Ο χρήστης mjacob έγραψε:
To κράτος είναι αυτό που είναι. Έχει συγκεκριμένους εκπροσώπους. Δεν είναι ό,τι θέλουμε εσύ ή εγώ να θεωρούμε κράτος. Κρίνεται από τις πράξεις των εκπροσώπων του είτε εν ώρα καθήκοντος είτε από αυτές που κάνουν εκμεταλλευόμενοι την όποια θέση τους. Αν κάποιο είδος βίας προέρχεται μέσα από κάποιο κομμάτι του κρατικού μηχανισμού και ο υπόλοιπος μηχανισμός είτε το στηρίζει, είτε απλά το ανέχεται, ενώ θα μπορούσε να το αποτρέψει//περιορίσει//θέσει υπό έλεγχο (κάτι το οποίο σε πολλές περιπτώσεις μπορεί να μην είναι δυνατό) τότε ίσως μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε τον βαρύ όρο 'κρατική βία'.
Thevoice, σε παρακαλώ προσπάθησε να κάνεις ένα κόπο να διαβάζεις σε τι προσπαθεί να απαντήσει ο καθένας, και να μη γράφεις μια οποιαδήποτε απάντηση που σου αρέσει.
Καποιοσκ έθεσε ένα κριτήριο για το ζήτημα της κρατικής βίας, το 'εκτός καθηκόντων'. Αυτό σχολίαζα.
Ούτε μπορώ να ξέρω τι είχες στο μυαλό σου και τα έγραφες, αφού δεν έκανες κάτι quote, ούτε αν τα πιστεύεις, ούτε αν έχεις πάρει κανα χάπι προτού τα γράψεις. Απαντάω σε αυτά που βλέπω. Το αν δε σου αρέσει κάτι στην απάντησή μου λυπάμαι αλλά με αφήνει αδιάφορο.
Κατά τα άλλα δηλώνω φαν των τσουβαλιασμάτων στα οποία μας έχεις συνηθίσει.
Υπάρχει έστω και ένας ΜΑΤατζής που όταν του έδωσαν εντολή να σαπίσει άσχετο κόσμο στο ξύλο, αυτός να αρνήθηκε; Με επαγγελματισμό λέτε να ακολουθεί τις εντολές; Μα είναι δυνατόν ; Δηλαδή τι άνθρωπος πιστεύετε ότι μπορεί έτσι απλά επειδή του το είπαν [λέμε τώρα] να πάει να πλακώνει στο ξύλο εν γνώσει του άσχετο κόσμο; Συνειδητοποιείτε την κατάσταση;
Ξεκινάμε με άκυρη υπόθεση, και συνεχίζουμε....
Υπάρχει έστω και ένας ΜΑΤατζής που μπροστά στις 'συλλήψεις' άσχετων, ξέρετε από αυτές που τρως ξύλο, που σου φωνάζουν ωραία δημοκρατικά πράγματα, με καθαρό επαγγελματισμό : 'σου γαμώ το μουνί που σε ξεπέταγε', 'τώρα που θα σε βάλω στο κελί με τους αλβανούς και θα σου γαμάνε όλο το βράδυ τον κώλο να σε δω', 'θα ματώσει ο κώλος σου από το γκλοπ μου παλιοπουστάρα', 'είσαι δεν είσαι παρθένα θα σε γαμάμε όλο το βράδυ [τρίβοντας το γκλοπ στον κώλο της ατυχούς 17-20-25-...χρονης]', 'στο τέλος θα σου αρέσει το γκλοπ στο μουνι σου ξεκωλιάρα', υπάρχει λοιπόν έστω και ένας ΜΑΤατζής που αντέδρασε σε αυτά; Που βγήκε να σταματήσει το συνάδελφο;
Υπάρχει έστω και ένας ΜΑΤατζής που στις ίδιες συλλήψεις δεν παράχωνε πέτρες στις τσέπες των συλληφθέντων;
Θα σου ταίριαζε καλύτερα καριέρα στο Χόλλυγουντ παρά να γράφεις σε αυτό το φόρουμ. Όταν παραθέσεις το βίντεο που να δείχνει αυτό που λες παραπάνω, εγώ θα είμαι ο πρώτος που θα το βουλώσει. Μέχρι τότε θα μου επιτρέπεις να πιστεύω ότι είσαι θύμα της άρρωστης φαντασίας σου.
Ή που τουλάχιστον σταμάτησε τον συνάδελφο, ή πήγε να καταθέσει ότι έγινε κάτι τέτοιο;
Κανάς ΜΑΤατζής που να αντέδρασε όταν φέρνανε τις τσάντες με τις μολότωφ από το δρόμο και τις φόραγαν στους συλληφθέντες που αντιδρούσαν;
Δεν πιστεύω να έχεις καμιά συγγένια με τον David Ayer; Το Training Day το έχεις δει αρκετές δεκάδες φορές, να υποθέσω.
Συνειδητοποιείτε ότι μιλάμε για τους παραπάνω... ανθρώπους, έτσι;
Θεωρείτε ότι αυτά είναι μεμονωμένες περιπτώσεις; Μια μειοψηφία; Και αυτό που το στηρίζετε; Στον 1 ή στους 2 που ξέρετε προσωπικά εκτός υπηρεσίας; Ή απλώς και μόνο στο θεωρητικό ΄το 'ε δεν είναι όλοι έτσι';
Όχι, όλοι έτσι είναι, αφού το λες εσύ που τα βλέπεις όλα και τα ξέρεις όλα. Τουλάχιστον μέχρι εμείς να μπορέσουμε να αποδείξουμε ότι δεν είναι. Εσύ δε χρειάζεται να αποδείξεις τίποτα. Αρκεί η φαντασία σου και οι υποθέσεις σου.
Κατά τη γνώμη σας δηλαδή, ένας άνθρωπος που του λένε 'λοιπόν, ντου σε αυτούς εκεί που δεν έχουν κάνει τίποτα, σάπισε τους στο ξύλο και φέρε πίσω κανά δυο' και αυτός το κάνει, τους πλακώνει στο ξύλο με τα χέρια του (+γκλοπ), και τους μπουζουριάζει [με τα γνωστά επαγγελματικά], κατά τα άλλα έιναι 'καλός άνθρωπος, τίμιος, οικογενειάρχης' και δεν αξίζει το τσουβάλιασμα;
Μιλας για 1 άνθρωπο, και λες ότι αυτός ο ένας αξίζει το τσουβάλιασμα, βασικά γιατί εσύ θεωρείς ότι αν τύχει και του δώσει κάποιος ανώτερος την εντολή να σαπίσει στο ξύλο κάποιους αθώους (που θα τύχει, γιατί είσαι μπροστά κάθε φορά που δίνονται τέτοιες εντολές και το έχεις δει να συμβαίνει), αυτός δε μπορεί, θα υπακούσει! Δεν το χωράει η φαντασία σου να μην υπακούσει, αφού έχεις ένα πολύ συγκεκριμένο πρότυπο ζώου στο μυαλό σου, οπότε δεν παίζει κανένα ρόλο αν γνωρίζουν οι άλλοι περιπτώσεις που δεν υπακούν στον 'κανόνα' σου.
Καλύτερα αγνόησε τα μπλέ, αφού ξέρεις ότι η άποψή σου, οι γνώσεις σου και οι εμπειρίες σου καλύπτουν κατά 100% το ερώτημα που προσπαθείς να απαντήσεις.
Α, και που 'σαι. Έχω πλακωθεί με ΜΑΤ ουκ ολίγες φορές και έχω και σημάδια στο σώμα που δε με αφήνουν να το ξεχάσω. Με έδερνε κι εμένα η παιδική μαλακία κάποτε, βλέπεις, και γούσταρα να είμαι και καλά στην πρώτη γραμμή. Έχω δει καθίκια που δε μπορείς να φανταστείς, έχω δεί όμως και άλλους που απλά δεν το χωράει το μυαλό σου ότι φορούσαν την ίδια στολή με τους άλλους. Αλλά ο καθένας τόσα ξέρει, τόσα λέει σ' αυτή τη συζήτηση.