και Αμερικανών (αντε πάλι!!!)

      Ο χρήστης GFON έγραψε:
      **To μονο που καταφερνεις gavril με αυτα που γραφεις ειναι να δικαιολογεις απολυτα τον αντιαμερικανισμο πολλων χρηστων του forum. **:oops:

      O αλλος χρηστης εξ Αεμρικης, titsasaki, ειναι πολυ πιο προσεκτικος με τελειως διαφορετικες αποψεις , και καθολου προκλητικος στα γραφομενα του και κακος μερικοι τον ταυτιζουν με τον πρωτο.

      To έγραψα κι εγώ παραπάνω. Αν δεν του αρέσει ο 'αντι-αμερικανισμός' τότε εδώ και μερικές χιλιάδες ποστ καλλιεργεί αυτό ακριβώς που κατακρίνει.

      Eίπαμε βέβαια - ίσως το κάνει για να πείσει τον εαυτό του ότι η χώρα που άφησε πίσω του δεν αξίζει μία κι αποτελείται εξολοκλήρου από παπάρες που δε βλέπουν το Φως το Αληθινό!

      Υ.Γ.
      Για φανταστείτε, σε μερικές χιλιάδες φόρουμ σαν αυτό ανά τον κόσμο να μπαίνει έστω ΕΝΑΣ ακροδεξιός σαν το gavriil1 και να εκφράζεται σαν το παιδάκι που ο μπαμπάκας του είναι πλούσιος, έχει 5 Φερράρι και θα σκίσει την κωλοτρυπίδ@ σε όποιον δε γουστάρει (φυσικά για το καλό του, κλπ).... Θα έκανε πολλούς φίλους & φιλο-αμερικάνους, ε;!! Θα 'βοηθούσε' τον κόσμο να δει τα πράγματα από τη 'σωστή' οπτική γωνία, ε;!! Και βέβαια πάνω απ' όλα θα συζητούσε κόσμια, με επιχειρήματα, στο ίδιο μήκος κύματος, για να προωθήσει την αξία της ώριμης ανταλλαγής απόψεων!!

      Επισης, η αρχαια Ελλαδα ειναι σε ντοκυμαντερ στα πολλαπλα καναλια Discovery, History και αλλα, ΣΥΝΕΧΕΙΑ! Και να μην διαβασεις βιβλια, μαθενεις απο την τηλεοραση. Και μιλαμε για πολυ advanced ντοκυμαντερ. Εγω εχω μαθει για την αρχαια Ελλαδα περισσοτερα απο οτι μ'εμαθε το σουπερ ικανο Ελληνικο εκπαιδευτικο συστημα, οι π@π@ρες!

      Ναι, ε; Κοιτα να δεις τι μαθαινεις καθε μερα.. Κ εγω ο ανοητος νομιζα ως τωρα οτι τα βιβλια ειναι μεσα εκμαθησης κ επιμορφωσης κ η τηλεοραση μεσο ψυχαγωγιας. Να'σαι καλα ρε φιλε που μου ανοιξες τα ματια επιτελους!

      Πάντως έχουν γυριστεί άπειρα 'ντοκυμαντερ' από τα οποία κάποιος θα μπορούσε να αποκτήσει μια πλήρη εικόνα για την αρχαία Ελλάδα, από νεαρή κιόλας ηλικία...

      posted in Αντίλογος
      T
      thevoice
    • RE: Nέος αραβοϊσραηλινός

      Ο χρήστης ΚRΙΕΖΑ έγραψε:

      το μονο που μενει ειναι η αγαπη

      h τεταρτη φωτογραφια θελει γερο στομαχι.. be prepared οσοι ανοιξετε το link, αν ειστε πολυ ευαισθητοι κλπ ΜΑΚΡΙΑ

      http://mavrosgatos.blogspot.com/2006/07 ... en-of.html

      Το μόνο σχόλιο που έχω να κάνω, είναι ότι βρίσκω τις 3 πρώτες φωτό πιο φρικτές από την 4η

      Δυστηχώς έχεις δίκιο.
      Παιδιά ρε γμτ.

      Οταν το μισος ενσταλλαζεται στο μυαλο των παιδιων δε νομιζω οτι εχουμε να περιμενουμε καλυτερες μερες για την Μ.Ανατολη....

      Κριμα, χιλιες φορες κριμα.Και ντροπη.Και αισχος.....

      Κάποιοι έπαιζαν ως παιδιά με μπίλιες στην άκρη του δρόμου, κάποιοι άλλοι μάθαιναν να γράφουν και να ζωγραφίσουν επάνω σε βόμβες....

      posted in Αντίλογος
      T
      thevoice
    • RE: Περί ΗΠΑ και Αμερικανών (αντε πάλι!!!)

      Ο χρήστης manosk έγραψε:
      Γαβριήλ, επιτέλους σε κατάλαβα. Είσαι μουσουλμάνος Ταλιμπάν ή πληρωμένος από τους Ταλιμπάν.
      Στόχος σου να περιδιαβαίνεις στα φόρουμ και να παρουσιάζεις μια ΗΠΑμερική χειρότερη κι από εμετό, ώστε να τη μισούν αυτή και τους κατοίκους της όσοι διαβάζουν τα κουλά που γράφεις.

      Δεν εξηγείται διαφορετικά. ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ να είναι ΤΟΣΟ άθλιοι οι κάτοικοι μιας χώρας. Μπορεί να είναι παραπληροφορημένοι, αλλά δεν μπορεί να επιθυμούν τον πόνο και τη δυστυχία των άλλων λαών, να υποστηρίζουν το άδικο και να πληρώνουν για να θησαυρίζουν οι πετρελαιάδες και οι έμποροι όπλων (εκτός αν τα κονομάνε από αυτούς και δεν είναι άξιοι ούτε ως ψήστες σε χαμπουργκεράδικο να δουλέψουν).

      Αν δεν σταματήσεις αμέσως αυτό το βιολί θα σε καταγγείλω στο FBI και το State Department ως υποκινητή μίσους κατά των ΗΠΑ σε συμμαχικές χώρες.

      Η πλάκα είναι ότι μάλλον το κάνει άθελά του.

      Βέβαια, μπορεί και να είναι μέρος της θεραπείας....

      posted in Αντίλογος
      T
      thevoice
    • RE: Περί ΗΠΑ και Αμερικανών (αντε πάλι!!!)

      Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:

      Αν αναρωτηθεί ποτέ τι δουλειά είχαν στη Γιουγκοσλαβία, στο Αφγανιστάν, στο Βιετνάμ (αλλά εκεί τον ήπιαν κανονικότατα!) ,

      αν αναρωτηθεί ποτέ πόση δυστυχία προκάλεσε η πτώση του υπαρκτού σοσιαλισμού (εννοώ με το συγκεκριμένο τρόπο...) στους λαούς των χωρών της Α. Ευρώπης αλλά και τις ανακατατάξεις λόγω εκατομμυρίων προσφύγων,

      αν αναρωτηθεί ποτέ ΠΟΙΟΣ ΠΟΥΣΤΗΣ 'εγκατέστησε' τη χούντα στην Ελλάδα και μας πήγε 30 χρόνια πίσω!!!,

      αν αναρωτηθεί ΓΙΑΤΙ υπάρχει το Κυπριακό, ποιός το συντηρεί και γιαποιούς λόγους

      αν αναρωτηθεί ποτέ ποιά άλλη χώρα έχει πρόεδρο που κάνει πόλεμο για να φύγει ο λεκκές απ τα τσιμπ@υκι@ ή βρίζει αγνοώντας ανοικτά μικρόφωνα,

      αν αναρωτηθεί ποτέ τι στο διάολο έγινε και ποιός βοήθησε την Τουρκία να γίνει δύναμη και να μας καιει η ανάσα της,

      αν αναρωτηθεί ποτέ τι δουλειά έχουν οι Ισραηλινοί στο Λίβανο, ποιούς σκοτώνουν στις πολυκατοικίες και ΠΟΙΟΣ βρίσκεται από πίσω

      Και φυσικα αφου εσυ αναρωτηθηκες, για ολα αυτα φταινε οι ΗΠΑ και κανεις αλλος.
      Μηπως και για τον πονοδοντο σου φταιμε εμεις? Σιγουρα.

      Αυτό να υποθέσω ότι θεωρείται απάντηση, ε;:!....

      Πωω πωωωω!! Τον αποστόμωσες, σκόνη τον έκανες, τα επιχειρήματά του εξανεμίστηκαν και κανείς δεν τα θυμάται πια!

      posted in Αντίλογος
      T
      thevoice
    • RE: Περί ΗΠΑ και Αμερικανών (αντε πάλι!!!)

      Ο χρήστης mousatos έγραψε:
      Είμαι περίεργος να δω τι θα γινότανε στο αεροδρόμιο αν κάποιοι δοκιμάζατε να ταξιδέψετε στις ΥΠΑ.

      'ΥΠΑ';....
      'Yπνωτισμένες Πολιτείες Αμερικής';....

      posted in Αντίλογος
      T
      thevoice
    • RE: Περί ΗΠΑ και Αμερικανών (αντε πάλι!!!)

      Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:

      'Αλλωστε, τι κάνει? Δεν βρίζει. Απλά οι απόψεις του είναι ακροδεξιές.

      Και αρα οι αποψεις των περισσοτερων εδω ειναι ακρο-σουπερ-ντουπερ-αριστο-αριστερες. Οπως λεω εδω και χρονια

      Thank you for proving my point και που το παραδεχεσαι.

      Από το 'οι απόψεις του (gavriil1) είναι ακροδεξιές' προκύπτει - λέει η λογική ενός μετανάστη - ότι αυτές των υπολοίπων είναι 'ακρο....αριστερές'!!!

      Τι μπάζα να πιάσει και το Filmnet μπροστά σε τέτοια διασκέδαση...

      posted in Αντίλογος
      T
      thevoice
    • RE: Περί ΗΠΑ και Αμερικανών (αντε πάλι!!!)

      Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:

      Εχω την αρμοδιοτητα της υπερδηναμης.
      Ειπες τιποτε?
      Οτι θελω εγω γινετε. Εαν οχι πεφτει ξυλο. Any questions?

      Η ερώτηση είναι: Τι σχέση είπαμε πως έχει αυτή η προσέγγιση με τη Δημοκρατία; Βάζω στοίχημα ότι αν σε ρωτήσω τον ορισμό της 'δημοκρατίας' θα τρέξεις στο λεξικό (on line βέβαια, σιγά μην ανοίξεις βιβλίο!!).

      Α, και μια διόρθωση: Δε γίνεται ότι θέλεις 'εσύ'. Ότι θέλει η συμμορία που σε κυβερνά γίνεται. 'Εσύ' απλά αυτή τη στιγμή τυχαίνει να συμφωνείς μαζί τους για θέματα εξωτερικής πολιτικής. Μπορείς βέβαια, αν καίγεσαι να 'ρίξεις ξύλο' να καταταγείς και να πας στο Ιρακ - δε νομίζω να σου πει κανείς όχι (ξέρω, ξέρω, είσαι 'και πολύ άντρακλας' και τσαντισμένος ακόμα από το WTC, αλλά είναι καλύτερο για τη χώρα σου να σε έχει καθισμένο πίσω από μια οθόνη, μακριά από οβίδες και τέτοια, να γράφεις στο φόρουμ και ν' αυξάνεις τους αντι-αμερικανούς!!)

      Με την απάντηση 'εγω μόνος μου' εννοεις, έχω την στρατιωτικη δυναμη (κ την οικονομικη) να στο επιβάλλω. Αρα αυτο ειναι ακόμα πιο φασιστικό, επεκτατικό από αυτο που λες οτι πρεσβέυεις!
      ...

      τα περι ιδεολογιας δεν στεκουν. Εισαι η πιο φασιστική χωρα, με το μανδυα του 'εγω ξερω το καλο σας που εσεις δεν ξερετε' (παγιο ρητο όλων των φασιστων). Και κάτω από το μανδυα αυτό το ΜΟΝΟ που κάνεις είναι να ικανοποιεις τα συμφεροντα σου. Αλλά όχι με νομιμα πολιτικα τρόπο, με την επιβολή!!

      Καθολου. Ειμαστε αντι του φασισμου και των αλλων παρεμφερι.
      Φασισμος με Ελευθερια και Δημοκρατια και Καπιταλισμο απλα δεν αναμυγνυοντε. Ειναι αντιθετα, ή υπαρχει το ενα, ή το αλλο.

      Άρα, προσπαθείτε να επιβάλετε 'δημοκρατία' με 'δημοκρατικό' τρόμο...εεεεε....τρόπο έτσι;

      Ξαναδιάβασε αυτά που λέει η Funis καλύτερα. Και σκέψου τα καλά. Κάτι μπορεί να μάθεις για το ΓΙΑΤΙ σας βλέπει έτσι όπως σας βλέπει ο κόσμος. Νομίζεις ακόμα ότι είναι τυχαίο ή λόγω 'ζήλειας', 'κακίας', και τέτοια; Think again.

      Hint: Αν έχεις λεξικό, ξεκίνα ανοίγοντάς το στο 'arrogance'.

      posted in Αντίλογος
      T
      thevoice
    • RE: Περί ΗΠΑ και Αμερικανών (αντε πάλι!!!)

      Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:

      Ωχ ωχ ωχ

      gavriil1 vs red_army7

      Αυτο που βλεπω εγω εδω ειναι gavriil vs no one.

      Συμφωνώ.
      To γιατί είναι προφανές: Μόνο εσύ παίρνεις στα σοβαρά αυτά που γράφεις. Οι υπόλοιποι απλά σε κουρδίζουμε για να μας ψυχαγωγείς και να μας δροσίζεις.

      Αλήθεια, έχεις αναρωτηθεί πόσο περισσότεροι θα ήταν οι 'αντι-αμερικανοί' σε αυτό το φόρουμ αν μας είχες πείσει ότι όλοι (ή έστω οι περισσότεροι) ΗΠΑμερικανοί σκέφτονται όπως εσύ, γνωρίζουν τόσο λίγη ιστορία όσο εσύ, ξέρουν να 'επιχειρηματολογούν' όπως εσύ, κλπ;... Απλά σκέψου το. Ευτυχώς που έχει αποδειχτεί ότι οι περισσότεροι στη χώρα σου, όσο πρόβατα και να είναι μπροστά στην προπαγάνδα που δέχονται (δικαιολογημένα ίσως..) δε σκέφτονται όπως εσύ. Αλλιώς, αν εσύ ήσουν πράγματι ο 'πρότυπος ΗΠΑμερικανός' (αν και μετανάστης, και μάλιστα σχετικά πρόσφατος) θα τόνωνες τον 'αντι-αμερικανισμό' μας με κάθε ένα σου ποστ εδώ, και τίποτα παραπάνω.

      Μάλλον όμως κατά βάθος μας θέλεις κι εσύ ο ίδιος 'αντι-αμερικανούς' (το γιατί εσύ το ξέρεις καλύτερα - ίσως για να πείσεις τον εαυτό σου ότι καλά έκανες και μας άδειασες τη γωνιά και μετανάστευσες, τέτοιες απόψεις που έχουμε!). Αν μας ήθελες λιγότερο 'αντι-αμερικανούς' θα φρόντιζες να μας δείξεις ότι μιλάμε σε νοήμων ΑΝΘΡΩΠΙΝΟ ΟΝ που ξέρει να συζητάει, κι όχι σε ΤΟΙΧΟ ή, χειρότερα, σε ΦΑΝΑΤΙΚΟ ο οποίος έχει κολλήσει σε απόψεις του στυλ 'ο πόλεμος κάνει καλό' και ό,τι και να του πεις θεωρεί υποχρέωσή του να στο γυρίσει πίσω (είτε το ίδιο ή ένα μικρό μέρος αυτού) παρέα με μια εξυπνάδα ως σχόλιο, άσχετα αν έτσι εκτίθεται.

      Keep entertaining us, λοιπόν. Μια χαρά τα πας και μια χαρά περνάμε μεταξύ δουλειάς και ξεκούρασης.

      posted in Αντίλογος
      T
      thevoice
    • RE: Περί ΗΠΑ και Αμερικανών (αντε πάλι!!!)

      Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:

      Κι όμως, πόσοι ΗΠΑμερικάνοι (και όχι μόνο) ξέρουν τι βλέπουν; Πόσοι διαβάζουν ιστορία και μελετούν παγκόσμιους συγγραφείς; Μήπως εσύ;... (ρητορική ερώτηση).

      Για αυτο σε διαβαιβεω οτι ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΙ ΗΠΑΜΕΡΙΚΑΝΟΙ ΞΕΡΟΥΝ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΡΧΑΙΑ ΕΛΛΑΔΑ ΠΑΡΑ ΕΛΛΗΝΕΣ. Οτι και εαν πεις, ετσι ειναι. Μια απο τις πολλακις αποδειξεις οτι δεν εχεις ΙΔΕΑ για το τι εστι ΗΠΑ.

      Εδω η συζηγος μου English major σπουδασε και ξερει παραπανω απο την Ελλαδα απο οτι εγω. Και δεν ειναι η μονη.

      1. το 'ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΙ ΗΠΑΜΕΡΙΚΑΝΟΙ ΞΕΡΟΥΝ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΡΧΑΙΑ ΕΛΛΑΔΑ ΠΑΡΑ ΕΛΛΗΝΕΣ.' είναι μέγιστη μπαρούφα.

      (α) ΤΙ ξέρουν; Ότι από κεί ξεκίνησε ο πολιτισμός; Οι επιστήμες; Γενικά κι αόριστα; Η...
      (β) 300εκ. οι μεν, 10εκ. οι δε. Και ΟΛΟΙ οι Έλληνες να 'ξέρουν για την αρχαία Ελλάδα', αρκεί να ξέρουν και τουλάχιστον 10εκ. ΗΠΑμερικάνοι (ο 1 στους 30!!) για να αληθεύει αυτό που έγραψες! Συμπέρασμα: Την πέταξες πάλι την κοτσάνα σου.

      1. Οι περισσότεροι ΗΠΑμερικάνοι που έχω γνωρίσει ούτε που πέφτει δεν ξέρουν η Ελλάδα στο χάρτη, όχι απλά αρχαία Ελληνική ιστορία δεν ξέρουν (παίζει βέβαια να μη γνώρισα τους δικούς σου γνωστούς!!), που θα το συγρκίνεις το επίπεδο με αυτά που διδάσκουν εδώ για την αρχαία ιστορία και κληρονομιά. Δε σε παίρνει. Εσύ μπορεί να ήσουν κηφήνας όταν πήγαινες σχολείο, και να μην έμαθες τίποτα εδώ. Και φυσικά δεν πήγες σχολείο εκεί, οπότε και πάλι δεν ξέρεις τι λες.

      Μιλάμε για παιδάκια εκεί που έχουν ακούσει για 'Ομήρου Οδύσσεια' και νομίζουν ότι ο Οδυσσέας έφτασε στην Ιθάκη επειδή ...τον βοήθησε η 'Ζήνα'!! Το άκουσα από τη 5χρονη κόρη φίλου μου τελευταία φορά που είχα πάει και μου 'ρθε αναγούλα.

      Παλι, δεν ξερεις τι λες.

      Δε μπορείς να διαφωνήσεις μαζί μου για γεγονότα που έχω ζήσει. Πρώτο αυτό. Δεύτερο, πιάσε κανένα βιβλίο στα χέρια σου. Δείχνεις να έχεις να το κάνεις καιρό.

      Long story short: Πάλι εκτίθεσαι με τις 'απαντήσεις' σου.

      posted in Αντίλογος
      T
      thevoice
    • RE: Περί ΗΠΑ και Αμερικανών (αντε πάλι!!!)

      Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:

      Αυτος το ιδιο βιολι ακομη...'δεν ξερετε τι ειναι δημοκρατια αμερικανακια αφου δεν ψηφισατε ολοι αρα ο Μπους δεν ειναι νομιμος Προεδρος, αμερικανακια'

      Καλά, εσύ τα έχεις χαμένα τελείως! Είπαμε, ρε συ, έχεις πρόβλημα κατανόησης, τρως προπαγάνδα με πάνκεϊκς για πρωϊνό, αλλά όχι και να νομίζεις πως 'δημοκρατικός' και 'νόμιμος' είναι το ίδιο!!...

      Για ρώτα τη γάτα σου να σου τα εξηγήσει. Είμαι σίγουρος ότι θα τα ξέρει καλύτερα από εσένα.

      posted in Αντίλογος
      T
      thevoice
    • 1
    • 2
    • 3
    • 4
    • 5
    • 6
    • 7
    • 8
    • 34
    • 35
    • 6 / 35
    • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
      • ΕΛΛΑΔΑ
      • ΚΟΣΜΟΣ
      • ΕΚΘΕΣΕΙΣ
      • ΕΚΔΗΛΩΣΕΙΣ 4Τ
      • ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΕΙΣ
    • ΔΟΚΙΜΕΣ
      • TEST
      • ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
      • ΣΥΓΚΡΙΤΙΚΕΣ ΔΟΚΙΜΕΣ
      • ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΕΣ ΓΝΩΡΙΜΙΕΣ
      • ΔΟΚΙΜΕΣ ΕΛΑΣΤΙΚΩΝ
      • ΕΙΔΙΚΕΣ ΔΙΑΔΡΟΜΕΣ
      • ΟΔΟΙΠΟΡΙΚΑ
    • VIDEO
      • 4TTV
      • ΝΕΑ ΜΟΝΤΕΛΑ
      • ΑΓΩΝΕΣ
      • CANDID CAMERA
    • ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ
      • ΕΙΔΗΣΕΙΣ – ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
      • ΛΕΞΙΚΟ
    • ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ
      • ΔΟΚΙΜΕΣ – ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
      • ΕΙΔΗΣΕΙΣ
    • ΑΓΩΝΕΣ
      • FORMULA 1
      • WRC
      • ΔΙΕΘΝΕΙΣ ΑΓΩΝΕΣ
      • ΕΛΛΗΝΙΚΟΙ ΑΓΩΝΕΣ
    • ΤΙΜΕΣ
    • 4T CLASSIC
      • ΜΟΝΤΕΛΑ
      • ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΕΣ
      • ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΤΗΤΕΣ
      • ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑ
      • ΑΓΩΝΕΣ/ΔΙΟΡΓΑΝΩΣΕΙΣ
    • ΑΓΟΡΑ
      • ΠΩΛΗΣΕΙΣ
      • ΠΡΟΣΦΟΡΕΣ
      • ΜΕΤΑΧΕΙΡΙΣΜΕΝΑ
    • 2ΤΡΟΧΟΙ
      • ΟΔΗΓΟΥΜΕ
      • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
      • ΑΓΩΝΕΣ
      • CLASSIC
    • ΑΡΧΕΙΟ ΤΕΥΧΩΝ
    • MENU
    • ΤΙΜΕΣ
    • 4ΤΡΟΧΟΙ
    • ΣΥΓΚΡΙΣΗ
    • ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΕΣ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΩΝ
    • ΦΟΡΟΛΟΓΙΑ
    • ΟΔΙΚΗ ΒΟΗΘΕΙΑ
    • ΑΣΦΑΛΙΣΗ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ
    • ΧΡΗΣΙΜΑ ΤΗΛΕΦΩΝΑ
    • ΚΟΚ

    logo footer

    coty











    • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
    • ΑΓΩΝΕΣ
    • ΔΟΚΙΜΕΣ
    • CLASSIC
    • ΤΙΜΕΣ
    • VIDEO
    • FORUM
    4T FORUM
    4T LIBRARY
    • ΟΡΟΙ ΧΡΗΣΗΣ
    • ΚΑΝΟΝΙΣΜΟΣ FORUM
    • ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑ
    • ΔΙΑΦΗΜΙΣΤΕΙΤΕ ΣΤΟ 4TROXOI.GR
    Powered by nxcode.gr