Πούλα, πούλα !!!
Εγω για να επανέλθω σε αυτά που λέει ο Pai mei, θυμαμαι που την τότε περίοδο,σε όποιο κωλοχώρι και να πήγαινα , κάποιο γνωστοί μου λέγανε...
'Δεν παίζεις χρηματιστήριο;;; Α!... Εγώ βγάζω τρελά λεφτά!'
Και φυσικά έβγαλε....τα 3 του...γιατί δεν πρόλαβε να βγει - αφ'ενός - και αφ'ετέρου, πήγαινε για τα πολλά !!!
Πάντως, όποιος ενδιαφέρεται, έχω ορισμένες συμβουλές να δώσω !..
Ο χρήστης skullone έγραψε:
Οι χριcτιανοί έκαψαν ολόκληρες βιβλιοθήκες (πάνω από το 95% της αρχαίας Ελληνικής γραμματείας καταστράφηκε για πάντα από τους 'αγίους' που γιορτάζουμε ακόμα και σήμερα, με προεξάρχοντα τον ινστρούχτορα του εμπρησμού της Βιβλιοθήκης της Αλεξάνδρειας, Ιωάννη τον 'Χρυcόcτομο'). Μολονότι γνωρίζουμε ότι υπήρχαν (από τους τίτλους τους) και άλλα ιστορικά έργα εβραϊκής προελεύσεως εκείνης της εποχής, μόνον του Ιώσηπου επέζησαν, διότι οι θεράποντες της πίστεως είχαν σκοπό να τα παραποιήσουν (παρεμβάλλοντας αυτήν την παράγραφο που ΚΑΚΩΣ χρησιμοποιείται ως 'απόδειξη' για την ύπαρξη του Ιησού Χριcτού) ώστε ο Ιώσηπος να γίνει... μάρτυς της υπάρξεως του Ιησού.
...τα έκαψαν για να μπορέσουν να αποδείξουν την 'ιστορική υπόσταση' του χριστού και να ιδρύσουν τη θρησκεία που επικράτησε από τοτε στο 1/3 του κόσμου.
Να προσθέσω κι άλλους ''αγίους'';
Αγιος και Μεγας Κωνσταντίνος.
Επίσημη θρησκεία του κρατους ο Χριστιανισμός (325 μ.χ 
Αγίος και Μέγας Θεοδόσιος Α'
Κλεισιμο φιλοσοφικής σχολής αθηνών (μετά από 1000 σχεδόν χρόνια λειτουργίας!) και όλων των 'ειδωλολατρικών' ναών.
Θεοδόσιος Β'
καταστροφη όλων των ναών
Επίσης, ένα από τα 7 θαύματα του κόσμου, το άγαλμα του Ολυμπίου Διός μεταφέρθηκε στην Κωνσταντινούπολη (όπου υποτίθεται ότι κάηκε τυχαία απο φωτια - μάλλον έγινε χαλικάκι...)
...και φυσικά όλους τους αγίους που φρόντισαν τους παλαιούς, όμορφους ναούς να τους γκρεμίσουν και με τα υλικά τους να φτιάξουν τους δικούς τους καταθληπτικούς, ασχημους 'ιερούς' ναους. (όπως γύρω απο την Ακρόπολη που υπάρχουν καμμια 50αριά εκκλησίες για να ξορκίσουν το κακό!)
Αντε μωρέ απο κει...με τα παλιοάμαξα που έχετε μπλέξει !....
Άνοίξατε θέμα που μου άνοιξε την όρεξη!
Νομίζω ότι, αντικειμενικά - όσο γίνεται - ο Μαμαλάκης έχει καλή σκηνοθεσία,καλή μουσική υπόκρουση και εφετζίδικη παρουσίαση, και παρ'όλο που ο ίδιος ο κακομοίρης είναι ψιλομπάζο, ο *τρόπος *που μιλάει και μεταδίδει νομίζω είναι αυτό που κερδίζει τους περισσότερους τηλεθεατές. Σε συνδυασμό με τις εκδρομές και τις παρουσιάσεις τον τοποθεσιών που επισκεπτεται, προφανώς κατάφερε να κάνει τον καλύτερο συνδυασμό για να κερδίσει το βραβείο...
Εγώ δεν θέλω βόλτα....
Να το οδηγήσω θέλω !!!...
Ο χρήστης athanasios έγραψε:
Συνφορουμίτες Citroenάκηδες μπορείτε να μου δώσετε κάποιες πληροφορίες για το C3;
Κυρίως μ' ενδιαφέρουν
1.Kατανάλωση
2.Ευελιξία στην πόλη
3.Κόστος συντήρησης
Μας ενδιαφέρει η χρήση του ως δεύτερου αυτοκίνητο σχεδόν αποκλειστικά για πόλη και ''τρέχει'' μια καλή προσφορά από την Citroen.Θα προτιμούσα το C2 για το οποίο επίσης υπάρχει προσφορά αλλά θέλουμε 5θ για πρακτικούς λόγους.
1.4 ή 1.6;
Ο χρήστης Argyrismm έγραψε:
Πάντως, απ'όσα γνωρίζω - και αναφέρει και ο skullone - δεν υπάρχουν αναφορές στον Ιησού (τον 'Υιο του Θεού') με ιστορική βαρύτητα.
Καταπληκτικο!
Από τη μία μας μιλάς για την υπερβολική δημοκρατία που χαρακτηρίζει τον θεό, ο οποίος δεν μας φοβερίζει, από την άλλη όμως προφανώς έχει αφήσει καλούς αποστόλους εδώ - σ' αυτή τη χώρα - και φυλακίζει αυτούς που 'βλασφημούν'!
Αν θίγεσαι και 'ενοχλείσαι' με τις απόψεις 'αλλόθρησκων' ή 'απίστων' τότε δεν μπορώ να καταλαβω πόσο 'δημοκρατικός' είσαι , και γιατί δεν συζητάς μόνο με 'πιστούς' για να συμφωνείτε σε όλα!Καταρχήν θα το εκτιμούσα αν διαβαζες τα post μου και έκανες ακριβείς αναφορές σε αυτά. Που αναφέρω ότι ενοχλούμαι από τις απόψεις αλλόθρησκων ή απίστων; Έγραψα ότι ενοχλούμαι από την έλλειψη σεβασμού προς αυτά που πιστεύω. Ειδικά τις λέξεις αλλόθρησκος και άπιστος δεν τις χρησιμοποίησα καν!
Άρα αφού δεν ενοχλούμαι από τις απόψεις αυτών των ανθρώπων γενικά, να είσαι σίγουρος ότι και δημοκρατικός είμαι και συνήθως ήσυχους και ήρεμους διαλόγους κάνω. Όταν και με όποιον μιλάω πάντα με σέβεται, όπως τον σέβομαι και εγώ. Το οποίο και συνεχίζω να κάνω και με εσένα, παρά το γέγονος ότι με χαρακτήρισες αντι-δημοκρατικό ή μη-δημοκρατικό, you name it, το οποίο δεν ξέρω αν πρέπει να το θεωρήσω προσβολή. Αλλά ούτως ή άλλως, δεν με ενδιαφέρει. Έχεις το δικαίωμα να έχεις όποια άποψη θέλεις για μένα.
Δεν μίλησα ποτέ για υπερβολική δημοκρατία που χαρακτηρίζει τον Θεό. Ήταν μία φράση με αλληγορικό νόημα προορισμένη για τον Skullone. Ο Ιησούς δεν άφησε κανένα να κρίνει τους ανθρώπους στη γη. Αυτός είναι νόμος των ανθρώπων και όχι του Θεού. Τα παράπονά σου αφορούν τη Βουλή των Ελλήνων, όχι το Θεό. Και μην ξεχνάς, το κράτος ψήφιζε αυτόν τον νόμο γιατί γενικά απαγορεύει τις προσβολές, όχι ελέω Θεού.
Υπάρχουν πολλές ιστορικές αναφορές στον Ιησού. Δεν υπάρχει νόημα να αμφισβητείς την ύπαρξη του Ιησού. Δεν πρόκειται ποτέ να το καταφέρεις. Αν μπορούσε να γίνει κάτι τέτοιο θα είχε γίνει ήδη. Δεν θα περιμέναμε 2000 χρόνια μετά να το κάνουμε.Τι ακριβώς από αυτά που λέω θέλεις να εφαρμόσω; Έψαξα να βρω σε τι αναφέρεσαι αλλά δεν μπόρεσα...
Κατ'αρχάς, θέλω να σου ζητήσω συγνώμη αν σε προσέλαβα - δεν είχα τέτοιο σκοπό. Τους χαρακτηρισμούς 'αλλοθρησκους' και 'απιστους' δεν τους αποδίδω σε ΄σενα αλλα σε εκείνους που συνηθως 'αφορίζουν' τους άλλους κατ'αυτόν τον τρόπο. Και επίσης να ξέρεις ότι σε σέβομαι απόλυτα- και ας μην σε γνωρίζω - και ότι σέβομαι και την άποψή σου!
Επίσης, θα με βοηθούσες αν μου άνέφερες βιβλιογραφία στην οποία γίνονται αναφορές στον Ιησού .
Τέλος, όπως εχω ξαναγράψει σε άλλο ποστ, για έναν χριστιανό η ύπαρξη του Ιησού - ΚΑΙ ως ιστορικα υπαρκτου - είναι δεδομενη....
Ο χρήστης skye έγραψε:
εγώ προσωπικά δεν είμαι αντίθετος σε τίποτα που μπορεί να πέσει στο τραπέζι για συζήτηση, σε τίποτα που μπορεί να γίνει για το καλό της ανθρώπινης φύσης και του πλανήτη που ζούμε, και φυσικά και για το δικό μου καλό. Είμαι αντίθετος μόνο σε ο,τιδήποτε παρουσιάζεται με φασιστικό τρόπο, απόλυτο, κοκ. Προσπαθώ να μην είμαι στενόμυαλος, και δεν έχω πρόβλημα να με πείσει ο άλλος με τα επιχειρήματά του. Γενικά είμαι ανοιχτός σε συζήτηση, ακόμα και αν διαφωνώ.
Συμφωνούμε απόλυτα !!
Μόνο προσπάθησε να καταλάβεις αυτό που λέω...
Την στιγμή που κάποιος έρχεται και σου λεει ('αποκαλύπτει') ότι έχει την λύση (είναι ο 'μεσσίας'!) και σου φέρνει ως δεδομένο κάποιες παραδοχές, τότε αυτός σίγουρα θα σε οδηγήσει....σε φασισμό (απολυταρχισμό)...
(βλ. Χίτλερ, και κάθε είδους αποκαλυπτικη, μεσσιανική θρησκεία...)
Συμφωνώ ότι ποτέ δεν ήταν απλά τα προβλήματα. Όμως, επειδή σε όλους τους τομείς υπάρχει εξέλιξη και εξειδίκευση, όσο περνούν τα χρόνια, οι αποφάσεις θα πρέπει να στηρίζονται σε κάτι απόλυτα 'διαβασμένο'. Όταν λέω σε όλους τους τομείς, εννοώ σε όλους. Τεχνολογία, συγκοινωνίες, νομικά, διοίκηση, στρατηγική κλπ. Εγώ ας πούμε, για παράδειγμα, δουλεύω πάνω στα δίκτυα. Το έχω σπουδάσει αυτό, και όπως καταλαβαίνεις οι αποφάσεις που μπορώ να πάρω για την αρχιτεκτονική του δικτύου του στρατου για παράδειγμα, είναι σίγουρα πιο σωστές από αυτές που μπορεί να πάρει για παράδειγμα ένας μηχανικός αυτοκινήτων ή κάποιος άσχετος με το χώρο. Αντίστοιχα, δε θα μπορούσα να θεωρώ τον εαυτόν μου ικανό να λάβει διοικητικές ή στρατηγικές αποφάσεις, ή τελοσπάντων, κάτι άσχετο απ'το χώρο μου. Να έχω άποψη, να είμαι 'διαβασμένος' ας πούμε και να την εκφράζω, σίγουρα, και το απαιτώ αυτό από ένα πολίτευμα που σέβεται τους πολίτες του. Υπό αυτό το πρίσμα, θεωρώ άτοπη την άμεση δημοκρατία σήμερα.
Επίσης, οι θέσεις ευθύνης που λες, να τις αναλαμβάνουν άτομα με κλήρωση, επίσης δεν το θεωρώ δίκαιο και σωστό. Μου θυμίζει τον τρόπο εισαγωγής στα ελληνικά πανεπιστήμια, και θα εξηγήσω από ποια άποψη: ότι δε μπορείς να επιλέξεις αυτό που θες, και πιθανότατα αυτό που θα ήσουν καλύτερος. Θα προτιμούσα ενα διαφορετικό κριτήριο αξιολόγησης για τα άτομα που αναλαμβάνουν θέσεις ευθύνης. Πιστεύω ότι ο καθένας θα πρέπει να προσφέρει σε μία κοινωνία, με ίση κατανομή φυσικά, αλλά θεωρώ ότι τα κριτήρια και η επιλογή του τομέα προσφοράς του θα έπρεπε να είναι de facto στο χέρι του καθενός να αποφασίσει, ενώ φυσικά θα έπρεπε να υπάρχουν και κέντρα όπου θα έχει βοήθεια ο καθένας να βρει το δρόμο του.
Όπως κατάλαβες φαντάζομαι, συμφωνώ με τη λογική της άμεσης συμμετοχής στα κοινά, γι'αυτούς που προορίζονται να λειτουργούν όλα, απλά δε συμφωνώ με τις μεθόδους. Εγώ φαντάζομαι ένα κόσμο ( γιατί περι φαντασίας πρόκειται ) όπου η επιλογή θα έχει τον πρώτο ρόλο. Δε θα υπάρχουν πολίτες φαντάσματα ( πολίτες που δεν ασχολούνται άμεσα με το σύνολο και την κοινωνία ), ούτε δήθεν ειδικοί που αλλάζουν θέσεις στα υπουργεία λες και είναι ξερόλες. Ο καθένας θα προσφέρει στο σύνολο δίκαια σε σχέση με τους άλλους, όμως βάση του τομέα της επιλογής και ικανοτήτων του, θα βασίζεται στο θέλω και στην έννοια των λέξεων κοινότητα και σύνολο, χωρίς να μειώνεται η δικιά του θέληση και οι επιλογές του. Και πιστεύω πως ο μόνος τρόπος για να γίνει αυτό είναι η μόρφωση. Γενική μόρφωση, αλλά και συγκεκριμένη εξειδίκευση για ένα συγκεκριμένο θέμα, ώστε να είναι δυνατή η μέγιστη προσφορά μέσω αυτού στο σύνολο.
Συγγνώμη αν ακούγομαι φαντασμένος, ίσως και να είμαι, όμως ήθελα να γράψω τί πραγματικά θέλω από μια κοινωνία.
Ευχαριστώ πολύ και να είσαι καλά.
Αν δεν καταλαβα καλά, περιμένω επιπλέον διευκρινίσεις εάν θες και έχεις το χρόνο.
Ευχαριστώ.
...και ποιός κρίνει ποιός είναι κατάλληλος για την κάθε περίπτωση;;;
Μήπως με 'αντικειμενικά' κριτήρια; Δεν λέω τίποτα παραπάνω, απλά σε παραπέμπω στη σύγχρονη ελληνική πραγματικότητα - και ο νοων νοείτω...
[/quote]
Ο χρήστης ΚRΙΕΖΑ έγραψε:
Ενα παλιο ρωσικο ανεκδοτο (αν δε κανω λαθος) λεει:'Καπιταλισμος ειναι η εκμεταλλευση ανθρωπου απο ανθρωπο
Κομμουνισμος ειναι ακριβως το αντιθετο'
Χωρίς να το έχω ξανακούσει - νομίζω ότι έπαισα πολύ κοντά σε αυτό που λέει !
Ο χρήστης skullone έγραψε:
Η αμφισβήτηση είναι όχι μόνο δικαίωμα, αλλά και νοητική υποχρέωση του ανθρωπου. 'Μέμνησο απιστείν' έλεγαν οι αρχαίοι ημών πρόγονοι. Παρακαλώ ας το αντιπαραβάλει κάποιος με το 'πίστευε τω θαύματι και μη ερεύνα τοις λογισμοίς' της 4ης οικουμενικής συνόδου.Φαντάζομαι πως δεν θα υπήρχε κανένα απολύτως πρόβλημα εάν αμφισβητείτο η ύπαρξις του Ηρακλέους, του Σιντάρτα Γκαουτάμα Βούδδα, του Μωάμεθ ή του Θώρ και της Φρέγια.
Σε όλα τα υπόλοιπα με κάλυψε απολύτως ο sergeant.-
Νομίζω αλληλοκαλυπτόμαστε !!!Ο χρήστης skye έγραψε:
sergeant, στο άλλο θέμα μίλησες για δημοκρατία αθηναϊκού τύπου. και ότι κακώς δεν κοιτάζουμε πίσω μας.
Από τη μία, λες ότι ένα σύστημα απέτυχε ( πριν καλά-καλά εφαρμοστεί! ), και από την άλλη, μιλάς για αθηναϊκού τύπου δημοκρατία.
Μα έχεις σκεφτεί, ότι στη σύγχρονη κοινωνία, τα προβλήματα είναι πολλά και σύνθετα, και δε μπορεί του καθενός η άποψη να έχει την ίδια βαρύτητα πάνω σ'ενα συγκεκριμένο θέμα; Εκτός αν το πας ότι ο καθένας, θα ξέρει με τι ακριβώς θα πρέπει να ασχολείται. Που αυτό σημαίνει αυτόματα ότι σιγά-σιγά χάνει την ουσία της σαν άμεση δημοκρατία και δημιουργείται σε κάθε κλάδο μία ελίτ ειδικών..
και υπό αυτές τις συνθήκες, αν δηλαδή ο καθένας είναι συνειδητοποιημένος, πιο καλά και δίκαια μπορεί να δουλέψει ένα πιο ελευθεριακό 'σύστημα' ( θεωρητικά τουλάχιστον )
εντελώς φιλικά, και ευχαριστώ για το χρόνο σου.
Σ'ευχαριστώ κι εγω, που μοιράστηκες την σκέψη σου μαζί μου.
Αν πρόσεξες, όμως, είπα ότι το σύστημα έχει εφαρμοστεί αλλά δεν εφαρμόστηκε σωστά (τουλαχιστον, όπως οραματίζονταν ο ιδρυτής του) και γι' αυτό (;) πιθανόν απέτυχε...
Πριν συνεχίσω, θελω να σου πω - όπως είπα και στο αμέσως προηγουμενο ποστ μου -ότι είμαι από την αρχή αντίθετος σε 'ιδανικά', 'ου-τοπικα' συστήματα και τρόπους οργάνωσης κοινωνιών, οικονομιών, θρησκειων...
Φυσικά και λέω να κοιτάξουμε πίσω, στην μοναδική φορά στην ιστορία που εφαρμόστηκε όσο γινόταν καλύτερα η Δημοκρατία (η θέληση του Δήμου-Λαού).
Επίτρεψε μου να σου πω, ότι τα προβλήματα της ανθρώπινης κοινωνίας ήταν πάντα σύνθετα αφ'ενός και αφ'ετέρου, φυσικά και για να εφαρμοστεί η δημοκρατία η άποψη του καθένός πρέπει να έχει την ίδια ακριβώς βαρύτητα και τα ίδια δικαιώματα.
Και αυτό οι Αθηναίοι το είχαν λύσει - διαφορετικά θα παρέμεναν στα αριστροκτατικά ή τυρρανικά συστηματα όπου οι 'ειδικοί' και οι 'ικανοί' θα κυβερνούσαν:
Κατ' αρχάς, τις διάφορες 'θέσεις' (όχι εξουσίας - όπως λέμε σήμερα και απλούστατα φανερώνουμε την ιδιότητα των κυβερνώντων μας!!! αλλά διακυβέρνησης και ευθύνης) καταλάμβαναν οι **πολίτες ** (εξ'ού και ο Πολιτισμός!), οι οποίοι μπορεί να προέρχονταν από την πλόυσια, μεσαία, ή 'λαϊκή' τάξη και αναλάμβαναν με ΚΛΗΡΩΣΗ τον τομέα αυθύνης τους. Ετσι, ανα πάσα στιγμή όλοι οι πολίτες είχαν τον ανώτατο βαθμό ενημέρωσης για τα πράγματα της πολιτείας και έτσι μπορούσαν να συμμετέχουν αλλά και να ελέγχουν τους εκαστοτε κυβερνωντες. Επιπλέον, ο αριθμός αυτών που κληρωνονταν για να κυβερνησουν ήταν ο ίδιος από κάθε κοινωνικό στρώμα - ώστε και εκεί να υπάρχει ισορροπία.
Αυτά τα ολίγα, επιγραμματικά και εντελώς απλά σχετικά με την Αθηναικη δημοκρατία...
Και΄πάλι ευχαριστω για την δυνατοτητα που μου εδωσες να ξεκαθαρίσω αυτά που λεω...
Ο χρήστης lokatzis έγραψε:
Όπως το θέτεις λοιπόν, ένα μεγάλο ζήτημα είναι το αν μπορεί οποιοδήποτε από τα δύο οικονομικά συστήματα να εφαρμοστεί χωρίς να ξεφύγει και τελικά κακοεφαρμοστεί με τις γνωστές συνέπειες. Φοβάμαι ότι, λόγω της ανθρώπινης φύσης, δύσκολα κάποιο σύστημα μετά από ορισμένα χρόνια υιοθέτησης του θα συνεχίσει να υπηρετεί τον αρχικό 'αγαθό' σκοπό του
Συμφωνώ απόλυτα λοκατζή! Είναι ακριβώς αυτή η **ανθρώπινη φύση **, που λόγω της **πρώιμης **ακόμα (πνευματικής) ανάπτυξής της θέτει φραγμούς και όρια και ανατρέπει θεωρίες και συστήματα , που τουλάχιστον 'στο χαρτί' είναι σωστα σχεδιασμένα...
Βέβαια, για να μην πέσουμε στην παγίδα των 'ου-τοπικών' θεωριών και των 'ιδανικών' κοινωνιών , τα οποία από μόνα τους οδηγούν σε απολυταρχικά και εξουσιαστικά καθεστώτα, θα έλεγα ότι 'λύση' - είτε στο χαρτί, είτε στην πράξη - δεν υπάρχει. Οπως και στον φυσικό κόσμο, στην βιολογία, τη χημεία, τη φυσική, έτσι και στις ανθρώπινες κοινωνίες υπάρχουν συγκρούσεις, αντιθέσεις, πόλεμοι, και διαφωνίες που ορισμένες φορές οδηγούν σε μία 'ηρεμία' και ισορροπία.
'Πόλεμος πατήρ πάντων εστί' - Ηράκλειτος (αυτό ακριβώς εννούσε)
Σε τι αμάξι;
Γιατί δεν το καταργείς να΄βάλεις μια 'σκούπα' ;;
Καπιταλισμός - Κομμουνισμός
Δύο - κακώς εφαρμοσμένα , έως τώρα οικονομικά συστήματα, τα οποία και τα δύο διαμορφώνουν πολιτικά συστήματα.
Τι εννοώ:
Στις Η.Π.Α. όπου εφαρμόστηκε - υποτίθεται - πλήρως το καπιταλιστικό σύστημα και η νεοσύστατη χώρα (14/7/1776) ξεκινα τη 'ζωή' της με τις καλύτερες προϋποθέσεις με το Σύνταγμα του 1787, βασισμένο στην ελευθερία, την δημοκρατία και τα ίσα δικαιώματα για όλους τους ανθρώπους, ο καθένας μας μπορεί πολύ εύκολα να δεί ότι η ελευθερία για την οποία μιλούσαν - την πολιτική ή την οικονομική - φυσικά δεν εφαρμόζεται. Π.χ. αντιμετώπιση μάύρων, φυλετικές διακρίσεις, μεγάλες μονοπωλιακές-πολυθενικές εταιρείες.
Ο Αδαμ Σμιθ, στο βιβλίο του 'Ο πλούτος των Εθνων' και 'ιδρυτής' ουσιαστικά του καπιταλισμού - η καλύτερα της ελεύθερης αγοράς - μιλούσε για το 'αόρατο χέρι' της αγοράς που ρυθμίζει την τιμή με βαση την προσφορά και τη ζήτηση. Την προσφορά όμως την αποτελούσαν - στο μοντέλο του - πολλές, μικρές επιχειρήσεις , που λόγω ανταγωνισμού και ξεχωριστής προσπάθειας της καθε μιας, η κοινωνία,η οικονομία και ο καταναλωτής θα εβγαιναν κερδισμενοι γιατί τα προϊόντα η καθε επιχειρηση θα προσπαθουσε να τα κανει καλυτερα, και φθηνωτερα για να πουλαει περισσότερο...
Το μοντέλο αυτό, παύει να ισχυει όταν στην αγορά δημιουργούνται Μονοπώλεια - μεγάλες, δυνατές επιχειρήσεις που μονο αυτές διαθέτουν κάποια συγκεκριμένα προϊόντα, οπότε και μπορούν να διαμορφωνουν την τιμή που θα τα διαθετουν - Αυτό που συμβαινει τωρα στην παγκοσμια - πλεον - αγορά. Επιπλέον, περνόντας στην πολιτική διάσταση του θέματος, οι ίδιες αυτές πανίσχυρες επιχειρήσεις αποκτούν τόση δύναμη που μπορούν και επηρεαζουν - αν όχι ελέγχουν - κυβερνησεις, ώστε να λειτουργούν προς το δικό τους όφελος. (το ξέρουμε αυτό το σενάριο πολύ καλά και στη χώρα μας!)
Ο Μαρξ από την άλλη, ως 'ιδρυτής' του κομμουνισμού και περισσότερο ο Λενιν,και ζώντας στα χρόνια της έξαρσης της Βιομηχανικής επαναστασης, όπου οι εργατες - πραγματι - καταπιεζονταν, ζουσαν και δουλευαν υπο απανθρωπες συνθηκες και για ενα κομματι ψωμι (όχι παντεσπάνι, όπως είναι σημερα ! πλάκα κάνω) διακύρητε την οργανωμένη και υπερ-εθνική 'επανάσταση' των εργατών για να μπορεσουν να αντιταχθούν στους πανίσχυρους τότε εργοδότες τους.
Αξίζει να σημειωθεί, ότι στο 'Κεφαλαιο' το μεγαλύτερο έργο του Μαρξ δεν αναφέρονται λεπτομέρειες 'δρασης', παρα περισσότερο αναλύονται οι συνθηκες εργασιας. Στην ΕΣΣΔ και την Κίνα κυρίως, όπου υποτίθεται εφαρμόστηκε ο σοσιαλισμός ->κομμουνισμός η εφαρμογή οδήγησε επίσης σε μία κατάσταση όπου το 'κόμμα' (κράτος) έχει τον απόλυτο έλεγχο και προβλέπει πριν από τον πολίτη για τον πολίτη. Ελεύθερες επιλογες δεν υπηρχαν, είτε οικονομικές, είτε προσωπικές, είτε θρησκευτικές.... Γι αυτό και τώρα οι Ρώσοι και οι Κινέζοι ξεχύνονται και ζουν the capitalist way!....
Και τα δύο λοιπόν οικονομικά συστήματα, οδηγούν ουσιαστικά σε απολυταρχικά καθεστωτα το καθ'ενα με το δικό του τρόπο και τη δική του 'βιτρίνα'...
Συγχωρεστε με για την προχειρη αναλυση μου, αλλά όπως καταλαβαινετε είναι δυσκολο να αναλύσεις χιλιαδες σελιδων σε μερικες γραμμες και να εκφερεις και την αποψη σου....
Πάντως, απ'όσα γνωρίζω - και αναφέρει και ο skullone - δεν υπάρχουν αναφορές στον Ιησού (τον 'Υιο του Θεού') με ιστορική βαρύτητα.
Το να συζητούμε πάνω σε 'θεόπνευστα' κείμενα, τα οποία - όπως και τον Χριστιανισμό - ή τα αποδέχεσαι ή τα απορρίπτεις νομίζω ότι είναι περιττό.
Επίσης, η ουσία του Χριστιανισμού - και κάθε αποκαλυπτικής, μεσσιανικής μονοθειστικής θρησκείας - είναι η πίστη. Αν αποδέχεσαι - πιστεύεις στον Χριστιανισμό, δέχεσαι - και δεν ψάχνεις - την ιστορική ύπαρξη του Χριστού, γιατί αυτός ήταν - κατά την θρησκεία - η ενσάρκωση του θεού.
Ο τίτλος λοιπόν του συγκεκριμένου θρεντ που συζητούμε θα μπορούσε να είναι επίσης ' Πιστεύετε στον Χριστό - Χριστιανισμό;'
Argirism
Και μην ξεχνάς, ότι ο Θεός που ειρωνεύεσαι μας έχει δώσει το δικαίωμα της ελεύθερης επιλογής, όποτε αν θέλεις πιστεύεις. Σαν υπερβολικά δημοκρατικό δεν σου φαίνεται αυτό; Δεν είναι πάνω από το κεφάλι σου να σε φοβερίζει.
Δεν είναι ανάγκη να λες ότι σου κατέβει υποστηρίζοντας τις δικιές σου απόψεις, δίνοντας δικιές σου ερμηνείες και μάλιστα να ενοχλείς και κάποιους από τους υπόλοιπους. Βλέπεις, σε αυτή τη χώρα, απ' όσο γνωρίζω είναι πλημμέλημα η βλασφημία των Θείων (όχι μόνο των Χριστιανικών) και τιμωρείται με έως και τρεις μήνες φυλάκιση.
Καταπληκτικο!
Από τη μία μας μιλάς για την υπερβολική δημοκρατία που χαρακτηρίζει τον θεό, ο οποίος δεν μας φοβερίζει, από την άλλη όμως προφανώς έχει αφήσει καλούς αποστόλους εδώ - σ' αυτή τη χώρα - και φυλακίζει αυτούς που 'βλασφημούν'!
Αν θίγεσαι και 'ενοχλείσαι' με τις απόψεις 'αλλόθρησκων' ή 'απίστων' τότε δεν μπορώ να καταλαβω πόσο 'δημοκρατικός' είσαι , και γιατί δεν συζητάς μόνο με 'πιστούς' για να συμφωνείτε σε όλα !
Δεν θέλω να σε θίξω, αλλά αν μη τι άλλο, εφάρμοσε αυτα που λες...
Yeaeech!
Νομίζω ο ηλεκτρικός έχει κανα 60άρι € !
Sorry boss!
Για να δέσω λοιπον τα προηγούμενα με τον Χριστιανισμό:
Επειδή, η ύπαρξη ή μή του Ιησού είναι όπως καταλαβαίνουμε όλοι ζωτικής σημασίας για την ύπαρξη του Χριστιανισμού, γι αυτό και έγιναν αυτές οι αναφορές...
Anyway,
Θα έχετε διακρίνει όλοι τα τελευταία χρόνια ενα παγκόσμιο ενδιαφέρον γύρω από το πρόσωπο του Χριστού, τρανταχτό παράδειγμα:
Κώδικας Da Vinci...
Η ύπαρξη ή μη του ιησου, ή η ανθρώπινη ή θεϊκή του φύση αφορά τον Χριστιανισμό και όλο το διαμορφωμένο δόγμα του...
Συγνωμη ξανα mod..
Ευχαριστώ πολύ για την τιμή !!!
Θα είναι το πρώτο topic που ανοίγω !
Δώσε μου λίγο χρόνο να φτάσω σπίτι μου και να γραψω δύο λέξεις....